Osposobljenost Ovlašćenog registra

@SmilieBG
Na sva pitanja koja se tiču osnovne dokumentacije dobićeš odgovor u direktnoj komunikaciji sa RNIDS, pošto se prijaviš. Veruj mi, i tebi i RNIDS-u je u najboljem interesu da počneš sa radom što pre i da radiš kako treba. Deo dokumentacije je spreman, deo je u izradi. Ne znam šta je u tome toliko čudno -- RNIDS nije organizacija koja posluje već 10 godina, nego se radi o organizaciji koja funkcioniše u uslovima vrlo ograničenih resursa. Sad bi neko još jednom lagodno mogao da prokomentariše kako je sve trebalo raditi po knjizi, onako kako se radi na zapadu itd. Naravno, lako je popovati drugima, komentarisati sa komotne distance, razmatrati šta-bi-bilo-kad-bi-bilo scenarije i potpuno ignorisati realno okruženje u kome radi RNIDS...

Ostatak primedbi o kojima govoriš su čisto cepidlačenje. Tačno se zna šta znači "na odvojenim računarima" (upravo to što piše) i zašto je to bitno, kao i šta znači da oprema bude kontrolisana ili iznajmljena isključivo od strane i za potrebe OR (nigde ne piše da moraš da imaš *fizički* kontkat sa opremom) i to nisu nikakvi nerealni ili nerazumni uslovi, što je jasno k'o dan svakome ko se ozbiljno bavi pružanjem Internet usluga.

Niko ko dođe kod RNIDS i kaže -- evo 4750 evra, hoću da radim i sposoban sam da radim -- neće biti tretiran sa nepoštovanjem, niti će se bilo ko iživljavati na način koji nekoliko ljudi u ovom threadu potencira ("cap, i ode 5000 evra").

Što se tiče stavke o obradi zahteva -- takva su pravila. Ko ne zna ili ne može da igra po tim pravilima ne treba da ulazi u kolo i gotovo. Shvatite ljudi da uloga OR nije i ne treba da bude posmatrana kao trivijalna.

Što se tiče procene troškova -- dao sam sve informacije koje su ti potrebne da bi sabrao 2+2 i ne nameravam da pišem romane samo da bih do kraja zadovoljio tvoju neobaveznu radoznalost. Isto važi i za telefonski broj -- on je predviđen i njega ćemo kupiti samo za OR i to upravo od para koje nam OR budu dali. Baš zlo od nas, zar ne? :-)

Pozdrav,
Sloba

Imam dva pitanja:

1. Zasto dokumentacija nije javno dostupna i pre prijave i direktno na sajtu?

2. Zasto procena troskova nije javno dostupna sa detaljnom specifikacijom?
Ako nekoga mrzi to da uradi onda on nije za taj posao, niko nije ljude u RNID vukao za usi da se time bave, ako hocete da vas drugi shvate ozbiljno i profesionalno onda tako treba i vi da se ponasate, to je moje licno misljnje.

Nista licno ali meni sa strane kao fizickom licu koje nije zainteresovano za posao OR sve ovo deluje jako neozbiljno...

Ovo shvatite kao dobronameran savet, jednostavno specifikacija troskova moze da se napravi za par dana, nikakav rocket science, isto vazi i za dokumentaciju. Malo truda a dosta znaci u pogledu profesionalnosti i ozbiljnosti.

Pa sigurno da treba da se radi kao sto se na zapadu radi! Nece nam valjda ideali biti neke banana drze? Ili bas hoce?
Zasto niko iz RNIDS-a nije prihvatio pomoc (zapadno) evropskih zemalja? Nego vi sami izmisljate toplu vodu?

Vidi - ako ste u dokumentaciji naveli odredjene stvari, koje su vase apsolutno puno pravo - zasto ste ih onda ostavili nepotpune kog djavola? Skoro svaki drugi clan u svakom RNIDS dokumentu se moze ovako i onako protumaciti. Cemu to? I jos jednom - vi ne postojite 10 godina - ali su postojali drugi koji su vam BESPLATNO nudili i administrativno i tehnicko iskustvo i znanje - a vi ste to kategoricki odbili. Za nekog kome nije samo svoj dzep u interesu - to sigurno ne bi odbio.

