Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

[es] :: Advocacy :: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 34796 | Odgovora: 152 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!30.10.2007. u 23:00 - pre 199 meseci
Dakle, posle uspesnog unistavanja CD Playera od strane Mandriva distribucije Linuxa (http://linux.slashdot.org/arti...id=137&tid=147&tid=187) danas smo svedoci da je Linux komuna otisla korak napred - potencijalno unistavanje Hard Diska na vasem laptopu :-)

Dok nove generacije mladih advocacy pingvina bez postede napadaju Vistu raznim FUD-anjem (bez nekog razloga, jer je njihov glavni konkurent u desktop Unix svetu Max OS X, koji smo videli da se prodaje a ne deli dzaba u 2 miliona primeraka za jedan vikend ;-) propustaju da vide balvan... i to vrlo veliki, u njihovim ocima ;-)

Predjimo na stvar... Linux (u ovom slucaju Ubuntu) izgleda koristi vrlo cudne vrednosti za power management HDD-a koji drasticno mogu da skrate vek vasem 'jeftinom' hard disku u notebooku. Windows izgleda koristi daleko konzervativnija podesavanja za power management (i ne pati od idiotskog dizajna fajl sistem menadzera koji je komentarisan na poslednjem citatu dole), dok Linuxovci u ovom momentu pokusavaju kriviti BIOS, HDD vendore - a ocekujemo i da ce kriviti zlu sudbinu uskoro :)

https://launchpad.net/bug59695.html

Citat:

When switching to battery power, /etc/acpi/power.sh issues the command hdparm -B 1 to all block devices. This leads to extremely frequent load cycles. For example, my new thinkpad has already done well over 7000 load cycles -- in only 100 hours. That's at least one unloading per minute. Googling for "load unload cycles notebook OR laptop" shows that most laptop drives handle up to 600,000 such cycles. As these values clearly show, this issue is of high importance and should be fixed sooner rather than later.


I Slashdot je pokupio ovu vest:

http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=07/10/30/1742258

Citat:

There's a debate going on over at bugs.launchpad.net on whether it's the Ubuntu, BIOS, hard-drive manufacturer, or pick-any-player's fault, but Ubuntu (and perhaps any OS) may be dramatically shortening the life of your laptop's hard drive due to an aggressive power-saving feature / acpi bug / OS configuration. Regardless of where the fault lies or how it's fixed, you might want to take some actions now to try to prevent the damage."


I, naravno - kombinacija sa provereno dobrim Linux dizajnom:

Citat:

The main problem is a combination of the short spindown time, and something wanting to write out to the drive every 30 seconds or so. The main culprit could be the fact that by default, a files last access time (atime) gets updated on every read, even if that read comes from cache. So when the drive is spun down, it gets spun up even on cached reads (to write out the atime).
Add "-o noatime" to the filesystems in /etc/fstab, and that should clear up the issue.


Hehehe...

Sta reci - no - sigurno cemo brzo da se vratimo na preslusavanje FUD-ova o Visti i zaboraviti ovaj neprijatni trenutak blamaze, bas kao i svaki drugi ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!30.10.2007. u 23:32 - pre 199 meseci
Jos jedan kuriozitet:

Citat:

Bug #59695, first reported on 2006-09-09.

Apparently there has been no rush to fix it. Now that /. has picked it up and the site is being bombarded, how long till it gets fixed???


Hehe, bazaar development paradigma bas ima dobru istoriju fixovanja kriticnih bagova na vreme ;-) Bas bi bilo zanimljivo proceniti koliko je zivota Laptop HDD-ova skratio Ljinux koji pali HDD da bi zapisao access time na kesiranom fajlu u nedogled, nije lepo videti da ti je HDD akumulirao 300K spin-up ciklusa za godinu dana, a vendor garantuje max. 600K :)

Uostalom, samo zapisivanje "access time-a" na desktop OS-u... mislim, sta reci ;-) Windows je to izbacio iz podrazumevenih NTFS podesavanja za desktop OS-eve jos neke davne 2000-te godine ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.



+6455 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!30.10.2007. u 23:40 - pre 199 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Bas bi bilo zanimljivo proceniti koliko je zivota Laptop HDD-ova skratio Ljinux


Sigurno ne mnogo... Mislim, ko još koristi tu kupusaru? :)
 
Odgovor na temu

optix
CH

SuperModerator
Član broj: 7009
Poruke: 1867
*.yubc.net.



