Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete

Pa super je to - ako imas "par ortaka"... Problem je sto kad pocinjes posao postoje velike sanse da nemas "par ortaka" koji ti trebaju za posao, ili ti tvoji ortaci ako ih imas vec imaju dobro placene poslove. Evo, ja mozda znam 20-tak ljudi u Beogradu koji su dobri C++ developeri i svi oni imaju poslove koji su stabilni, placeni vise od 1000 EUR mesecno legalno (znaci doprinosi, penzija, itd...), nekolicina njih ukljucuje opcije (ucesce u uspehu firme) itd...

I sta sad, da ih zovem i kazem "e, hajd da se igramo malo firme, pa ako stignu pare - delimo ih ali ne kao platu vec kes na ruke, ali znate mora par meseci da se radi bez para, sa crackovanim Visual Studio-m" !? Znas ko bi prihvatio? Niko.

A onda ubrzo skontas da "ortacki" posao i nije bas najbolji - cim dodje do kasnjenja love - nema ispunjavanja obaveza, jer ce svako da juri da zasljaka za zivot a ne da se zamlacuje.

Takodje, budi siguran da ce pre ili kasnije, ako i dodje do vece zarade, da dodje do problema oko raspodele para zbog nejasnih vlasnickih odnosa - pa ne prave za dzabe ljudi firme sa jasnim pravilima ko je sta u firmi, inace bi svi mogli tako lepo da se dogovore :) A ako nisi vlasnik firme, ocekujes platu - ne mozes da drzis ljude koji nisu radnici a nisu ni investitori u poslu... to ne ide.

Moguce je izvesti tako nesto kao sto si naveo, niko to ne spori - ali to ne treba da bude plan za pravljenje outsourcing biznisa. Lepo kaze Spartak - postoje 2 nacina:

a) Da se pocne kako treba
b) Da se pukne lova, i nauci da treba raditi kao a)

Izuzetci samo potvrdjuju pravilo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ih bre ljudi, previše idete iz krajnosti u krajnost. Ili se pomijnu cifre tipa 200.000 evra ili pak ispod 5.000 evra. I jedno i drugo je blago preterivanje, mada bih rekao da je ova druga cifra ipak približnija potrebnom kapitalu ako već pričamo o nekom startupu u outsorsing biznisu, mada bih je ja duplirao za svaki slučaj, zbog pokrivanja eventualnih neplaniranih troškova na koje će svako ko krene da se bavi ovim poslom sasvim sigurno naići. Naravno, ne treba praviti generalizacije, jer dosta toga zavisi od situacije. Ako neko ima unapred pogođene projekte za godinu dana unapred koji će doneti cifru veću od 200.000 evra, gde se očekuju česti sastanci i putovanja, dostupnost online i offline 24/7, onda se njemu isplati da pronađe kapital i uloži 180.000-200.000 evra, uzme dobru lokaciju, nađe najbolje dostupne programere, obezbedi im najbolje računare, 5Mbit konekciju, stilski nameštaj u sali za sastanke i sve to. Međutim, kada se radi o startupu gde su projekti neizvesni, zaista se ne isplati ulagati velike pare, jer je to ipak kockanje, pa ako već moraš da se kockaš, bolje je uložiti manju sumu, čak i ako imaš veći kapital, jer isti možeš da iskoristiš za izvlačenje, ako kockanje propadne. Možda negde ovo više nije moguće, ali u Srbiji je stanje takvo da još uvek može da se krene skromno. Na šta mislim pod stanje u Srbiji ? Pa prosto, da se ne lažemo, plate programera ovde su još uvek izuzetno niske u odnosu na zapadne zemlje iz kojih i dolazi najveći broj projekata, te je potražnja za outsorserima u Srbiji još uvek velika, a ponuda mala. Firme koje se duže vreme bave outsorsingom su uglavnom odavno prešle na veće projekte, tako da postoji velika potražnja za nekoga ko bi radio one manje. E, upravo tu je prilika za one koji nemaju veliki kapital, jer ti manji projekti u najvećem broju slučajeva mogu da se odrade i u nekom stančiću koji je šta znam, recimo negde na Zvezdari i čija mesečna kirija ne prelazi 200 evra, korišćenjem bilo koje malo jače konekcije od modema i uz upošljavanje 2-3 solidna junior programera. Naravno, pod solidnim junior programerima ne podrazumevam one koji u životu nisu napisali nijednu liniju koda, već one koji su radili na makar jednom projektu, a takvi sasvim sigurno mogu da se nađu i sigrno neće praviti pitanje što nemaju uslove kao u Googlu. Da se razumemo, ja sam prvi za to da se programerima obezbede najbolji mogući uslovi, jer sam i sam programer i radio sam u više firmi, tako da znam koliko loši uslovi mogu negativno da utiču na produktivnost i motivaciju, ali ipak nije sve u dobroj lokaciji i kompjuterima od 2000 evra. Za početak radnici mogu da se motivišu dobrom atmosferom na poslu, kulturnim odnosom, izlaženjem u susret kada je to potrebno i drugim stvarima koje ne koštaju ništa. Naravno, posle određenog vremena, ti programeri napreduju, stiču iskustvo, znaju više, rade brže, pa ove nabrojane stvari više nisu dovoljne da ih zadržiš, ali dotle ćeš valjda već preći na neke veće i ozbiljnije projekte koji donose više para, pa ćeš samim tim moći da priuštiš bolju lokaciju, komotniji poslovni prostor, bolje računare, veće plate... Dakle, niko ne tvrdi da je cifra 5.000-10.000 evra za troškove dovoljna za narednih 10 godina, ali za startup sasvim sigurno jeste, pa kako krene da se povećava obim posla, stižu veći projekti, pa se samim tim povećaju i prihodi, sasvim je normalno da moraš to da ispratiš i većim ulaganjem u posao. Normalno da ne možeš dugo da opstaneš ako budeš halapljiv, pa pokušaš da zadržiš iste troškove, a obim posla se povećao 10 puta. Dakle, treba uložiti u obnovu računara, bolje uslove za programere kako bi ih zadržao, bolju telekomunikacionu infrastrukturu kako bi imao što bolju komunikaciju sa klijentom, ali sve to ne igra previše bitnu ulogu na početku kada se radi o manjim projektima, gde ti sugurno ne treba nekakav dream team programera, najnovija mečka za prevoz klijenata od aerodroma do tebe, niti hi-tech salon za prijem istih, jer ti te klijente nećeš ni da viđaš, tako da možeš da radiš odakle god hoćeš. To ne znači da trebaš da odeš negde Bogu iza nogu da bi smanjio kiriju na 50 evra, već jednostavno nađeš neki prstojan stančić za 200-300 evra, uzmeš 2-3 računara za 500 evra, isto toliko programera i piči.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Sustina je da ljudi koji rade outsorcing (vode, poseduju) ili rade kao programeri u outsorcing timovima svi duvaju u istu tikvu, a ovi drugi "sta je babi milo" u drugu.