To sto vi sada radite - ja sam radio vec 8 godina. I znam kako treba i sa punim pravom mogu da vam kazem - ne radite kako treba. Ko zna - razumece.

Eto toliko od mene, necu ulaziti dalje u diskusiju - cak sta vise, udaljicu se od iste. I mozda, jednog dana, uzmem eto fazona radi jedan .rs domen...

Poz,
Sale

Potpis

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

Ne znam šta je za RNIDS gubljenje vremena, ali ako su radili bilo šta za nekog izvan ove Srbije u kojoj se podrazumeva da svi sve znaju, onda im je verovatno jasno o čemu pričam.

Pošto sam ja neko ko nije bio na sastancima RNIDS pa ne zna šta je ko hteo da kaže, moraću malo da "banalizujem" i zamolio bih vas za neka objašnjenja.


Pošto sam možda, kako iz RNIDS rekoše, neko ko je do danas imao firmu za mešanje maltera, a sad namenski dodaje šifru delatnosti vezanu za prodaju .rs domena, da li vezano za navedeni deo pravilnika treba da napišem opis firme, čime se do sad bavila ili organizaciju rada u samoj firmi? S obzirom na dosadašnje odgovore, moram da naglasim da registracija nove delatnosti nije ništa protivzakonito!

Potpis

Skype dopune

Niko sa "zapada" (ili bilo koje druge strane sveta) nije nudio bilo kakvu konkretnu administrativnu i tehničku podršku za RNIDS i to mogu da potpišem. Baš bih voleo da vidim neki dokaz tog *kategoričkog odbijanja* neke konkretne ponude iz inostranstva. Jedina konkretna pomoć iz inostranstva dobijena je u obliku sekundarnih DNS servera, koji su oberučke prihvaćeni, isto kao što je oberučke bila prihvaćena svaka druga konkretna ponuda za pomoć (bez obzira odakle došla). Dakle, to što pričaš nema veze sa životom...

Pozdrav,
Sloba

@dekiskype
Napiši sve što misliš da je relevantno za segment poslovanja tvoje firme po pitanju registracije domena.

@Slobodan Miskovic
1. Zato što je procenjeno da to u ovom trenutku nije neophodno. Svako ko se prijavi da bude OR dobiće administrativnu aplikaciju sa uputstvom. Ta aplikacija se vrlo jednostavno koristi i nije nešto što ne može da se savlada za par dana. Što se tiče dokumentacije za API, ona je još uvek previše fluidna. Oni OR koji se prijave za korišćenje API, mogu dobiti pristup toj dokumentaciji i pristupiti testiranju/integrisanju API u svoje aplikacije.

2. Zato što je procenjeno da to u ovom trenutku nije neophodno. Sasvim dovoljno podataka o procenjenim prihodima, rashodima i strukturi troškova imaš u "romanu" koji sam napisao u jednoj od jučerašnjih poruka u ovoj temi.

Kakva pomoć!?
Niko nikada iz inostranstva RNIDS nije nudio nikakvu pomoć. Možda ti znaš neštop što ja ne znam, ali ja sam u poslu oko domena od oktobar 2000-te i od "Dankovog papira"
Zapad kome interes nije u džepu. Lepo, lepo, toga samo se nauživali prethodnih N godina.

Ne bih naravno tek kako odbio, ali bih prilično dobro proučio sitna slova. Npr. svakako vrlo rado podržavam da RNIDS koristi slobodan sloftver, a na dobrom smo putu i da dobijemo donaciju od Microsofta (gde smo pregovarali o uslovima i uspeli da dogovorimo klauzulu koja nam je bila ključna za budućnost).

Da li na osnovu napisanog u tom delu neko može da zaključi da moja firma nije podobna za OR, ili se to piše isključivo da bi se zadovoljila forma?


Ovo sam shvatio, nadam se ispravno, dovoljno je da imam jednog radnika koji će biti Administrator i operater. Ako imam deset radnika koji će raditi po smenama je verovatno prednost, a za 10.000 dinara svi će dobiti odgovarajuću obuku, zar ne?

I opet isto pitanje, da li na osnovu nečega u ovom delu neko može da proceni da moja firma nije podobna za OR ili je i ovo pro forme?