+101 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 00:07 - pre 199 meseci
RMS-ov kamo srece...
"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."
 
Odgovor na temu

brcha
Filip Brčić
Beograd, Serbia

Član broj: 440
Poruke: 436

Jabber: brcha@kdetalk.net
ICQ: 40994923
Sajt: brcha.com


+2 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 01:01 - pre 199 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Uostalom, samo zapisivanje "access time-a" na desktop OS-u... mislim, sta reci ;-) Windows je to izbacio iz podrazumevenih NTFS podesavanja za desktop OS-eve jos neke davne 2000-te godine ;-)


Na UNIX-u je atime po default-u uključen. Ko hoće, može da doda „noatime“ u fstab na sisteme fajlova i da zaobiđe access time ako mu to treba. Meni je isključen atime od vajkada, pošto nisam siguran da mi je neophodno da znam kada je kom fajlu pristupano, a ne vidim neku vajdu od drndanja diska da se upisuje atime bez potrebe. Ne znam kako stoji situacija sa standardnim podešavanjima raznih distribucija, ali izgleda da Ubuntu dolazi sa uključenim atime-om (tj. bez isključenog, jel). Usput, ima li neko Mac OS X pri ruci da proveri kako tamo stoje stvari? Trebalo bi i tamo da je uključen atime (tj. jeste sigurno), ako nije drugačije naglašeno.

Citat:
Ivan Dimkovic: Dakle, posle uspesnog unistavanja CD Playera od strane Mandriva distribucije Linuxa (http://linux.slashdot.org/arti...id=137&tid=147&tid=187) danas smo svedoci da je Linux komuna otisla korak napred - potencijalno unistavanje Hard Diska na vasem laptopu :-)


E, ti likovi iz Mandrive su kraljevi kad su uspeli da sprže drajv :) Ima pktcdvd drajver za Linux koji omogućava transparentni RW pristup CD-ovima (pktcdvd je Packet Writing za CD/DVD-ove). Elem, ako ja dobro znam šta je to (a ne znam), taj packet writing zahteva valjda određeni nivo kooperacije od strane diska da bi radio. U svakom slučaju, nisam nigde čuo da bilo ko koristi taj packet writing za bilo šta i činjenica da su ga likovi iz Mandrake-a aktivirali na svom release-u sigurno ne govori njima u prilog :)

Citat:
Dok nove generacije mladih advocacy pingvina bez postede napadaju Vistu raznim FUD-anjem (bez nekog razloga, jer je njihov glavni konkurent u desktop Unix svetu Max OS X, koji smo videli da se prodaje a ne deli dzaba u 2 miliona primeraka za jedan vikend ;-) propustaju da vide balvan... i to vrlo veliki, u njihovim ocima ;-)


Izvini, Mac OS X nije konkurent. Mac OS X je UNIX baziran na FreeSoftware XNU jezgru (baziranom na Mach3 jezgru, koje je takođe slobodno), kompajliran sa GNU toolchain-om, mahom koristi BSD userland, a njegov glavni web browser - Safari je napravljen na WebKit-u (FreeSoftware) koji je, s druge strane, forkovan od KHTML-a (FreeSoftware), a na koga se, s treće strane, oslanja i ostatak Mac OS X aplikacija koje bilo šta rade sa HTML-om, kao što su Mail.app, iChat, Adium, ... Apple možda nije FreeSoftware kompanija, ali je svakako značajno bolja od majkro$ofta.

Što se tiče FUD-a, ja sam protiv toga u svim slučajevima, pa bila dovedena u pitanje i „objektivna“ majkro$oftova kampanja „get the facts“ i tome slična „istraživanja“. Sa GNU strane takve FUD-crap-ove teško da možeš da čuješ iz ozbiljnih izvora. Npr. RMS nikad nije napadao majkro$oft, čak je i podržavao (moralno, ne finansijski, da ne bude zabune) sve vidove majkro$oftove (i bilo čije druge) borbe protiv softverske piraterije. Mislim, nađite mi reč „majkro$oft“ ili bilo šta što miriše na FUD na bilo kojoj od ovih internet adresa. To što razni „ubuntulider“-i i njima slični pričaju ne može da se računa kao zvaničan stav.

