[es] - AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

gojdo
Makedonija

Član broj: 81263
Poruke: 370
79.125.150.*

Profil

^{19.11.2007. u 07:59 - pre 200 meseci}

http://www.hexus.net/content/item.php?item=10427&page=15

Citat:

The bottom line, though, is that Intel's Core 2 Quad Q6600 beats out the AMD Phenom 9600 in every benchmark and with respect to performance-per-pound over a variety of scenarios, albeit by only 10 per cent in some cases.

http://www.hothardware.com/articles/AMD_Spider_Platform__Phenom_790FX_RV670/?page=14

Citat:

The 2.4GHz Core 2 Quad Q6600 outperformed the 2.4GHz Phenom 9700. Although the Phenom did exhibit measurable IPC improvements over Athlon 64 processors, it seems those improvements aren’t enough to catch the Core 2.

http://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page22.html

Citat:

In the direct comparison with Intel's smallest quad-core processor, the Core 2 Q6600, AMD's Phenom 9600 doesn't stand a chance. It trails its rival by 13.5%. The Phenom 9700 running at 2.4 GHz, which will arrive come January, can narrow the gap to 9.8% in our benchmark suite.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3153&p=11

Citat:

Phenom is, clock for clock, slower than Core 2 and the chips aren't yet yielding well enough to boost clock speeds above what Intel is capable of. While AMD just introduced its first 2.2GHz and 2.3GHz quad-core CPUs today, Intel previewed its first 3.2GHz quad-core chips.

http://www.firingsquad.com/hardware/amd_phenom_preview/page9.asp

Citat:

then Phenom has no chance of catching up to Core 2 in performance. They’re just behind too much in clock speed, and apparently IPC as well.

AMD PhenomX4 vs Intel Core2 Quad na istoj frekvenciji i u prosek:
1) Core2 Quad je brzhi za 10%
2) Core2 Quad je vishe energetski efikasan za 15%
3) Core2 Quad overkloku je se 25% vishe
4) Core2 Quad je jeftiniijza 10%

AMD je trebalo vishe od godinu dana da izbaci pravi "luzer". Izgleda da smo se vratili 12 godina unazad u vreme K5 i Pentium, sa edinstvena razlika u tome sta je novi "K5" skupji nego li novi "Pentium". Nemojte ocekivati naredna Intelova arhitektura (Nehalem) da bude jeftina.

_{[Ovu poruku je menjao gojdo dana 19.11.2007. u 09:31 GMT+1]}

gOJDO

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

^{19.11.2007. u 12:53 - pre 199 meseci}

To je vrlo verovatni epilog svega ovog - Intel neće biti "nateran" da obori cene, ako AMD bude kaskao.

Pozdrav

Odgovor na temu

Ned123
Nenad Bošnjak
Senior System Administrator
PIXOMONDO Images
Stuttgart, Germany

Član broj: 64971
Poruke: 835
217.23.206.*

Sajt: www.linkedin.com/in/nenad..

+28 Profil

Re: AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

^{19.11.2007. u 13:04 - pre 199 meseci}

Kako je počelo, AMD će na kraju bankrotirati, a onda ćemo procesora opet plaćati 500€.

Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.opera-mini.net.

+3 Profil

Re: AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

^{19.11.2007. u 15:09 - pre 199 meseci}

meni cela ova prica lici na netburst vs k8 famu. prvo, previse se polaze na sinteticke testove. ja bih vise voleo da se to malo vise isproba u radu.
(mesec dana rendera i sl.)
drugo, razlika je 15% a ne 15x iako je 'katastrofa' u vecini clanaka opisana kao da je ovo drugo. sto se cene tice, setite se da za cpu treba i ploca. za 100e mozete kupiti solidnu plocu za amd, a tek entry level za intel. (i tu je intel po meni dobro odigrao- jeftini cpu, skup chipset).
trece, q6600 koji se poredi je G0. verovatno ce i phenom za koji mesec dobiti neku reviziju koja ce da cak i brojke da okrene u njegovu korist.

u medjuvremenu da se podsetimo, isto tako je i intel 'propao' pre 3godine. jeste da je intel dinosaurus koji moze puno da istrpi, ali ni amd nije fabrika gaziranih sokoua iz predgradja. izmedju ostalog oni rade i namensku industriju za amere, i ne verujem da ce tako lako propasti

kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

^{19.11.2007. u 15:32 - pre 199 meseci}

To je tačno, ali mi se čini da AMD-u ne nedostaje potencijala, već volje. Deluju "ispražnjeno" nakon svih (uspešnih) pritisaka koje su vršili na Intel proteklih godina.

Nedostaje im onaj predvodnički duh, koji je bio prisutan par godina unazad, kada je AMD diktirao, a Intel pratio. Uloge su se preokrenule, a kako je Intel finansijski mnogo stabilnija kompanija, AMD bi lako mogao da potone. "Havarija" ne mora biti vezana nužno za kompaniju u celini. Dovoljno je da posustane desktop CPU segment i loše nam se piše.

Svi koji likuju nad fijaskom AMD-a, bi mogli biti neprijatno iznenađeni onim što bi moglo da usledi, ako se ovakav (crni) scenario obistini.