Potpis

Skype dopune

Tema se razbila na par diskusija...

Nažalost, loša iskustva sa procedurom za prijavu za OR se nastavljaju. Juče smo poslali prijavu email-om na adresu [email protected]. Nažalost, nikakvu potvrdu o prijemu dobili nismo niti potvrdu da je 'dokumentacija' ispravna. E sad, tu dolazimo do novih problema zbog nakaradne procedure za prijavu. Pogledajmo o čemu se radi.

U proceduri za prijavu opisanoj u dokumentu RNIDS-a 'OPŠTI USLOVI o radu ovlašćenih registara .rs domena' u sekciji 'Podnošenje zahteva za sticanje statusa ovlašćenog registra', član 3, piše:



Naravno, nigde nije definisano koja je to potrebna dokumentacija koja potvrđuje pravni status, tehničku i administrativnu kompententnost. Opet se podrazumeva da mi znamo šta RNIDS misli. Da stvar bude lepša, preko foruma dobijem ovakvu informaciju:



I sad, raditi po informaciji sa foruma ili dokumentu RNIDS-a? Izgleda je jedna od podrazumevanih stvari da zainteresovani za posao OR moraju da čitaju forume a ne uputstva RNIDS-a.

Kad smo kod podrazumevanih stvari, Torbica nam je u drugoj temi otkrio da smo i pogrešno podrazumevali da da RNIDS ima neku tehniku, ili makar servere na raspolaganju.

Šalu na stranu, Danko, po tebi je ovakva procedura OK? Da nisi uključen u priču i ne znaš kako stvari funkcionišu iznutra, da li bi se usudio da pod ovim okolnostima uložiš svoje pare?

pozdrav, Nenad

Slobo, da li je ovaj forum direktna komunikacija, pošto na mail nema odgovora a telefon ne postoji?

Ovaj tvoj post je namenjen drugome ali ću reagovati jer je sličnu kritiku uputio Danko direktno meni. Ti znaš da se ja ne bavim kritikovanjem radi kritikovanja (a znam da po forumima ima ljudi sa tim opisom posla). Znaš takođe da sam nekad davno i ja aktivno radio na priči oko uređenja .yu domena, udruženja provajdera i još štošta. Nažalost, razlozi koji zbog kojih sam se povukao isplivavaju da me progone - sebični lični interesi pojedinaca na uštrb opšteg dobra. Daj Bože da nisam u pravu, i da to ovde nije slučaj.

Poenta jeste u tome da ne ignorišemo realno okruženje u kome radi RNIDS. Da smo u nekom drugom okruženju verovatno je da bi imali više poverenja u RNIDS, čak i sa ovako manjkavim dokumentima i procedurama. Nažalost, realno okruženje nas je naučilo da i sa jasno definisanim procedurama, uvek se nađe neko da 'izvrdava sistem' zarad svoje dobiti. Pogledaj samo primere javnih nabavki, tendera i sličnog. Mislim da nema ovde onoga ko radi posao a da se nije 'opekao' po tom pitanju. Sa tim u vidu, povećana sumjničavost u dobre namere RNIDS-a sa ovako manjkavim dokumentima i procedurama, a u realnom okruženju zemlje Srbije sigurno nije nečiji lični 'trip'.

I poslednja stavka koja je bitna: troškovi. Ne troškovi NISU bitni. :) Da bih dokazao tezu, moram dobiti nedvosmislen odgovor na sledeće pitanje: da li je RNIDS dobio sredstva za započinjanje rada iz budžeta Republike Srbije? Po mojim informacijama, jeste. Ako stvarno jete, troškovi NISU bitni jer je deo pokriven iz budžeta dakle, prihod od domena nije jedini prihod, i u skladu sa time formiranje cena istih na osnovu troškova je pogrešna pretpostavka.

pozdrav, Nenad

@dekiskype i Little Eagle
OK, ajde da razjasnimo situaciju:

Opšti uslovi za rad OR kažu da "Pravno lice koje želi da postane ovlašćeni registar podosi RNIDS-u zahtev za sticanje statusa ovlašćenog registra, uz koji prilaže svu potrebnu dokumentaciju kojom potvrđuje svoj pravni status, tehničku i administrativnu kompetentnost za obavljanje poslova registracije .rs domena."

