Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

ergo

Posto nisi sin bogatog tate, jer takvi ne postavljaju ovakva pitanja, a gore navedeni odgovori daju jasan zakljucak:
Lepo ti budi neki manager ladis muda i nista ne radis, osim ako se ne javi neki manager pa kaze da je bolje biti programer, onda bih morao da menjam zakljucak :-D


Da se uozbiljim, nema profesionalca bez puno muke truda i rada i ako mislis da ti cilj u poslu bude da blejis sto vise u radnom vremenu i da ti bude sto lakse a da imas mnogo para, onda necu ni da razgovaram :-D. A ako si se opredelio da budes dobar u svom poslu i ako ti pare nisu prvi motiv, onda ti je sve jedno sta radis jer ces na kraju biti jako dobro placen. Formula je prosta sto si kvalitetniji to vise para dobijas, kad tad.

Potpis

***If there is a will, there is a way***

Ma najbolje je biti administrator u državnoj instituciji

Potpis

10 SIN
20 GOTO HELL

Pozdrav.

Ni jedno ni drugo :P

Licno mislim da je teze naci posao kao Administrator nego kao Programmer. Naravno ako se ima posao kao Administrator za odrzavanje mreze ili baze podataka, onda super. Plata dobra ima se i vise slobodnog vremena nego programmer. Ali ako se trazi posao vise bi volio se predstaviti kao Progmann a ne kao Admin ;)

Potpis

LAsER 2000-2009

Ovde se slazem sa tobom samo tako. Ja sam bio u poziciji System Administrator-a u Veratu u Zajecharu, tachno dve godine. I radno vreme je bilo ok. Ali,... deshavalo mi se X puta, da dok recimo spremam kutji ruchak, treba zaprshka da se zavrshi i tome slichno, zazvoni mi telefon. Javim se ja lepo, kad ono moja koleginica, kukumavchi kako nema interneta u klubu, ali da server radi kako valja i dalje, i da je sve pokushala i probala. Naravno, posao ne sme da trpi puno, guzvica neka, prepodne itd. Objasnim ja mojoj zeni shta se deshava, i da tju "najverovatnije" brzo da se vratim. Doletim ja tako do firme, pitajutji se usput shta bi to moglo da bude? .... Slackware mi nije bash jacha strana al' kao snatji tju se, itd ...
Kad ja tamo, a ono medjutim.

Shta se desilo?
Nestalo struje, tj. osigurach gde je "rack" bio vezan, otish'o.
A koleginica je "probala sve" i bilo je strah od shefa u tom trenutku, verovatno.
E, ovo su verujte mi mnogo shtetnije stvari za psihu nego kada chovek treba zaista da se pomuchi da neshto uradi sa tastaturom ili nekim CD-om.
Naravno, ruchak nije ispao kao shto sam ochekivao.
Sve u svemu, skidam kapu programerima, freelance momcima koji znaju i vole da rade, a uz to i dobro da naplate.
Mislim da vredni i pametni programeri mnogo bolje prolaze nego takvi administratori.

Ukoliko si u poziciji "senior" admina i imas barem jednog "junior" admina pri ruci definitivno jeste. Medjutim ukoliko si sam, obrao si bostan. Vecina teta i cika koje rade u drzavnim institucijama imaju prilicno slabo racunarsko obrazovanje, cim se dogodi nesto sto je nepredvidjeno i nije u sklopu napamet-naucenih-operacija-i-redosleda sledi cimanje.

Ja samo hoću da kažem : Java, svaka čast!! Retko se sreće neko ko obožava neki posao i još ima sreću da se njime i bavi te da može da kaže kako zaista voli ono što radi. Previše je kuknjave svuda okolo, ovo je pravo osveženje!!
Od srca ti želim da svim silama čuvaš svoj polet :)

Puno pozdrava,
Vesna

Ma iskreno i jedan i drugi posao mogu biti JAKO lepi a mogu biti ODVRATNO cimanje... sve zavisi od firme, nachina rada te firme, pa chak i od ekipe sa kojom radite... i josh gomila sitnih i u ovom trenutku nebitnih faktora kojih ne bih mogao da se setim a koji u nekim trenutcima znache i previshe.

Pa chak i ako ste freelancer.. i to ima svoje odgovornosti i muku.. o5 zavisi shta radite... kome radite.. koiko naplatjujete i da li mozhete da prodjete :)

Potpis

--------------------
For more information search on www.google.com
__________________
Slackware 12.0

Radio sam 4 godine kao programer (C++ i Oracle development), a sada vec godinu i po sistem administraciju.