Nenade, ispravno je Tvoje razmišljanje da 15% prednosti ne znači pobedu, jer se (najzad) takva razlika teško ili nikako ne oseća u realnoj upotrebi. Međutim, problem je što se uspeh na finansijskom tržištu (berzi) itekako meri na surovo sintetički način. Dva-tri teksta u PC-World-u, na Inquireru, koja konstatuju da je suparnički proizvod IPAK brži (često se u takvim situacijama i ne ulazi u detalje), dovoljna su da poljuljaju i inače nestabilnu poziciju glavnog Intelovog konkurenta, koji je (da podsetim) prvi najavljivao quad-core CPU. Iako su taj CPU izbacili mnogo kasnije u odnosu na konkurenciju, performanse nisu opravdale toliko dug razvojni proces.

Meni lično, najgluplje deluju pokušaji da se po svaku cenu bude unikatan, a pogotovo kada to nema nikakvog naročitog smisla - ovde prvenstveno mislim na "triple core" CPU, koji se pominje u AMD-u, a koji je ustvari iskorišćenje neuspelih quad-core procesora (odnosno onih kojima je jedno jezgro defektno). To ne da nije upotrebljivo, već i iz marketinškog ugla deluje diletantski. Lično ne znam nikoga ko bi pristao da kupi ovako nešto, osim ako nije totalno neobavešten - ljudi prosto ne vole defektne stvari, nebitno da li im taj defekt utiče na rad ili ne.

Ja se iskreno nadam da će neka naredna revizija izvući AMD na čelo ili barem rame uz rame sa Intelom. Dalekosežno gledano, to bi bilo najkorisnije za sve nas.

Ja lično nikada nisam gajio emocije prema proizvođačima (a vidim da i danas ima zagriženih "Intelovaca", "ATI-jevaca" i ostalih, koji prigrle nekog proizvođača samo zato što im "srcu drag"), pa se ne zamaram time šta ću sutra. Kada je izašao A64, to je bio ubedljivo najbolji procesor i to ne u smislu best-buy/cena/performanse, nego uopšte najbolji. Zato sam ga tada i kupio (i to nekoliko komada). Sada situacija nije takva, ali je cena/performanse I DALJE u rukama AMD-a, pogotovo kada uzmemo ono što je Nenad već napisao, a tiče se cena ploča. Sada imam i C2D, a ako AMD pokaže nešto dovoljno dobro, ništa me neće sprečiti da se vratim njemu.

Ipak, sve to nije dovoljno da AMD ostane tu gde jeste i on MORA ponuditi nešto što uopšte ne zaostaje za Intelovim rešenjima, a jeste jeftinije, jer su i u prošlosti dokazali da to umeju. Intelova rešenja jesu odlična, ali nisu superiorna. Odnosno, nisu nedostižna, pa je to i šansa AMD-a.

Pozdrav

Odgovor na temu

gojdo
Makedonija

Član broj: 81263
Poruke: 370
79.125.158.*

Profil

Re: AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

^{19.11.2007. u 16:39 - pre 199 meseci}

Citat:

Nenad Vranjanac: meni cela ova prica lici na netburst vs k8 famu. prvo, previse se polaze na sinteticke testove. ja bih vise voleo da se to malo vise isproba u radu.
(mesec dana rendera i sl.)

Zapravo AMD je insistirao da oni izabere benchmarkove i da se testiranje napravi pod njihov nadzor i na njihov vec prekonfiguriran sistem. Procitaj vise o toga u anand-ov clanak.
Evo veca lista revjua gde ces naci mnogo real-world aplikacije. U real-world aplikacije Core2 Quad 2.4GHz ja bolje nego li Phenom 2.6GHz:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3153
http://www.hexus.net/content/item.php?item=10427&page=1
http://www.hothardware.com/Art..._Platform__Phenom_790FX_RV670/
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2218301,00.asp
http://www.firingsquad.com/hardware/amd_phenom_preview/
http://www.techwarelabs.com/articles/other/phenom-spider/
http://www.bcchardware.com/ind...view&id=4889&Itemid=81
http://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/
http://www.pcper.com/article.php?type=expert&aid=483
http://www.pcworld.com/article/id,139725-c,amd/article.html
http://enthusiast.hardocp.com/...t=MTQyMiwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==
http://www.hardwarecanucks.com...-9600-performance-preview.html
http://www.hardware.fr/articles/694-1/amd-phenom-9600.html
http://www.matbe.com/articles/lire/561/amd-phenom-9600-et-9500/

Citat:

drugo, razlika je 15% a ne 15x iako je 'katastrofa' u vecini clanaka opisana kao da je ovo drugo.

Katastrofa nije u performanse procesor. Katastrofa je Intelova dominacija na pazar i prakticno eleminacija AMDa. Sta se tice performansi Intel vec ima QX9650 3GHz, procesor koji je vishe od 50% brzhi od Phenom 9600 2.3GHz. Takodje ima procesor koji je oko 15% brzhi za manja cena, a koji procesor je vishe energetski efikasan, overklokuje nesporedljivo bolje i na trziste je vise od godinu dana.