Za mene je outsorsing samo logican nastavak nekog postojeceg posla na zapadu. To sakupljanje drugara bez investicije je opcija samo da se uradi neka "masna" adhok akcija. Niko ozbiljan na to ne moze i nece da se osloni.

"Kako nemam iskustva sto se vodjenja biznisa tice", kazes
* A htio bi da radis biznis? Zasto potcjenjujes druga zanimanja? Kako bi bilo da ja sad pitam nemam iskustva u ptogramiranju,
a htio bih nesto da programiram, sta bi mi todgovorio: Napravio bi mi nesto kao: PRINT "HELLO" aplikaciju i ohrabrio me da nastavim.
A sta ti radis? Da li si vodio tim od 7 ljudi i zavrsili projekat uspjesno ili samo programiras. To je vrlo vazno, jer kako ces da vodis tim s druge strane okeana,
ako to nisi radio u svojoj firmi? Ako nisi vodio tima zaboravi ovu ideju s offshore, skoncentrisi se na to da unutar svoje firme pocnes voditi projekat.
A ako imas zelju da kasnije radis offshore, pocni da citas knjige o biznisu, u pocetku nesto popularno ...

2. Koliko se uopste isplati registrovati firmu za prvi momenat (dok nisam siguran da je sve krenulo...)?
Ti bi za prvi momenat da ustedis 500 EURA? Koliko para si spreman da puknes a da ti nije zao?? Interesuje me cifra: 1000 ili 2000. Ili 10000?

U ovim komentarima neki pominju neto plate. To nema veze ni sa kakvim racunom, jer umjesto biznisa, odlazis u diskusiju o tom da li on ima pokriveno zdravstveno i tako dalje mozes da stignes do teme da li je on jutros kupio mlijeko i da li je dosao autobusom, ili u diskusiju sta ako dvojka promijeni trasu i zavrsis s razgovorom o gradskom prevozu u Beogradu.