Evo ovako, moje iskustvo je sledece:
Trenutno je mnogo bolje biti programer, ovakva histerija nije bila ni u vreme dot com buma krajem 90-ih, programeri se traze na kile i kod nas i na zapadu. Plate i uslovi odlicni.
Medjutim, ali...
Meni je ostala prilicna trauma iz 2001-2002 kad je nastupio dot com krah, pa su programeri svih vrsta i profila doziveli pravi pomor. Jednostavno preko noci cela softverska industrija je bacena na kolena.

E sad, da bi postao programer potrebno ti je mnogo manje truda i vremena nego za administarciju. Posle mesec dana ucenja vec mozes da pises korisne programe.
Kod administracije je sam pocetak daleko tezi, treba ti minimum 6 meseci, da bi poceo nesto ozbiljno da cackas po serverima.
Drugo stres kod administracije je veci, uvek si ti odgovoran i problem mora da se resava trenutno, sto je veliki pritisak. Svaka greska je daleko skuplja nego kod programiranja.
Programeri obicno rade u grupama, tako da je i odgovornost podeljena, a ipak je lakse kad je ceo tim nesto zeznuo, nego ti licno.

Prednost administracije, je sto posle prvobitnog soka, postaje sve opustenije, iskustvo mnogo vise znaci nego programeru, udjes u stos i rutinu.
Druga bitna prednost je sto nisi vezan za jednu industriju npr softwersku, pa ako na primer dobro ide bankama i ako se uglavis tamo, eto veselja...

Slikovito receno, administarcija ima mnogo vecu inerciju nego programiranje, tesko je poceti, al kad jednom krene onda lakse ide.
Kod programiranja je lako poceti, ali uvek treba da "guras".

Druga bitna stvar je sto kod nas kroz skolovanje naucis programiranje koliko toliko, dok o administarciji nemas pojma, bilo u srednjoj bilo na faksu. Pa i na ETF-u naucis 0% potrebnog, dok ipak steknes neko znanje o C++, Javi, bazama....

Plate i uslovi su slicni, to zavisi od firme a ne toliko od tipa posla.

Zato što se cela .com histerija zasnivala na prodaji magle i mačke u džaku zajedno. I oni koji su ulagali i oni koji su trošili su imali planove sa jednim velikim AKO i KADA.


Ne slažem se, sa dobrim učiteljem i jedno i drugo se mogu savladati za ujednačeno vreme.


Kao i bilo gde drugo, zavisi šta radiš. Mogao bih ti ispričati nekoliko primera iz prakse...

Ajde da i ja izrazim svoje neko misljenje.
Generalno sam programer, ali mi je administracija itekako velika strast :-) Volim i jedan i drugi posao, ali mi je programiranje ipak na prvom mestu. Ne bih se slozio sa buda01 po pitanju da covek za mesec dana moze biti programer, ili za 6 meseci admin. Mi ovde ne govorimo o serviserima koji administriraju igraonice, niti o kvazi programerima koji su juce uzeli PHP za 20 minuta i danas sebe vec smatraju web developerima.
Da bi covek postao dobar programer mora itekako da poznaje gomilu stvari. Treba mu dosta jaka osnova u matematici i poznavanje mali milion algoritama. Naravno, sve zavisi cime ces se baviti u zivotu, nije isto biti programer koji pravi video igre (prevashodno mislim na AI, rendering engine i sl), kompajlere, real time aplikacije i sl. ili programer koji pravi mini web sajtove. Da bi postao ono prvo itekako moras da se namucis. Prednost je da ti za sve to treba samo jedan alat....kompjuter.
Da bi postao dobar admin (velikih sistema) isto moras mnogo toga da naucis. Od masterovanja razlicitih operativnih sistema (win, linux, free bsd, solaris, open bsd i td.), do cisco rutiranja. Moras drzati mrezu u malom prstu. Neke od ovih stvari mozda i nisu toliko teske, ali da bi ih naucio moras imati pristup jako skupoj opremi. Mreznom adminu nije dovoljan jedan kompjuter kao alat, on mora biti obucavan u velikim sistemima, sto je pogotovo u Srbiji dosta tesko jer cak i ako nadjes posao u firmi gde toga ima, nece ti dati da se igras i eksperimentises sa tom opremom. To znaci.....moras na kurseve koji papreno kostaju (imaju srece oni kojima firma to plati). Napomenimo jos to da fakultet za admina ne postoji kod nas (ja sam npr. zavrsio PMF na kome se TCP/IP nije ni pomenuo do kraja studiranja).