Citat:
Predjimo na stvar... Linux (u ovom slucaju Ubuntu) izgleda koristi vrlo cudne vrednosti za power management HDD-a koji drasticno mogu da skrate vek vasem 'jeftinom' hard disku u notebooku. Windows izgleda koristi daleko konzervativnija podesavanja za power management (i ne pati od idiotskog dizajna fajl sistem menadzera koji je komentarisan na poslednjem citatu dole), dok Linuxovci u ovom momentu pokusavaju kriviti BIOS, HDD vendore - a ocekujemo i da ce kriviti zlu sudbinu uskoro :)


Pa, ima u tome istine i da su pomalo krivi HDD vendori - morala bi da postoji hardverska zaštita od gluposti kao što je „stavi vreme jednog obrtaja da bude 0“ (što je gruba aproksimacija onoga što je ubuntu-ov pm odradio). Ali, isto tako bi moglo da se kaže i da je problem u programu „hdparm“ - što bi bila potpuna besmislica, jer on je odradio šta je od njega traženo - upisao u neki eprom, šta li, hdd-a vrednosti odgovarajućih podataka i tu nema ništa sporno. Ono što jeste sporno je razlog zbog čega je za parametar koji označava PM lik stavio 1 iz opsega od 1 do 255 gde u uputstvu piše da je 255 isključeno, a sa manjim vrednostima se dobija agresivniji PM. To jednostavno znači da je lik svesno (i sa predoumišljajem) stavio maksimalni power managment (~isključi disk na pola nano sekunde nerada ili šta već). Jebiga. I još je prioritet bug-a „whishlist“. Samo još jedan od dokaza da je ubuntulider u pravu kada kaže da je ubuntu neprikosnovena distribucija :)
... and the aliens sent an android down to earth, to slow down mankind's development
... and they named it Bill Gates.
 
Odgovor na temu

sasa_vu
Beograd

Član broj: 62061
Poruke: 200

Sajt: www.fuckoffimbusy.com


+53 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 01:03 - pre 199 meseci
Citat:
Bug #59695, first reported on 2006-09-09 by Gilles Schintgen

Citat:
Gilles Schintgen Re: [Bug 59695] default value in power.sh potentially kills laptop disks

> When switching to battery power, /etc/acpi/power.sh issues the command
> hdparm -B 1 to all block devices.
But only if laptop mode is enabled.
However in my case laptop mode is still _disabled_
in /etc/default/acpi-support. So, if I'm understanding the power.sh script
correctly it's _not_ this script which causes these frequent load cycles.
Hence my original report was wrong. Sorry about that.

Some more investigation led me to the following page:
http://www.thinkwiki.org/wiki/Problem_with_hard_drive_clicking
It seems that Hitachi is using some quite aggressive power management.

I'm not sure what to do about this report. If it really turns out to be a
hardware problem it should probably be closed.

Citat:
Gilles Schintgen wrote on 2007-07-29:
It seems that I completely forgot to publish my fix/workaroud.
1) I added the following lines to my hdparm.conf:
/dev/sda {
apm = 255
}
2) I created a file /etc/acpi/resume.d/99-stop-hitachi-madness.sh
with the following contents:
#!/bin/sh
hdparm -B 255 /dev/sda
I hope this helps.

E sad Matthew Garrett kaze sledece
Citat:
Ubuntu doesn't touch your hard drive power management settings by default. In almost all cases, it's more likely to be your BIOS or the firmware on your hard drive.

Citat:
There's certainly an argument that we should work around BIOSes, but in general our assumption has been that your hardware manufacturer has a better idea what your computer is capable of than we do. If a laptop manufacturer configures your drive to save power at the cost of life expectancy, then that's probably something you should ask your laptop manufacturer about.


