Koja škola za MS sertifikate?

Trolovi

No1 onemister
No2 bg_nesa

Imaju zajedno sve skupa tri poruke, ja tu ne vidim ništa sumnjivo.

Kao predavac je LJuba jako iskusan i jako dobar ali osim predavanja nije radio u struci godinama(shto i nije neki veliki minus). Ja slusham kurs u Vinci kod Volara ali sam cisto otishao na par predavanja koja je drzao Ljuba. Nije mi bio cilj da kazem bilo shta loshe o Ljubi vec da kazem da je i Volar isto toliko dobar predavac (ako ne i bolji).
Inace studiram filosofiju, bavio sam se profesionalnim pcelarstvom godinama a i u trenutku otvaranja profila radio sam kao marketing menager.( To josh jednom potvrdjuje da nije bitno koje papirciche imash vec koliko znanja imash)

Ako je to tačno, onda nije baš ni mali minus. Uvek je bolje kad predavač ima iskustva iz prakse, ne samo sa predavanja.

Cuj TomSojer zivo me interesuje odakle ti ta informacija (da Ivanis nema iskustva)

Usput ono pitanje sam ti postavio samo zbog formulacije "saradnik u pčelarenju" :-) doduse mozda je to korektan izraz ali ja nisam dobro odvesten iako sam gledao pcelare.

@ ristevski


Ljuba sam to kaze nije RADIO u struci vishe godina. Posvetio se covek teoriji!!!

Lol, posvetio se teoriji. Pa nije valjda stvarno to rekao? Nije to teroijska fizika. Ako sa serverima nemaš prakse, bolje se nemoj baviti ni teorijom.

@ristevski & all

pasivno pratim ovu temu vec vise od godinu dana i do pre par nedelja nisam imao nista pametno da kazem, sorry ako sam uvredio bilo koga, nije mi to bila namera, moj stav se donekle poklapa sa stavom pojedinih ucesnika na temi, ako ti je bitan predavac, pa ti trazi privatne casove od njega,

pozdrav svima


_{[Ovu poruku je menjao bg_nesa dana 08.10.2007. u 22:58 GMT+1]}

Slažem se s prethodnim postom, pa i onim delom koji je autor izbrisao. Moglo bi se malo odmoriti na temu Ivaniša i svega što se tiče njega i kocentrišite se po mogućustvu na nešto konstruktivnije.

Lepo je znati da je neko stucnjak ali nije jedini zato batalite ikonizaciju (ivanishezaciju vishe) u tom cilju su i bili moji postovi. I stavljam na ovaj deo price jednu veliku (.) {nije zenski grud nego tacka u zagradi}.

Zeleo bih da kazem sledece

za MCSA-MCSE tj gde i kod koga

Preduslovi:

1 Preduslov poznavanje nekog stranog jezika (preporucljivo Engleski)
2 Preduslov poznavanje hardvera racunara (PC platforme) na nivou A+
3 Spremnost da se muski zagrje stolica

Gde:

1 Skola koja ima veliki fond casova
2 Skola koja je i za 6 meseci tu (tipa samo prestane sa radom)
3 Koja ima u svom okviru i testing centar (tj obicno polaznici dobijaju popuste na polaganje)
4 Skola u kojoj ce ti ceo kurs predavati jedan predavac (u najgorem slucaju dva predavaca)

Kod koga:

1 Izbor predavaca je kao ..... (necu da zvucim kao reklama i da ikonizujem pojedince*)
2 Predavac pored prakticnog iskustva (znaci da je radio sa mrezama) mora da ima i ogromno iskustvo u prenosenju znjanja tj da je u stanju i da babi sa pijace objasni npr. kako funkcionise IPsec i da to ona razume
3 Takodje je bitno (mozda i naj bitnije) da li covek ima zelju da radi svoj posao