Ako ti racunas ovako: plata na zapadu je 4000 a u beogradu 1000 4000-1000=3000 zaposlim 7 programera i to je 20000, zaboravi posao i posveti se programiranju.
Da li znas da ako si ti placen 4000 bruto tvoj sef uzima 12000 za tvoj rad ukoliko ima ugovor da radi za nekoga drugog.
Ukoliko je to banka i 'in house' posao brojevi se ne mijenjaju.

Koliko ces ti da uzmes po covjeku 70% od 4000 ili 70% od 12000. RAzlika je velika.
===============================================
A ovi komentari tipa: treba da mu obezbijedim dodatno skolovanje da bi on ostao 3 godine koliko traje ugovor.

To je smijesno. nesto kao kako mali Petrica zamislja drzavu (Krleza).
S ljudima kojima treba doskolovavanje nema offshore posla, zaboravi.

A sta ako on raskine ugovor? Svak moze da raskine ugovor. Cak i premijer zemlje da ostavku i zamijene ga za 10 dana.

nIKO NECE RASKINUTI UGOVOR, ako na kraju ugovora slijedi nagrada. A ne mora na kraju, mozes da se kockas.
Ako ti ovaj kaze da raskida ugovor a tebi on treba, jednostavno kazes: "Evo ti 2 plate da ostanes." U slucaju da tesko mozes da ga zamijenis.
Ukoliko on bas insistira, onda povecas ponudu ... "Da ali odakle mi toliko para"
Zato sam te i pitao jel ti uzimas 70% od 4000 ili 70% od 12000!

Ukoliko on insistira i pored svega toga. Citiracu nesto iz jedne knjige o biznisu:
"Najveci neprijatelj posla i ulaska u posao je strah, ljudi hoce da igraju na sigurno, a nista nije sigurno!"


I jos jedno pitanje: Da li ti vec imas posao ili je to mozda?

Ispricacu ti jedan vic. O biznisu u postkomunistickoj Evropi.

Sretnu se 2 biznismena i dogovore posao: kamion marmelade za 10000 dolara. Rukuju se i razidju. prvi ode da trazi marmeladu, a drugi 10000 dolara!


Nemoj se ljutiti, ako sam malo bio grub


Pozdrav,

Bivsi programer (17 godina) - sad vodja biznisa :)

Moguce je poceti outsourcing iz garaze, ali to je vrlo netipican nacin pocetka takvog biznisa - imao sam i ja firmu koja je radila razvoj (tada) vrlo naprednih codeca koju sam poceo sa par hiljada tadasnjih DEM i sa 17 godina i ukupno 3 osobe, i zbog koje sam napustio kasnije skolovanje, ali ni to nije bas nesto sto bih savetovao nekom drugom, zbog rizika i mogucnosti od 10:1 da to ne podje u pravcu koji zelis. Sad bih trebao da se pravim pametan i da kazem da svako moze da pokrene startup sa par hiljada DEM i da zavrsi pricu akvizicijom proizvoda.. Pa ne znam, nisam bas siguran.

Inace, iz "garaze" se daleko vise pocinje neki startup biznis (startup u smislu firme koja razvija nesto novo, zarad svog profita) - outsourcing sa druge strane, kao sto Spartak rece, je posao tj. servisni biznis koji je obicno logicni nastavak dugogodisnjeg angazovanja u softverskim vodama (odatle se pokupe kontakti i neko mora da izgradi kredibilitet - a to je obicno osoba koja pocinje outsourcing biznis tokom svog rada u nekoj etabliranoj IT firmi) - u takvom biznisu ipak treba imati osiguranje za zadrzavanje dobrih ljudi, a to su pare, jer nije bas moguce da ce svaki mesec biti vrlo pozitivan.

Dodatni problem je i samo trziste Srbije, koga poznajem jer mi je vecina prijatelja odatle i, gle cuda, bave se tim poslom - za ozbiljan development (znaci ne neke zajebancije tipa DB programi za apoteke) je veliki deficit adekvatne radne snage - to znaci da dobri u tom poslu mogu i te kako da biraju, a to znaci da ce se vecina dobrih kloniti "garaza" kombinacija i pojuriti za poslovima koji im daju realnu mogucnost napredovanja i veliku sigurnost. Pa cak i u takvim konstelacijama, dobri inzenjeri bukvalno menjaju poslove ko carape posle nekog vremena jer, gle - moze im se... Koliko bi se dugo zadrzali u "garazi" ?