I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
 
Odgovor na temu

brcha
Filip Brčić
Beograd, Serbia

Član broj: 440
Poruke: 436

Jabber: brcha@kdetalk.net
ICQ: 40994923
Sajt: brcha.com


+2 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 01:11 - pre 199 meseci
Citat:
optix: RMS-ov kamo srece... :)


Teško. On koristi onaj Ututo GNU/Linux koji je derivat Gentoo-a.
... and the aliens sent an android down to earth, to slow down mankind's development
... and they named it Bill Gates.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 07:47 - pre 199 meseci
Citat:
sasa_vu
Ubuntu doesn't touch your hard drive power management settings by default. In almost all cases, it's more likely to be your BIOS or the firmware on your hard drive.


Ne, samo treba da ima malo zdravog razuma i da podesi svoj fajl sistem menadzer na adekvatan nacin, kako se HDD ne bi palio svaki put kada neki proces pristupi fajlu u kesu. Tipican primer monstruozno loseg dizajna, tj. nedostatka bilo kakvog dizajna - zasto paliti HDD za tako nesto? :)

A, da - ima kobasica i za to ;-) Samo, nikako da se sete da ukljuce sve te kobasice pri instalaciji nego moras da stelujes Linux kako ti, recimo, ne bi unistio HDD na laptopu :)

Bravo!

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

brcha
Filip Brčić
Beograd, Serbia

Član broj: 440
Poruke: 436

Jabber: brcha@kdetalk.net
ICQ: 40994923
Sajt: brcha.com


+2 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 09:30 - pre 199 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne, samo treba da ima malo zdravog razuma i da podesi svoj fajl sistem menadzer na adekvatan nacin, kako se HDD ne bi palio svaki put kada neki proces pristupi fajlu u kesu. Tipican primer monstruozno loseg dizajna, tj. nedostatka bilo kakvog dizajna - zasto paliti HDD za tako nesto? :)


Izvini Dimkoviću, ali atime treba da se ažurira svaki put kad neko pokuša da pristupi fajlu, bilo da ga pročita, bilo da u njega nešto upiše, bilo da je fajl u kešu, bilo da fajl nije u kešu. To je valjda neki ancient security feature ili štogod slično. Ima novijih pristupa tome, kao što je inotify koji baca event na pristup fajlu (ako ima koji proces koga zanima da sluša šta se zbiva sa tim fajlom, kao što je npr. iwatch). Ovo je tu po tradiciji i tako radi kako je zamišljeno. Nema ništa sporno u tome što je atime ažuriran iako je fajl bio keširan. To je i očekivano.
... and the aliens sent an android down to earth, to slow down mankind's development
... and they named it Bill Gates.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 10:06 - pre 199 meseci
Ne krivim ja atime uopste - vec nacin na koji se flushuje kes u Linuxu.

Kao sto se vidi, interakcija takvog fajl sistem menadzera sa glupim PM parametrima dovodi do beskonacnog ciklusa rapidnog paljenja i gasenja diska koji ce se okoncati verovatno krahiranjem tog diska.

To je jednostavno los dizajn - recimo, kada koristis Windows Vistu na laptopu, onog momenta kada izvuces adapter iz struje, tj. kada se ukljuci napredni PM gotovo sve radnje na disku prestaju i sistem se ubacuje u vrlo konzervativni mod koriscenja diska kao resursa. Takodje, kao sto sam rekao, sve desktop verzije Windows-a od Windowsa 2000 imaju iskljucen access-time modification u NTFS drajveru, jer je tako nesto nepotrebno ogromnoj vecini desktop korisnika.

Zasto Linux ima seriju losih resenja za upotrebu OS-a na notebook sistemu - prvo sa atime-om, koji nije potreban; zatim sa sistemom flush-ovanja kesa koji pali disk precesto i na kraju do samog PM modula koji 100% slepo veruje BIOS-u iako su vrednosti besmislene.

Ja ne znam kako to da nazovem osim - los dizajn. Ne moze se isporucivati jedna te ista verzija OS-a sa istim kalibracijama parametara za desktop, notebook, server, workstation i superracunare. Ne ide.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
77.46.198.*

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com


Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 10:10 - pre 199 meseci
Citat:
nije lepo videti da ti je HDD akumulirao 300K spin-up ciklusa za godinu dana


Kako si dosao do ove racunice? Tako sto laptop svih 365 dana u godini radi 12 sati dnevno na bateriji?