* Sto se ikonizacije tice svako ima pravo na svoj stav ja naprimer smatram da je Ivanis zakon ali isto tako je i Levaja i....
Ono sto je naj bitnije je da osobe koje neznaju sta pricaju (a ima pojedinaca koji misle da znaju tj da poseduju dovoljno informacija) ne pricaju gluposti i neproverene stvari
Moja iskustva su vecinom bila vezana za Vincu mada su moji prijatelji isli i u CET,CPU ...
Svaka od ovih skola je dobraa na svoj nacin i ima neke svoje prednosti i mane.
*Sto se gospodina Volara tice (to je gospodin koga hvali TomSojer) imam info da su na samom pocetku njegovih predavanja u Vinci dvojica polaznika (jedan od njih je moj poznanik) odustala od kursa i prijavila se za sledecu grupu koju on nece drzati a sto bi i TomSojer mogao da potvrdi posto je valjda kod njega na kursu, ja necu nista ruzno reci za Volara posto nisam imao prilike da ga upoznam i da cujem njegova predavanja.

Kakve to veze ima shto su neka dva lika preshla u drugu grupu zato shto im Volar nije odgovarao.
To uopshte nema veze sa tim dal je Volar dobar predavach.
Mogu da se kladim da je bilo ljudi kojima ni Ivanish nije odgovarao kao predavach pa su prelazili kod Volara.
Vi ne razumete da dosta toga zavisi i od ljudi koji idu na ta predavanja, koji im predavach bolje lezi ...
Sve zavisi i od toga koliko tje ko da se posveti tome shto u toj shkoli nauchi ili ako ne uspe da pohvata sam da nauchi kutji ili na neki drugi nachin.
Na ovom forumu ima ljudi koji su zavrshili kurseve po svim shkolama u Beogradu koje se bave mikrosoft sertifikatima i hvale ih, shto ne znachi da su one bolje od nekih ili loshije od onih drugih.

1. PREDAVACHI NE UGRADJUJU ZNANJE U GLAVU
2. NEKI LJUDI JEDNOSTAVNO NISU ZA KURS MCSA/MCSE
3. PREDAVACH JE BITAN DO TE MERE DO KOJE GA NEKO SLUSHA I RAZUME
4. POTREBNO JE KAKVO TAKVO PREDZNANJE


Zakljuchak je dakle sledetji:

Treba krenuti u bilo koju shkolu i drzati stolicu zagrejanu sve vreme dok traje nastava a i posle dok se ne ispolazu ispiti.

_{[Ovu poruku je menjao Digit dana 11.10.2007. u 21:27 GMT+1]}

>
@Digit

Amin

@Digit

U sam centar! :)

Vidim da Ivaniš drži predavanje u petak na Sinergiji. Možda svratim ako me ne bude mrzelo, baš da vidim šta je to toliko posebno.

@ristevski

Jesu odustali dvojica. Jedan zbog posla i ne prijavljuje se ni za sledeci kurs za drugog ne znam.

@DIGIT

Right in the center

@M Jeftic

I volar je na Sinergiji.

Ipak nisam otišao danas, nisam stigao.

ako mislis na ovog musketara :-)))))
http://www.vincaskola.co.yu/Predavaci.aspx?predavac=24

mozda je otisao kao posetilac ili da slusa nekog od njegovih poznanika posto ga nisam video na listi predavaca

Ivanis je drzao predavanje o IPv6 konfiguraciji i implementaciji i bilo je jako zanimljivo
npr. 2001:0dba:0ef0:0000:0000:abfe:1428:57ab /64

Odlicno predavanje je drzao i Levaja o bezbednosti :-)

Zeka iz CPU-a o deployment-u uz pomoc virualnih masina

Nebojša Šešlija je drzao jako prakticno predavanje o Exchange-u 2007

.....

Stvarno je bilo ok samo sto je svaki dan bio stampedo za has (brate kada su namirisali pasulj........) :-))))

Probao sam onaj SMOR-ov simulator voznje daje odlican oseceaj prostora ali mu je fizika sh.... (svi koji su vozili R.A.C.E znace sta pricam)

Poštovanje svima,

Nažalost ne mogu direktno predložiti neku školu pošto imam iskustvo iz samo jedne i to ove u kojoj radim, ali mogu možda nekome biti od pomoći sa par saveta od kojih su neki možda i pomenuti. Unapred se izvinjavam nisam imao vremena da pročitam celu temu od početka te ako se uduplam sa nekim postom molim Vas za oproštaj.