Kako sam odrastao u Srbiji, ja se jako dobro secam vremena kada si mogao super C/C++ programere da pokupis "u komsiluku" i koji bi dali pola du**** da rade na nekom projektu sa strancima od svoje kuce i za kasniju isplatu, pa i ako ne uspe za "slavu"... Danas je situacija drugacija, jer u Srbiji vec postoji N (gde je N vec veliki broj) vrlo etabliranih stranih firmi koje su otvorile svoje outsourcing operacije u Srbiji i koje su u stanju da ponude onos to sa "garaza varijantom" nema sanse da ponudis.

After all, mozda nisam u pravu - kako vise ne zivim u Srbiji mozda mi promice nesto jako krupno sto se ne vidi iz vizure kojom je ja posmatram - mozda ima gomila neotrkivenog talenta koji je spreman da radi u takvoj varijanti bez da ode u firme koje nude vise, za pocetak stalnu platu, zdravstveno, kancelarijski prostor, dobar racunar i original softver...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

De si nick, nisam ni znao da si na ESu. Pazi, ja kad sam pre skoro cetiri meseca sleteo nazad na Surcin ja sam baratao nekim pretpostavkama sa kojima sam otisao iz zemlje i eventualno korigovao tokm godisnjih odmora, otprilike istim sa kojima ti sad baratas i koji su vazili pre tvog odlaska u Holandiju. Medjutim stvari su se promenile i deficit stvarno postoji ma koliko to isprva izgledalo neverovanto naspram stanja u zemlji. Tih par ortaka koji mogu da odrade taj projekat za par meseci sada imaju mnogo realnije ponude iz ozbiljnih firmi (i inostranstva) i vecina ih je, kao ja i ti, ozenjeno i sa decom i vrabac u ruci im izgleda mnogo sigurnije i privlacnije (narocito kad je mutirani gigantski nagojeni vrabac ). Da moze da se narpavi vote ovde pa da se vidi koliko onih koji sebe smatraju senior programerima nema posao ili misli da ako dobije otkaz ne bi mogao da nadje posao u roku od dve nedelje... Cak je i Bane koji je bio hard core za neki biznis otisao da radi u MS Srbija i potpisao non-compete na 5 godina po otkazu cime je sebe iskljucio iz bilo kakve buduce privatne varijante.

Dakle, ja ne mislim da je ono sto DLN prica SF i iskreno ne sumnjam da je on uspeo da uradi to sto je napisao, ali i on to posmatra sa stanovista situacije kad je on otvarao tu firmu i sa tog stanovista daje savete. Generalno ceo ovaj topic se posmatra sa nekih monolitnih stanovista po kojima je sad isto ko pre deset i pre pet godina i kao da ce isto biti kroz pet godina unapred, sto naravno nije slucaj. Narocito te price sa trosobnim stanovima od 250-300 evra, to su cene od pre vise od godinu dana. Ja sam do pre mesec dana trazio gajbu i u te gajbe od 300 evra ne bih pustio ovce da zive, cene najobicnijih 2.5 stanova opremljenih za zivot a da mi dete ne dobije astmu ili kozno oboljenje od budji i vlage su bile od 500-700evra u startu (nije bila Borca, al nije ni cosak od Genexa). Sa jedne strane situacija nam odogovara kao naciji jer se jos vise pojacava nas kumulativni skillset sto uskoro moze da nas ozbiljno istakne, ali sa druge strane to vise ne pogoduje jeftinim offshore varijantama.

A guru.com je posebna prica, kad pogledas ko je postavio te projekte retko ko ima ikakav rejting i oni koji ga imaju u "money spent" im stoji uglavnom manje od $1000, sto bas ne uliva poverenje. Sam sajt je prilicno pokvaren jer ne mozes da vidis koliko su winning bids na projektima i koliko ih je odustalo, rentacoder je bar bio posten po tom pitanju pa si mogao da vidis da su projekte budzetirane na 10ak hiljada uzimali bidovi od ispod hiljadu, uglavnom iz Indije, Rusije i Kine. Kad realno podelis taj bid i realnu procenu sati za taj projekat ispadne da dobijas 2-3 dolara na sat sto je teska mizerija. Mi smo svi bili u tom fazonu pre x godina, vec iskusni bivsi geekovi puni znanja a poslodavaca malo i plate male, pa smo razmisljali o tim garaznim varijantama, offshore-u, INDY-u ako se ne varam, bilo cemu sto bi nam donelo bolji zivot. To je samo moj bad luck da sada kad hocu da postanem poslodavac kantar na vagi konacno pretegne na drugu stranu