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 10:32 - pre 199 meseci
Koliko vidim, neko je u prijavljenom bug-u prijavio 7000 spin-up ciklusa za 100h, bez obzira da li je laptop na bateriji ili ne (pretpostavljam da je problem identican bez obzira na izvor napajanja, posto je ocigledno u pitanju PM bug koji forsira prekomerno gasenje HDD-a).

Moja cifra od 300K je prevelika i za nju bi laptop trebao sigurno da radi vise nego sto obicno radi tokom dana, ali ako se laptop koristi u proseku 8h dnevno, kao sto ga ja koristim recimo, to je 160 sati mesecno (samo radni dani) ili 134400 spin-up ciklusa godisnje.

Nije "300K" ali nije ni malo tj. 134K, bas zato sto je "600 hiljada" samo statisticka cifra koja uopste ne znaci da HDD nece crci pre. A zakoni statistike govore da kako se priblizavamo cifri od 600K sansa da disk crkne je sve veca, jer je materijal sve vise ostecen.

Sa 2 godine koriscenja, tj. oko 270K spin-up ciklusa, sansa da hdd crkne je sigurno dosta veca od 50% (Pogledati http://en.wikipedia.org/wiki/Birthday_paradox)

Neko ce reci da je to OK - jer, eto, laptopi se i menjaju u proseku u 2-godisnjim ciklusima - ali ja svakako ne zelim da provedem poslednjih 6 meseci koriscenja laptopa sa velikom verovatnocom da ce disk da mi otkaze svaki dan.

Neka hvala.

http://paul.luon.net/journal/hacking/BrokenHDDs.html

Citat:

My most recent broken drive had about 3 load cycles per minute, this means 180 per hour. With things going bad at 600.000, the disk thus had a lifetime of 3333 hours (138 days). This is ridiculously short. So I’ve turned APM of all my drives off (hdparm -B254). Better a small risk of bad sectors when dropping my laptop than having to replace my disk within the year. Also note that my brand new Western Digital disk has spent 14.000 of its load cycles within the first 15 hours that I was busy with installing Debian and recovering backups!


Sta reci? 138 dana bato, toliko je doticni HDD imao dana zivota pod Linuxom. 14000 ciklusa samo tokom instalacije Debiana za 15h?! Koji ce izgovor Linux komuna naci za ovo? :-)

Ne, ovakva brljotina jednostavno nema nikakav izgovor - Linux unistava laptop HDD diskove i skracuje im vreme trajanja, zbog totalno eraticnog APM ponasanja.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 10:42 - pre 199 meseci
Evo kako to izgleda na Visti, posle cca. 825 sati rada diska:



5388 ciklusa za 825 sati = 1044 ciklusa mesecno (8h/20 radnih dana) = 12500 ciklusa godisnje.

Sto znaci da i posle 8 godina koriscenja laptop HDD nece preci 100K load ciklusa i to uz svakodnevno (radnim danom) koriscenje od 8h, i posle ljudi pricaju kako Windows nije dobar za hardver hehe.

Kako Vista nema taj "BIOS bug" ili "HDD bug"? Na Slashdotu evo vec neki pozivaju na zaveru - da proizvodjaci namerno stavljaju lose vrednosti u BIOS kako bi hardver crkavao sto pre - na Linuxu, naravno - posto vidimo da drugi OS-evi ne pate od tih bolesti :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 11:13 - pre 199 meseci
Ja stvarno ne znam sta je sa tobom i Ubuntuom... Shvati vec jednom covece: to je Linux napravljen za kucne korisnike, koji imaju prosecan hardver (ne, ne ukljucuje GeForce 8800 :) ), napravljen da radi pristojno na tome, i da bude JAKO jednostavan za koriscenje. To je sve. Ja ga ni u ludilu ne bi preporucio ni za server, od kako je izasao yumm RH EL i CentOS su jednostavno savrsen server, koji plus ima iza sebe par dobrostojecih firmi (ne, Canonical nije u tom rangu. Pricamo o RHAT, ORACLE, a sa distance i IBM). Cak i za entuzijastu je Fedora bolje resenje nego Ubutnu, mada ima poneku cudnu osobinu...