Procedura koja bliže propisuje ovaj postupak prijave postavljena je na www.rnids.rs u 10 tačaka. Tamo se nalazi zahtev (formular) o kome se govori. Dakle, popunite lepo taj formular i pošaljite ga RNIDS-u i cool ste (Little Eagle, vidim da si ga već poslao juče, dakle cool si). U tom zahtevu se navode podaci o pravnom statusu firme i potpisom/pečatom se garantuje (potvrđuje) istinitost podatka. RNIDS će proveriti te podatke i ako se nešto ne poklapa, biće tražena dodatna dokumenta ili objašnjenja od osobe za kontakt koja je navedena u prijavi. Sve što je bitno za donošenje odluke UO RNIDS o sklapanju ugovora nalazi se u tom zahtevu. Naravno, sklapanjem ugovora firma ne dobija status OR, već taj status dobija nakon uspešnog testiranja.

Ono što jasno proizilazi iz svih dokumenata na sajtu RNIDS jeste da se firma koja se prijavljuje za OR već interno organizovala za pružanje usluga registracije, tako da joj preostaje samo da plati avans, dobije aplikaciju za registraciju od RNIDS i u roku od 30 dana počne sa radom. Stoga je sasvim logično da neko ko se nije interno organizovao (tipa, osmislio kako će da pruža podršku, opsluži korisnike u predviđenim rokovima, održava DNS servere itd), prvo osmisli te procese, pa tek onda podnese prijavu za OR, kako tih 30 dana za testiranje ne bi trošio na osmišljavanje i dokumentovanje procesa, nego na upoznavanje sa aplikacijom za registraciju + testiranje + uigravanje tima za obavljanje poslova registracije.

Takođe, ne znam odakle potiče ideja da bi RNIDS bilo koji dokument tražio samo pro forme? Dokumenti koji se podnose pomažu RNIDS-u da stvori sliku o tome da li je firma sposobna da obavlja poslove OR. Ukoliko nešto nije jasno postaviće se dodatna pitanja itd. Dakle, po pravilu OR ne može da postane svako ko se prijavi, već svako za koga RNIDS proceni da ispunjava neke osnovne uslove i u tome ne vidim ništa sporno. Kao što sam rekao malopre, posao OR podrazumeva određeni nivo odgovornosti, nije trivijalan i ne bi trebalo tako da se shvati.

Što se tiče love iz budžeta, odgovor je -- ne direktno, a sad ću da objasnim šta to znači. RNIDS nije direktno na svoj račun dobio nikakve pare iz budžeta. Sa druge strane, indirektna podrška formiranju i radu RNIDS od strane budžetskih korisnika, konkretno nekoliko fakulteta Univerziteta u Beogradu, svakako postoji, isto kao što je postojala poslednjih 14 godina u slučaju YU NIC-a. No, to je nasleđeno stanje koje treba što pre da se okonča time što će RNIDS postati sposoban da svoje troškove pokriva iz poslova registracije domena, a ne da zavisi od dobre volje svojih članova ili drugih organizacija. Dakle, troškovi jesu bitni i sva oprema/Internet linkovi/itd. o koje se grebao YU NIC i o koje se još uvek grebe RNIDS, treba da počne da plaća RNIDS od registracije domena.

Pozdrav,
Sloba

Ništa što sam pisao nisam pisao čisto da bih pisao i bez razloga kritikovao. Sva pitanja su proistekla iz ranijih iskustva sa nic.yu! Kako su na čelu RNIDS ljudi koji su bili u nic.yu bojim se da mi se ne dese iste stvari koje su se dešavale sa nic.yu.

Neki od drastičnijih primera:

Na sajtu nic.yu piše sledeće:

Ja pošaljem na datu adresu podatke o firmi, pib, mb,..., pošaljem odmah i znak firme. Čekam da me postave, ali nikakav odgovor ne dobijam niti me ima na pomenutom sajtu. Zovem telefonom, šaljem mejlove, ali ništa. I tako TRI MESECA nerviranja, dopisivanja, zvanja telefonom i na kraju eto mog sajta na nic.yu.