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

pozdrav
otvaranje ovakve firme o kakvoj pričate nisam nikad radio ali sam zato otvarao desetak drugih firmi
i kad sam otvarao prvi kaf imao sam sto maraka dovoljno tek za plačanje bilježnika za ovjeru ugovora.
Procjenjeni troškovi za opremanje lokala bili su 60 metara kvadratnih puta 1200 maraka po kvadratu što iznosi 72000 maraka.I šta se desilo uspio sam nekako sam nagrebo uzeo na dođem,majstori radili na rate je radio žena svi .
od tada sam otvorio još tri lokala a neke i zatvorio ali što hoču reći rijetko tko je uspio tko je imao sve novce jer je njima svjejedno imaju novaca i boli ih briga i glume gazde.Već su uspjeli oni koji su se zadužili i radili grizli da zarade jer nisu imsli kuda pa tako i ja.
Tko nije probao taj nije uspio i da tko se skriva iza lažnih imena takav a hoče da mu se vjeruje taj misli da smo svi mi idioti a on pametan i kakav je to posao koji mu može jedan forum uništiti , samo čovjek sa imenom je onaj kome možeš vjerovati

http://www.elitesecurity.org/p1775757
da odgovorim

pisem na osnovu iskustva (povremena angazovanja) i pracenja razvoja jedne outsourcing firmice
OF - outsourcing firmica
FP - firma-partner, inostrana firma ili poslodavac, kako god hocete da zovete

OF danas odrzava i unapredjuje manji broj softverskih proizvoda (zbog poverenja necu da spominjem na koju oblast se odnosi) koji prodaje i instalira FP i obavlja neke "opasne" zadatke (opasne u smislu da je potreban visok nivo poverenja, da se podaci cuvaju od trecih lica itd)
na pocetku je FP slala OF-u neke manje zadatke, testiranje i tako to, pa su se vremenom zadaci uveceavali a zajedno sa njima i nivo odgovornosti

ne vredi da spominjem naziv OF zato sto nije poznata na ESu, koliko znam




izmena: nije 1 nego vise proizvoda, u poslednej vreme nisam u toq

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Zdravo Mixe CARE!!! :) Evo, pratim ja es redovno. Ne kazem, moguce je da se dosta toga promenilo u medjuvremenu (mada nisam ni ja otisao bas toliko davno:). Slazem se i da je za nas mozda sada malo teze (imamo i neke druge brige da brigamo, sem da sedimo i kuckamo za racunarom po ceo dan). Ali tesko mi je da poverujem da ne moze da se organizuje grupica dobrih programera koja bi mogla da napravi nesto. Prilika i posla je bukvalno u izobilju. Treba iskoristiti trenutno stanje i probati. Ne mora da bude outsourcing. Moze i sopsteveni proizvod da se razvija (shareware, indy, sto da ne?).

Ja sam jedno vreme radio Symbian aplikacije (sa tada poslodavcima, sada prijateljima) i imam jako lepo iskustvo iz tog perioda. Nisam nesto silno zaradio, ali sam zadovoljan jer sam bio u prilici da osetim sta znaci biti direktni ucesnik na shareware trzistu. Sem lepe uspomene, ostalo je i dragoceno iskustvo koje cemo svakako iskoristiti u nekom od narednih poduhvata.

Sto se tice outosourcinga u Srbiji, ja licno znam za primer gde su se 2 pijatelja organizovala i zaradjuju veoma lepo. Rade flash prezentacije i toliko su vremenom postali dobri da ih sada kontaktiraju jako velike i poznate kompanije. Niti imaju kancelariju, niti laptopove od po $2000 niti ne znam sta. Oni su se vremenom dokazali i njihovo ime je postalo sinonim za dobro i kvalitetno uradjen posao.

Inace, pratim ovu tematku oko pocinjanja IT biznisa vec veoma drugo (jer i sam imam neke planove:). Citao sam razne ispovesti ljudi koji su uspeli i onih koji nisu. Raznih prica tu ima, i raznih iskustava. Ali na kraju je bitno primetiti da postoje oni koji su krenuli sitno i na kraju uspeli. Oni nisu neki izuzetak koji potvrdjuje pravilo vec ima takvih slucajeva podosta. Ne zaradjuju svi milione, ali dosta njih zivi sasvim pristojno i srecni su sto ne moraju da idu na posao od 9 do 5 svaki dan. Cak i oni koji nisu uspeli potpuno, nisu pali u ocaj nego su izvukli pouku gde su gresili i teraju dalje.