Ubuntu je za home desktop na jevtinioj spravi, to mu je namena i tu je kraj. To instaliras tetki, matorcu, drugaru koji se ne razume i nece da uci.... Nista vise. Jednostavan je, jevtin i pouzdan. Nema virusa, nema gluposti, relativno je bezbedan i super radi jednom podesen. Ako ne radi sve iz prvo kad podignes live, ideja je da ili pitas nekog, ili uzmes PC sa njim (spomenuto ovde), ili da - ako te ne mrzi, provedes malo vremena cackajuci to. Jedina je fora da, kad jednom proradi, odrzavanje i update-i su odlicni, sve ide na klik. Radi surf, radi mail, muzika, filmovi.... Jednostavno to je kucno resenje, nista vise. Ako imas konzolu za igrice, skroz je OK, a nema price premium koji ima apple. Office desktop je mozda, i tu mu je KRAJ. O tome da ACPI radi kako treba, i da je Linux OS za notebook... to lepo zaboravi. Evo, ja zivim od Linux-a, korisitm Linux desktop jer mi je najlaksi za rad, ali da mi treba notebook ne bi ni pokusavao. Apple ili nista.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
195.34.114.*



+105 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 11:25 - pre 199 meseci
Citat:
To instaliras tetki, matorcu, drugaru koji se ne razume i nece da uci....


Izvini ali sta da uci? Nisam znao da je svrha OS-a da covek uci.

Citat:
Jednostavan je, jevtin i pouzdan.


Kako je pouzdan videli smo iz dosta primera.



Citat:
Nema virusa, nema gluposti, relativno je bezbedan i super radi jednom podesen.


Definisi gluposti.

A kako da ga obican, prosecan matorac podesi?

Citat:
Jedina je fora da, kad jednom proradi, odrzavanje i update-i su odlicni, sve ide na klik.


Ovo je kljucno, prvo treba da prodadi :)

Citat:
Jednostavno to je kucno resenje, nista vise.


Kako ce neki prosecan kucni korisnik da podesi Ubuntu da radi :)
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 11:32 - pre 199 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Kako ce neki prosecan kucni korisnik da podesi Ubuntu da radi :)

Nikako. Platiće nekog da mu instalira OS ili će mu to prijatelj uraditi za dž, ili će kupiti mašinu sa preinstaliranim OS-om. Isto onako kako rade i prosečni Windows korisnici.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 11:33 - pre 199 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Kako ce neki prosecan kucni korisnik da podesi Ubuntu da radi :)

Nije poneta OS-a da uci, ali znas, kako se niko ne radja sa urodjenom vestinom koriscenja racunara onda ljudi provedu malo vremena dok nauce da ga koriste. Ideja iza doticnog je da se lako savlada. Da, treba prvo da proradi. Rekao sam vec sta mislim kako ce ga podesiti: Nekima proradi iz prve, neki ga dobiju na racunaru preinstaliranog, nekima to neko odradi za njih, a neki odvoje vreme i pogledaju na nekom forumu. Vecinu modernih OS-ova prosecan kucni korisnik ne zna da instalira sam, vec mu neko pomogne, ili on odvoji vreme da nauci kako se to radi. "Gluposti" ukljucuju adware, spyware, copy protection (a'la SecuROM, StarForce i sl) i ostale lepote koriscenja Windowsa. Dovoljno jasno?
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 11:34 - pre 199 meseci
Citat:
nkrgovic
Ja stvarno ne znam sta je sa tobom i Ubuntuom... Shvati vec jednom covece: to je Linux napravljen za kucne korisnike, koji imaju prosecan hardver (ne, ne ukljucuje GeForce 8800 :) ), napravljen da radi pristojno na tome, i da bude JAKO jednostavan za koriscenje. To je sve. Ja ga ni u ludilu ne bi preporucio ni za server, od kako je izasao yumm RH EL i CentOS su jednostavno savrsen server, koji plus ima iza sebe par dobrostojecih firmi (ne, Canonical nije u tom rangu. Pricamo o RHAT, ORACLE, a sa distance i IBM). Cak i za entuzijastu je Fedora bolje resenje nego Ubutnu, mada ima poneku cudnu osobinu...