Primer dva: Trebalo im je DVA MESECA da promene DNS servere za sajt, ako se dobro sećam zbog toga što se broj telefona nije slagao sa prijavom prilikom registracije domena. U nic.yu se nije našao niko da pošalje mejl da nešto sa zahtevom nije u redu. Naravno ja nisam uspevao telefonom da nađem nikog da mi kaže u čemu je problem.

Za registraciju jednog domena mi je trebalo TRI MESECA zato što "ja sam preopterećena, ovo radimo deset godina volonterski, država hoće internet ali neće da plati, Zoki je na odmoru, a Neki je zauzet, imam obaveze na fakultetu a vi me ovde zadržavate i tako produžavate period u kome ćete doći na red".

Verujem da je ljudima iz nic.yu bilo teško dok su radili volonterski i da su iz sveg srca bili predani činjenju dobrog dela za razvoj interneta u Srbiji, ali i Pol Pot je pobio onoliko naroda u najboljoj nameri! Po meni ljudi iz nic.yu i Telekom su zaslužni što smo dno dna što se tiče interneta!

Koliko vidim ljudi iz RNIDS se ponovo žale da nemaju servere, nemaju finansijsku podršku... i stičem utisak da će sve da se ponovo svede na "niko nas ne razume" polako se vraćamo na početak ove poruke.

Ps. U jednom trenutku mi je došlo da uplatim 12.000 dinara i odem na sastanak RNIDS i cenjene iz nic.yu oteram u ...

Potpis

Skype dopune

Da se vratim na temu, uz brisanje zadovoljenja forme..


Da li na osnovu napisanog u tom delu neko može da zaključi da moja firma nije podobna za OR?


Ovo sam shvatio, nadam se ispravno, dovoljno je da imam jednog radnika koji će biti Administrator i operater. Ako imam deset radnika koji će raditi po smenama je verovatno prednost, a za 10.000 dinara svi će dobiti odgovarajuću obuku, zar ne?

I opet isto pitanje, da li na osnovu nečega napisanog u ovom delu prijave neko može da proceni da moja firma nije podobna za OR?

Potpis

Skype dopune

@dekiskype

Da. Naravno, ako se tako nešto dogodi, to ne znači da će ti bilo ko uzeti pare i reći nosi se, nego će te kontaktirati i tražiti dodatne informacije ili pružiti sugestije šta treba da izmeniš kako bi ispunio zahtevane uslove.
Ako ikada primetiš da je ponašanje zaposlenih u RNIDS neodgovarajuće, slobodno napiši primedbu na ovom forumu ili na moju e-mail adresu (dok ne otvorimo posebnu stranu na sajtu RNIDS za takve stvari), pa ćemo se zajedno postarati da se takve anomalije iskorene.

Načelno govoreći -- da. Ključno pitanje nije broj radnika, nego da li ti radnici mogu da odgovore obimu posla koji očekuješ i kako si načelno osmislio posao registracije domena u svojoj firmi. Dakle, kada pripremaš tu dokumentaciju nemoj da gledaš stavke izolovano, već se potrudi da ukratko prikažeš kako si zamislio da obavljaš registraciju .rs domena u okviru svoje firme -- kako ćeš da ih nudiš, obrađuješ prijave i sprovodiš podršku -- a stavke iz pravilnika posmatraj kao spisak stvari koje ne smeš da izostaviš iz svoje priče. Opet ponavljam, ne treba pisati romane, nego kratak pregled sa navedenim bitnim detaljima, jer ta dokumentacija ne služi da bi RNIDS tvoju firmu podvrgao detaljnom skeniranju po svim navedenim tačkama, nego da bi se bolje upoznao sa partnerom kome će omogućiti direktnu registraciju domena i rad sa krajnjim korisnicima. Opet naglašavam, ako nešto bitno izostaviš nećeš biti otkačen, nego će ti biti zatražena dodatna objašnjenja. I opet, opet, ako samo naslutiš da te neko maltretira, slobodno diži uzbunu...

...mislim, koji moj smo se godinama smarali oko RNIDS ako će na kraju da funkcioniše kao YU NIC... Kapiram ja da su tebe zmije ujedale, pa se i guštera bojiš, ali barem trunčicu poverenja u dobre namere svog budućeg poslovnog partnera bi trebalo valjda da imaš ako ulaziš u posao. Ja mogu da ti ponudim pogled iz svoje perspektive u vezi sa RNIDS, ali ako sam ne možeš da nađeš osnov za makar elementarno poverenje u RNIDS, onda verovatno niko ne može da ti pomogne u ovom momentu...