Citat:

drugo sto se cene tice, setite se da za cpu treba i ploca. za 100e mozete kupiti solidnu plocu za amd, a tek entry level za intel. (i tu je intel po meni dobro odigrao- jeftini cpu, skup chipset).

Uopste nisi u pravo. Imas ploca od 50eur(a mozda i manje) koja podrzava Core2 Quad, a za 100e ces da kupis fantasticna i kvalitetna (cvrsti elektroliti, feritnih jadra, vishe naponskih regulatora i tn.) overklokerska ploca koja podrzava 45nm. Pregledaj maticne ploce sa P35 i 965P chipset. Kvalitetne ploce za Intel i AMD su podjednakvo skupe.

pquote]trece, q6600 koji se poredi je G0. verovatno ce i phenom za koji mesec dobiti neku reviziju koja ce da cak i brojke da okrene u njegovu korist.[/quote]To je absolutno nevozmozhno. Mnogo se daleko da bi mogli da okrene brojke sa njihov 65nm proces i njihova K10 arhitektura. Sledeca revizija nece biti u bliska buducnost(6 meseca), a i nemoj ocekivati da IPC(instructions per clock) moze se cudesno promenti. Ono sta mogu da urade u neka naredna revizija je da ubrzaju northbridge i L3 kesha(bar na frekvencija jadra), kao i da poprave probleme sa dividera i memorije. Ovo bi poboljsaho perofmranse do 5% u idealni sluchaj, a trebaju im vishe od 70% da bi soborili Intel.

Citat:

u medjuvremenu da se podsetimo, isto tako je i intel 'propao' pre 3godine.

Uff. Intel uopshte nije 'propao', pregledaj finansov izvestaj i videces da su mlatili kinte na staru slavu i zahvaljuchi Dell. To je nesporedljuvo sa ono sta se desava AMD-a u zadnju godinu ipo. Ne samo sta nisu napravili kintu, nego svaki mesec su u zaguba od 150 do 200 miliona dolara. Takodje su izgubili dosta od pazar koji su ga posteno specalil sa K8 od kraj 2003 do sredina 2006.

Citat:

jeste da je intel dinosaurus koji moze puno da istrpi, ali ni amd nije fabrika gaziranih sokoua iz predgradja.

Momentalno AMD je duznik, koji gubi novac svaki dan. Nemozes ga sporedivati sa Intel, jer ukupna vrednost Intela je nekolkio desetak puta veca od AMD.

Citat:

izmedju ostalog oni rade i namensku industriju za amere, i ne verujem da ce tako lako propasti

Nece da AMD propadne zbog amercka vlada. Nece ameri da dozvole monopol. Problem je u tome sto mi cemo opet da placamo duplo ili troduplo za neki solidan procesor.

@Storm48 Nema nicega lose u Phenom X3 i u procesora sa defektima. Zapravo svaki procesor ima vise defekte. Znas da ima dvojadreni K8 koji su sa defektnom jadro i se prodaju kao ednojadreni. Takodje je sa kes memorija, procesori(Intelovih i AMDovih) sa vise defektnih blokova se prodaju kao varijante sa manje kesh. Znas da duri i u verzije "bez iskljuchen" kesh (recimo Conroe 4MB) zapravo ima isklhuchenih defektnih blokova cahce. Da bi procesor imao konkretna vrednost kesha, procesori imaju nekoliko blokova visak(recimo Conroe ima 4224kB umesto 4096kB)

gOJDO

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

^{19.11.2007. u 17:08 - pre 199 meseci}

Što se X3 tiče, živ bio, pa video

Intel je 6 puta veći po broju radnika i 6-7 puta veći po prodaji prošle godine. Znači, jeste veći, ali ne baš desetinama puta.

Pozdrav

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

^{19.11.2007. u 17:09 - pre 199 meseci}

Nadam se da ovo nece biti jos jedna amd vs intel tema?

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.adsl.beotel.net.

+3 Profil

Re: AMD Phenom = fenomenalna katastrofa

^{19.11.2007. u 18:15 - pre 199 meseci}

gojdo, samo da ti pojasnim par stvari, koje vidim da si krivo shvatio

1) moja replika se ne odnosi na tvoj post, vec generalno na te 'gotov je' pomame, cim se neko od proizvodjaca uzdigne.
2) nisam ja rekao da je intel propao (tada) vec kazem da je to tada bila ustaljena fraza po istim tim sajtovima (primer thg - prvo su dizali u vazduh athlon xp, onda je bilo za intel 'fat lady sung' kad su izbacili p4 6xx seriju. pisali su o tome kako je amd vec preuzeo desktop trziste, a i serversko je vec 50:50 i pitanje je kad ce intelu kraj, sad opet phenom...)
3)ja ni izbliza ne izjednacavam intel i amd, bas naprotiv, procitaj pazljivije

Citat:

jeste da je intel dinosaurus koji moze puno da istrpi, ali ni amd nije fabrika gaziranih sokova iz predgradja.

kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine

Odgovor na temu