Malo sam se udaljio od samog outsourcing koncepta i uvukao u pricu i druge vidove IT biznisa. Ali na kraju moja poruka bi bila da ako neko zeli i u prilici je da proba (outsourcing, shareware, indy, ... ili nesto trece), onda to treba i da uradi. Bar je IT biznis pun mogucnosti, nadam se da se tu svi slazemo.

Zdravo Pero,

Zahvaljum ti na odgovoru.



Cini mi se da te nisam bas najbolje razumeo. Ne potcenjujem druga zanimanja. Ne mislim da je imati ambiciju ka sopstvenom biznisu isto sto i potcenjivanje drugih zanimanja. Da li si to hteo da mi kazes?


Imam nesto iskustva u vodjenju projekata, ali mislim da voditi business ima i neku sasvim drugaciju dimenziju. Mada bih u pocetku ucestvovao u formiranju tima, to be vrlo brzo trebao da preuzme lead programmer, a ja da se bavim, pa bas "businessom", sto podrazumeva vise celokupnu organizaciju, pregovaranje s klijentima, nalazenje poslova itd.


Ne radi se o ustedi od 500 evra, vec vise o ustedi potrosenog vremena i mogucnosti da se brzo startuje a ne da se ceka neka papirologija, inspekcije i sl.
Moguce da je sve to sad i kod nas jednostavno.



Hm, da i meni se cini da je odabir lokacije dobio i previse paznje u celoj prici.... Ne kazem da nije relevantno, ali mislim da je npr. pronalazenje odgovarajucih ljudi mnogo veci izazov.


To u ovom momentu zaista ne znam. Znam jedino da moram da budem barem malo jeftiniji da bih imao sansu da dobijem projekat.




Ha ha, da u pravu si, verovatno je to dosta tipicno za celu postkomunisticku Evropu, tj. zemlje u "tranziciji".
Ne ljutim se, naproitiv, drago mi je sto si mi odgovorio, ali ja ovde nikome ne nudim kamion niti obecavam novac.
Projekat momentalno nemam, niti sam rekao da imam. Cilj ovog posta je upravo da se malo opipa situacija pre nego sto me obavezem na nesto sto mozda i nije toliko realno ili nema toliko smisla.

Ne znam da li je neko video ovaj clanak u dr. Dobbs:
http://www.ddj.com/architect/199300084

Na zalost, ex YU se uopste ne spominje, mada se spominju sve drzave u okruzenju.

Pozdrav,

Popivoda

Taj ddj clanak je apsolutno u pravu i koliko vidim veoma primenljiv i na srbiju, uostalom sam MS ovde ima R&D centar za razvoj TabletPC platforme, OCRa i ako se ne varam Live platforme.

Dakle, ono sto ja pokusavam sve vreme je da vas stimulisem da razmisljate van 'kutije'. Gde vi vidite probleme ja vidim priliku, zasto 'made in Serbia' brand mora da bude 'made cheaply by cheap labor' kad je realno da moze da znaci 'quality made'. Ne govorimo o Yugo-u, govorimo o softverskim resenjima i ja vidim da se desavaju stvari u ovoj zemlji, pojavljuju se firme koje imaju neku viziju buducnosti i prave bazu softverskih proizvoda koji je 'nas' i koji zaista valja. Ostavimo offshore usluznu delatnost indijcima, kinezima i pakistancima, i ajde da pravimo nesto sto vredi i ima neku trajniju konotaciju.
Siguran sam da vec ima firmi koje to rade, kako mi deluje po postovima ventura je jedan od njih (mada iskreno ne znam koji je/su njegov proizvod/i) i ima ih sigurno jos. Da bi se desio takav razvoj potrebni su evandjelisti, arhitekte, razvojni tim, prodaja, itd i za sve to imamo ljude upravo ovde u ovoj zemlji. Oni samo traze da se njihov doprinos vise vrednuje i za promenu koriste za sebe povoljne prilike na trzistu radne snage. Ja ne bih imao problem ni da platim senior team leadera i 2000e mesecno ako njegov rad moze na kraju da izvuce desetostruko vise dobiti, a to nije nesto sto se moze odraditi kroz offshore uslugu vec iskljucivo kroz 'develop once, sell many times' koncept koji zaista zahteva poprilicna inicijalna ulaganja. Offshore je relativno jeftiniji ali je kao kafana, klijent dodje, popije nesto i plati, ako mu se svidi kafana on dodje opet, ali to je to, sem kesa od racuna firma nema nikakvu trajniju dobit, sav kod je vlasnistvo klijenta i obicno je ceo proces pokriven jednim socnim non-disclosure i non-compete ugovorom, cisto da ti bude jasno da od toga nema vise nista.