E sada, moj pogled na sam posao.
I admin i programer imaju problema sa korisnicima. U mnogim firmama programer ima direktan kontakt sa korisnicima koji nemaju pojma, dok admin uglavnom kontaktira sa programerima (one tetkice koje je neko spominjao, kada dobiju virus, to resava help desk, ne admin mreze). Ako puca sistem adminu su svi iznad glave i ima zesci pritisak (to je tacno), ali isto je tacno da tako moze da pukne i softver koji je programer razvijao i da se programer nadje u istoj situaciji. Admin uvek moze da se nekako izvuce da nije njegova greska sto sistem ne radi, jer koristi tudje aplikacije, pa da na kraju nesto napravi i svi srecni. Programer ne moze nikada da krivi kompajler....uvek je on kriv. Dalje, kada neko kaze adminu da namesti mail server, ovaj tacno moze da zna koliki ga posao ceka i koliko ce to da traje. Kada je server podesen i radi, tu se adminov posao zavrsava....kraj. Kod programera je druga prica, kada stignu zahtevi korisnika (cesto nerealni), ulazi se u pricu sta je moguce implementirati, sta nije....to ume da potraje. Kod nas u Srbiji je posebno izrazeno to da poslu nikada kraja, jer ugovori o implementaciji nisu dovoljno striktni. Kada je posao gotov, onda ide u produkciju....i cekaju se prvi bugovi. Posle sledi ispravljanje bugova, pa novi zahtevi i sl. Verujte mi ovo nije nimalo lako, pogotovo sto kod nas ljudi ocekuju da softver radi sve umesto njih (a ideja je da softver samo pomogne u radu).
Oko plate i programer i admin imaju slicnu platu. Negde admin ima visu, negde programer ima visu....sve zavisi od vrste posla. Ono se razlikuje su "dodatni" poslovi. Admin moze da nadje posao preko vikenda da negde namesti neki servercic i da uzme 400e onako za par sati. Ovaj ga mozda u sledecih nedelju dana zove ako nesto zeza (ako je nesto prevideo)...na sta se admin ssh-uje na server i sredi stvar. Tu se njegov posao zavrsava.
Programerov dodatni posao uglavnom....traje. On ugovori posao za npr. 400-500e, ali za to radi citav mesec. Najgora stvar je u tome sto se taj posao uvek, ali uvek dodatno iskomplikuje i zbog toga traje 3 meseca. Cesto je tu problem sa nasim takozvanim menadzerima koji sve znaju i sa kojima se mora stalno prepirati kada mu ovaj kaze "ajd samo dodaj ovo ovde, a sta ti je to...". I kada se program zavrsi...onda dug period ispravljanja bugova.
Prednost programera u ovim "dodatnim" poslovima je u tome sto ih stvarno ima na gomile, mozes da biras....dok retko kada uleti administracija necega (i retko ko pristaje da plati pravu cenu za to).

Eh bas sam se raspisao. Zakljucak....radi ono sto volis i neces brinuti. I jedni i drugi dobro zaradjuju. Moje misljenje je da je adminima ipak lakse, a da programeri daleko lakse nalaze poslove.

dreamerns78 svaka cast na postu i objektivnosti!

"To je to"...

Ja volim poso administratora, prosto volim da ga radim i uvek mi je zanimljiv i uvek moze bolje nesto da se skarabudzi sto kazem ja ali zato programiranje mi je ubitacno dosadno jbg. Radio sam dosta stvari ali ovo mi je najlepsi poso jednostavno kapiram stvari vezane za administrciju svetlosnom brzinom ali zato programiranje uspavam se posle 5 minuta ma kakvi i to je mnogo :D. Zao mi je sto na zalost nisam naso poso ovde nego je sve preko grane naravno za ISP

Potpis

www.mandriva.com

U Srbiji svi ocekuju da budes multipraktik i da radis 100 sati za male pare, tako da je svejedno sta ces da budes samo je bitno da budes. Mislim chudno mi je da se ovde jos niko nije potukao oko toga ko ima manje posla, jer retko se programeri i admini lepo slazu, admin uvek kaze tvoj program ne radi, a programer kaze da al zbog tvog firewall-a ili vec tako neshto... :)

Potpis

http://www.publicso.com/ - the best way to share and discover new photos right
now.
http://www.onlinesrbija.info/ - Online Srbija Info

Evo misljenje jednog studenta informatike...