Pozdrav,
Sloba

Da nemam trunku poverenja u RNIDS ne bih uopšte pisao ovde i gubio vreme. Iskreno rečeno, planirao sam 2500 za OR. Mislim da je ulaganje od 4500 preterano. Uz to, verovatno će cena .rs pasti u narednih godinu dana i 200 domen godina će verovatno biti za trećinu jeftinije. Zarobiti novac u 600 .co.rs domena nije baš pametno dok si mali. Ali ako se ipak u decembru odlučim da uđem u priču, ne bih voleo da se neko nađe pogođen ovim pisanjem ili ko zna zašto.

Zbog toga bih voleo da se potrudite da sve bude što je moguće bolje definisano. Možda je neznatno više posla, ali sve će manje glava da boli. Uz to ako RNIDS bude u nekom trenutku hteo da dobije sertifikat kvaliteta po nekom zvaničnom standardu imaće obavezu da sve to odradi.

Pozdrav,
Dejan

Potpis

Skype dopune

Evo već je sreda 5. decembar, nikakvog odgovora od RNIDS-a nismo dobili a papire smo poslali i pare uplatili. A rok teče...

pozdrav, Nenad

@Little Eagle
O čemu ti zapravo pričaš?

Slobo, pričam o tome da je Ugovor za ovlašćenog registra poslat, pare u iznosu 365.800,00 dinara uplaćene, rok od 3. decembra prošao a dva dana kasnije mi nemamo informaciju da li je sve OK i da li smo uopšte postali OR 'u fazi provere tehničke osposobljenosti'. Pored toga, od dana uplate teče rok od 30 dana za proveru tehničke osposobljenosti a mi nismo dobili nijednu informaciju u vezi toga a kamoli aplikaciju ili nešto slično... RNIDS i dalje nema telefon (a mogli bi sad odvojiti 12000 dinara za uvođenje isotg od 8.779.200,00 inkasiranog avansa) a ja i dalje (pogrešno?) pretpostavljam da tamo ima nekog sem tebe da nešto uradi, javi, dostavi... Da li je pogrešno što mislim da bi neke stvari RNIDS kao organizovan sistem trebao sam da sprovede a ne da ja ili bilo ko drugi tebe jurimo?

pozdrav, Nenad

Tačno. Ponedeljak (ceo dan) je bio D-day za uplate i slanje ugovora u okviru inicijalne ture prijava za OR. Sa zadovoljstvom mogu da konstatujem da je više od 20 organizacija (nemam još uvek kompletne zvanične podatke) uplatilo pare i potpisalo ugovore sa RNIDS. Ovo je fantastičan rezultat za prvi nalet OR, koji pokazuje da su organizacije koje su se prijavile ozbiljno zainteresovane i spremne da zagrizu odgovornost koju će imati zajedno sa RNIDS u narednom periodu. Naravno, ima tu još dosta dosta posla, ali idemo po redu... Tokom utorka je obrađivano sve što je pristiglo, otvarane su mailing liste itd. To znači da će od danas biti uspostavljena redovna komunikacija na relaciji OR-RNIDS, pa, za početak, neće biti potrebe da se koristi ovaj forum. Imaćemo, dakle, priliku da u prijateljskoj i konstruktivnoj atmosferi, kakvu smo uvek i imali, pokrenemo sva ključna pitanja, otvoreno ih raspravimo i ispeglamo sve što treba da se ispegla pre početka registracije .rs domena (a sve to na opšte zadovoljstvo -- kako RNIDS, tako i OR, ali i krajnjih korisnika). Takođe, RNIDS će tokom naredne dve nedelje organizovati obuku za sve OR, na kojoj ćemo imati priliku da se lično upoznamo, razmenimo kontakte i uživo prokonsultujemo o svemu. Dakle, sve ide normalnim tokom i budi uveren da će, kao što sam i ranije rekao, svi koji su podneli prijave i platili pare proći kroz testiranje i dobiti status OR u predviđenom roku.

Pozdrav,
Sloba