S/w industrija u srbiji je zrela za investiciona ulaganja i za dobre tehnoloske investicione fondove, samo sto drzava sama po sebi kaska (cudo ) sa finansijksim zakonima koji bi to omogucili i sto smo vecito u nekom predratnom stanju sto investitore cini veoma nervoznim. Drzavu vise interesuje sta se desava na jugu nego kako da unapredi svoju ekonomiju, i bez rasprave i flame-a na temu da li je to dobar prioritet ili nije, krajnji efekat je da se polako propusta veoma dobra prilika. Sa druge strane ni to nam ne bi bilo prvi put

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Kao sto to biva u Srbiji, puno je toga izgovoreno (napisano), a nista nije receno.

Potpis

he he he

Ne vredi gluvom šaputati ;)

Haha, sta reci na ovo, apsolutno si u pravu. Ali mislim da nisi u pravu oko toga da je to limitirano na Srbiju, ni napolju nije nista bolje. Sticajem okolnosti sad sam negde na pola svog MBA programa i ono sto sa sigurnoscu mogu da kazem je da biznis nije egzaktna nauka niti ce ikad to biti, a samim tim ne mozes ni dati egazktan konkretan odgovor na pitanje ove teme. Logisticka pitanja tipa na kom salteru se uzima PIB i gde je poslovni registar su prosta i za njih ti ni ne treba forum, treba ti salter informacija u lokalnoj opstini ili spremnost da platis proviziju nekoj agenciji da to obavi za tebe, a to je toliko marginalno za konkretan uspeh posla kojim hoces da se bavis. Iz istih tih razloga proistice i sam rizik bavljenja biznisom, cak ni u USA gde su stvari mnogo kristalnije postavljene nego 46% startup-a propadne u roku od 2 godine (ovo je proverena infomacija), a siguran sam da je u Srbiji procenat verovatno veci i zato i treba "filozofirati" na ovu temu i iznositi iskustva pa ko se prepozna u necemu moze o tome vise da istrazi.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Yep,

Ako je neko dosao po "Otvaranje Outsourcing Kompanije u Srbiji 101" kurs, tesko da ce to naci bilo gde - sam biznis je vise "art" nego "science" pa su pristupi otvaranju istog razliciti i moguce je poceti stvari i raditi ih na N nacina.

Ono sto je bitno pohvatati je:

- Srbija je zemlja sa vrlo dobrim poreskim sistemom za strana ulaganja (sto je bitno ako ce prve pare doci iz inostranstva) i malim stopama poreza na korporativni profit, sto je velika prednost u odnosu na poslovanje u zapadnoj EU

- Sa druge strane, Srbija nije dobra sa birokratijom i administracijom, tako da ce vreme (a samim tim i novac) potrebno za obavljanje tih stvari biti vece nego na zapadu, pogotovu u domenu pravne regulative pri otvaranju kompanije

- Troskovi drzavi (bruto/neto plata) su uporedivi sa EU normama

- Troskovi za radnu regulativu su daleko manji, tipa. uslovi za sigurnost na poslu i sl..

- Banke u Srbiji su opremljene svim instrumentima/servisima potrebnim za ovakav biznis - IBAN je postao standardna stvar kao i online-banking (doduse, koliko znam, malo je komplikovaniji nego na zapadu posto traze nekakve smart-kartice i slicna cudesa, umesto prostog user/pass/PIN sistema)

- Pristup kapitalu u Srbiji je skuplji nego na zapadu - tako da je za kreditiranje bolje to izvesti preko maticne firme registrovane negde napolju

- Srbija ima kvalitetne softverske inzenjere, sto je plus - ali takodje i deficit radne snage u IT bransi, sto povecava troskove i otezava nalazenje pravih ljudi, ali nije nemoguce naci ih

- Srbija, sa druge strane, oskudeva sa iskusnim mid-level i senior menadzmentskim kadrom, te je savet da se takav dovede iz inostranstva (recimo, nasi ljudi koji su bili na tim pozicijama u stranim firmama) - dovesti strance je moguce, ali ce to da kosta, i to puno (jer je zivot u Srbiji neka vrsta rizika, pa se ocekuje i naknada za egzotiku kao da si ih poslao u Afriku)...