Mislim da jedan programer, da ne voli programirati, i ne bi bio programer... Od stotinjak studenata (koliko je bilo na 1. godini), na trećoj nas je ostalo samo četiri (4). Da, dobro ste vidjeli. Programiranje je nešto što moraš do tančina razumjeti i voljeti još više... Da naučiš programirati kako valja potrebno ti je sigurno dvije godine, a administrator možeš postati za 20 dana. A u suštini, mislim, da svaki dobar programer nema problema s mrežama. Obratno NE ZNAM.

Kod nas administrator (neko je ovdje dobro napisao) gladee mooda cijeli dan na faksu. Jest da mu je radno vrijeme duže, ali ako mu je teško nek mijenja posao. Ili nek se prekvalifikuje u PROGRAMERA.

Potpis

C++er

Teško da se može postati dobar admin za 20 dana.

Nije istina da možeš postat dobar admin za 20 dana treba najmanje godina dana ali full aktivnog učenja i nije samo mreža administratorski posao. Nije to lagano kao što možda izgleda, treba dobro zagrijat stolicu i proć dosta iskustva da postaneš admin. Najbolje radit ono šta voliš vjerojatno se nećeš pokajat osim ak nisi BAKSUZ.

Potpis

cyberspeed

sta reci za admina koji treba da odrzava 4 drzavne institucije ukljucujuci i opstinsku upravu za 18.000din mesecno ?

kazem "treba" jer je radno mesto jos uvek prazno... izgleda da neko misli da se sa 18k veoma lepo zivi u ovoj zemlji...

Potpis

Mislis pobeci sto dalje kuda pogled samo ide al oci milosti nemaju i kad ih zatvoris sve vide

>
Ma kakvih crnih 18k? Kazi mi sta mozes s tim? Da to nije mozda bruto? :))

i da,

admin za 20dana a programer za godinu...
mislim da niko nije hteo da ti kaze: Decko LUPAS

kao prvo, i jedno i drugo su isuvise ozbiljna zanimanja, i da je tako kao sto ti kazes svi bi bili admini i programeri i bilo bi jos manje radnih mesta nego sto ih ima.

da li bi ti zaposlio nekoga sa 20 dana znanja da ti pazi sve, SVE podatke koji treba da budu safe and sound koji su za classified personnel ONLY, kao recimo... MUP ? Opstina ? Banka ? sta pozelis..

sto se tice samog posla admina, 2h rada dnevno pa onda 'ladis jaja...
takva je priroda posla. jednom prilikom sam mogao da cujem svoju komsinicu kako kaze za jednog tv mehanicara:
dobar je on majstor on nama stalno popravlja tv.

ahem, STALNO popravlja tv ? DOBAR majstor ?
isto je i sa adminima, ako ti non stop imas problema u svojoj mrezi: ili je citava infra struktrura valjana za menjanje ili si los admin (ili su programeri lose odradili svoj posao-ali posle cemo o tome)

posao programera je takava da kad imas projekat, brate mili imas imas i da radis
puno radno vreme ili vise, jbg ali tako je.
istina, svaki projekat je aktivan kroz podrsku dokle god firma ima koristi od njega sto znaci dodatni posao za programera/e. te radjenje ispravki, sp, patch... svasta nesto. Grubo gledano - da, programeri imaju vise posla.
ali kao sto gore neko rece, ne mozes porediti admina koji radi u british telecom-u i programera koji radi za veletrgovinu (mozda veletrgovina i nije najbolji primer).
jednostavno, ti kao admin u slabo dinamickom okruzenju, kad namestis sve da radi kako treba, jedino sto imas od posla je pregledanje logova (zivi smor), da pogledas da li serveru treba mleka i da ga ususkas da lepo 'pawa =)

jednostavno, zapitaj se sta bi ti vise hteo/voleo/zeleo da radis i sta ti situacija u kojoj se nalazis dozvoljava.


p.s. programeri, nisam vas pljuvao, peace =)

Potpis

Mislis pobeci sto dalje kuda pogled samo ide al oci milosti nemaju i kad ih zatvoris sve vide

pa svako normalan zna sta se "moze" sa 18k
a inace, za to je "kriv" predsednik opstine jer se - pazi sad - drzi zakona ! a zakon kaze da ne moze da bude veca plata od 18k !!!

eeeeeej pa ko koga laze ovde, em je u pitanju drzava em treba da se radi posao koji treba da radi bar 5 ljudi

ma propast

Potpis

Mislis pobeci sto dalje kuda pogled samo ide al oci milosti nemaju i kad ih zatvoris sve vide