Prvo, nije samo Ubuntu, vec koliko vidimo i ceo Debian - na kome se zasniva masa distribucija :-)

Drugo, nisam bas razumeo sta ti hoces da kazes, ovde se radi o unistavanju HDD-ova na laptopovima kroz abnormalno koriscenje, tj. rapidno nepotrebno ukljucivanje i iskljucivanje diska, dakle nikakav server (koji ti ni "u ludilu ne bi preporucio") ili nesto deseto - obican notebook, drugar - bas to, "prosecan hardver" za "prosecne korisnike", osim mozda u Burkini Faso. Koliko znam, ni jedan notebook nema Nvidia-u 8800 u sebi koju ti nesto pominjes, tako da ne znam o cemu ti pricas?

Dakle, to sto pricas je totalni off-topic za ovu temu (koliko je Ubuntu lak za koriscenje mozemo pricati na nekoj drugoj temi)

Prihvati cinjenicu da Debian i njegovi klonovi raubuju HDD-ove na tako los nacin da notebook HDD uredjaji imaju jako kratak rok trajanja sa njima - eno ti dokazi gore pa citaj. A svi znamo koliko su jeftine HDD komponente i sta to na kraju znaci - o sigurnosti podataka da ne pricamo kada se HDD permanentno izlaze nepotrebnim ciklusima paljenja i gasenja.

Kakve to veze ima sa mnom, nemam pojma - ali ima i te kako veze sa polufabrikatom zvanim Linux, koji vec ima istorijat unistavanja hardvera iza sebe, dopunjen sa ovim novim hitom.

Ali, kako se kaze - napad je najbolja odbrana. Samo pripazite da vam "napad" bude malo on-topic, a ne skup nepovezanih stvari koje nemaju veze sa temom (serveri, Nvidia 8800, kucni korisnici, lakoca koriscenja, virusi, Windows, BSOD tandara mandara...) - posto postajete vec malo smesni sa svim tim.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

sasa_vu
Beograd

Član broj: 62061
Poruke: 200

Sajt: www.fuckoffimbusy.com


+53 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 11:38 - pre 199 meseci
Citat:
Kako Vista nema taj "BIOS bug" ili "HDD bug"?

Hmmmmm, pa mozda postavlja svoje vrednosti umesto da koristi podesavanja proizvodjaca?
Citat:
Izvini ali sta da uci? Nisam znao da je svrha OS-a da covek uci.

Da, pretpostavljam da kada si prvi put video Windows i seo za racunar, da si odmah znao kako sta radi.....
edit-koliko sam video, ovaj problem se javlja kod 2-3 proizvodjaca, medju kojima prednjaci Hitaci, tako da je preciznije reci -neki notebook uredjaji imaju ......
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!31.10.2007. u 11:42 - pre 199 meseci
Citat:
sasa_vu
Hmmmmm, pa mozda postavlja svoje vrednosti umesto da koristi podesavanja proizvodjaca?


Mozda ima neki "common sense" limit - znaci ako je u pitanju hard disk, minimalni period gasenja ne moze biti manji od N sekundi - a ne jednu nanosekundu kao u Linuxu.

Paradigma kvalitetnog softverskog dizajna je bas upotreba raznih "asserta" kako ne bi dolazilo do propagacije gresaka koje svuda mogu da nastanu.

Osim toga, nije tacno da je ovde u pitanju samo BIOS parametar, celoj ovoj Linux smejuriji doprinosi i los dizajn fajl sistema - gde i na desktop racunarima Linux drzi totalno nepotrebni "access time" tracking, kao i ocajno lose kalibrisan caching sistem, koji je u stanju da pali disk za najmanju sitnicu.

Dakle, ima Linux (tj. Debian) dosta toga da "doprinese" ovakvom razvoju dogadjaja za HDD-ove, i bas zbog toga se to ne vidi na drugim OS-evima koji su kvalitetnije projektovani.


Ali, hajd - bacite se vi na "lakocu koriscenja", pa da zaboravimo ovaj blam ;-) Ko ce prvi da pomene BSOD? ;-)

Citat:

ovaj problem se javlja kod 2-3 proizvodjaca, medju kojima prednjaci Hitaci, tako da je preciznije reci -neki notebook uredjaji imaju ......


Ma da, Hitachi i WD, sitnica jedna ;-) Sto je bar 60% trzista notebook HDD-ova, ostatak drzi Toshiba :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Novi Advocacy Hit - Linux (Pokemon Edicija) potencijalno unistava vas HDD!

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 34796 | Odgovora: 152 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.