- Cena jednog dobrog sw. inzenjera u Srbiji je grubo izmedju 30-50% cene istog takvog inzenjera u zapadnoj EU - dakle, jeftinije jeste, ali nije "dzaba" kao sto neki misle

- Srbija je max. 2h od dobrog dela EU metropola, ali recimo neke zemlje nisu pokrivene (Spanija, npr) i zahtevaju duzi put zbog presedanja

- Ne treba zaboraviti i da postoje dodatni troskovi viza i relativno skupih avionskih karata ako je potrebno slati aplikativne inzenjere direktno kod klijenta - sto je jedan od troskova koji nije prisutan u tolikoj meri u zapadnoj EU

- Cene nekretnina u Beogradu jesu jeftinije nego u nekim zapadnim metropolama - ali ne bas mnogo jeftinije :)

- Beograd ima sasvim OK IT infrastrukturu za neki osnovni Outsourcing biznis - moguce je imati i opticku vezu sa nekim ISP-ovima, a ako je to previse, par ADSL linija od 1536/192 bi sigurno odradilo posao

- Moguce je kupiti sav "state of the art" hardver i softver u Srbiji bez potrebe uvoza i po uporedivim cenama sa zapadom... ako razvijate, npr..., neki softver koji radi na CUDA platformi, nije problem doci do 8800GTX/Ultra kartica, Quad Core procesora, itd...

- DHL i UPS su prisutni u Srbiji, tako da je moguce imati sigurnu i brzu postu

Eto... to je ono cega mogu da se setim...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koliko sam uspeo da primetim, ovde je bilo jako malo reci o tipu projekata koji se radi. Dakle, da li je rec o softveru za jednokratnu upotrebu, aplikaciji koja se stalno nadogradjuje ili celim customer support-om tokom duzeg vremena.U skladu sa tim mora biti i karakter offshore firmr koja radi.
Nemam bas neko iskustvo sa timskim radom ali me interesuje misljenje diskutanata da li se i koliko dobro moze raditi od kuce. Mesindzeri, file share, ima sad i ovih besplatnih audio/video/text conference room-ova poput userplane-a. Tu je i usteda vremena, zivaca i novca oko dolaska na posao.
Druga tema o kojoj bi moglo biti vise reci je sam izvor poslova. Freelance sajtovi, koliko sam uspeo da primetim (Guru itd.) nisu bas neki pouzdan izvor posla. Sami projekti koji se nude u velikom broju slucajeva ne bivaju dodeljeni nikome. Tu je i gomila indijskih/ukrajinskih/ruskih/americkih firmi koje imaju polugotova ili gotova resenja za ono sto se najcesce trazi i spremni su to da ponude za relativno male pare.
Dakle cini mi se da neki manevarski prostor postoji ali za upravo onu vrstu posla koju je pokretac teme naveo: Dakle neko ko ima dobre kontakte u inostranstvu, da okupi tim solidnih programera i odradi konkretan projakat po ceni dva do tri puta manjoj u odnosu na cenu tamo.

Da ste ti ili pokretac teme to ikada pokusali da uradite, znali bi zasto neko ko jeste ili je ucestvovao u necijem tudjem pokusaju, predlaze drugaciji nacin funkcionisanja za ozbiljan posao.

Solidni programeri ne vise na civiluku da ih otkacis bas kad naleti projekat. Ljude treba drzati na plati, inace odose da rade nesto drugo. Pa onda jedan kaze da moze da radi 2h dnevno pored redovnog posla, drugi se preceni pa kaze da moze 4h a onda mu dodje rodjak na desetak dana "na spavanje". Treci bi, ali mu je zena ostala u drugom stanju i ne sme da se igra da ugrozi svoje radno mesto tamo gde je stalno zaposlen, i tako redom. Cetvrtom to sve savrseno odgovara ali da se prikljuci za mesec ipo dana samo da zavrsi ovo sto sad radi, a to se po pravilu rastegne jos pola meseca.

E onda ako hoces da ides jos korak dalje ti podignes naknadu ne bi li ih motivisao da se fokusiraju na taj projekat, i za cas nisi vise konkurentan bas toliko zapadu i dolazis u "kokoska jaje" situaciju.

Neke stvari jednostavno ne kostaju koliko kostaju bez veze. Mislim, izvodljivo je to, i odradi se po neki projekat s vremena na vreme na taj nacin, ali ja znam vise neuspesnih nego uspesnih. Sto veci posao, to manje sanse da se tako izgura.

Malo je bajat clanak, ali vredi procitati...
http://www.ekonomist.co.yu/eko...em=07&dated=14&id=4721

Potpis

RTFM