Pre nego što krenete u potragu za svetim gralom tj. školom odgovorite sebi na sledeće pitanje:

Zašto ja to radim?

Ukoliko su odgovori:

a) Treba mi papir da dobijem povišicu, već drugi put sam ispao iz igre na konkursu za posao jer nisam imao samo taj mcspsm... papir.

Biraj školu koja se trudi da maksimalno poštuje Microsoft proceedure. Štrebaj testkingove i za 30 dana bićeš MC...šta god poželiš (preduslov da imaš mozga više od kišne gliste :))
Ispiti se MOGU nabubačiti napamet uz pomoć testkingova, nažalost u svom poslu sam video i par takvih likova, ali ako ti treba papir brzo, a solidno znanje već imaš možda ipak cilj opravdava sredstva. Učićeš ti već iz tople kancelarije kad budeš i plaćen za svoj posao :)

b) Želim zaista ovo da naučim i nije mi bitno vreme.

Biraj škole koje imaju sporiji tempo (npr. 4 časa dnevno umesto 8, svaki drugi dan ili nešto tog tipa)

Mnogo lakše ćeš usvajati gradivo, imaćeš više vremena da skladištitš nove podatke na HDD tj. mozak. Više vremena za samostalno vežbanje....

c) Ćale i keva pokušavaju da mi to uvale\plate pošto sam profuro sve rokove da završim višu uzaludnu, a nije lepo da se u familiji priča da sam ja crna ovca koja od škole ima samo frizerski kurs ili nešto sl. (izvinjavam se svim čestitim frizerima)

Molim te nemoj se upisati u našu školu!!! Otvori svoj frizerski salon i evo mene na šišanje samo nemoj molim te ovo.
Lako je Vama vi možete da birate školu šta mislite kako je nama trenerima mi ne možemo uvek da biramo studente :p

Kada izaberem školu dolazite do izbora grupe (ako je moguć)?

Veoma je važno da grupe polaznika nisu velike. Time mi predavači dobijamo na slobodi i prostoru da se svakom pojedincu više posvetimo. Iskreno idealni broj 4-6 što je veoma teško naći jer škole na kraju moraju i da isplate nas predavače :p i obično su grupe veće. (ovo može biti i jedan od osnova za razliku u ceni). Po meni vredi svaki dinar.

Različiti ljudi različito uče. Neko mora sve da pipne i proba, neko mora da pročita tonu knjiga, neko sluša tuđa iskustva,.... no da ne dužim. Manje ljudi = više vremena za svakog polaznika

Takođe je bitno da nivo znanja celokupne grupe bude što ujednačeniji time izbegavate situaciju dvojica se dosađuju a treći drži rečnik u ruci da bi shvatio o čemu se radi. Prave škole imaju PRIJEMNI!!! ili neku sličnu proveru predznanja i to je dobra stvar za Vas!!! bitno je da vreme koje platite neće biti uludo potrošeno.

Kada izaberem grupu (ako je to moguće):

Šta za literaturu?

Microsoftove knjige koje se daju uz kurseve su namenjene samo da isprate predavača i da iz njih uradite vežbe. U njima nema best practice, tips & tricks, .... za to je zadužen predavač.

Ovi kursevi su namenjeni veoma praktičnoj stvari a služimo se teorijom, bljak!!!! Ja lično sam zastupnik što više primera & konkretnih zadataka i sl.
Ali ok ima ljudi koji i dalje žele knjigu. Moj savet je da ne podignete 6 emule servera i da skinete sve što sadrži Microsoft u naslovu knjige, već da se usresredite na jednu dobru. Ukoliko dobro vladate engleskim jezikom savetujem originale pošto su prevodi nekih stvari često sakati i samo zbunjuju. Moj lični favorit je Mark Minasi - Windows server 2003, kao dodatak za MCSA.

Vežbanje?

Kako da učim praktične stvari ako nema prakse?

a) Vežbe na časovima nisu dovoljne! Probajte da skupite još malo kinte kupite RAM i još jedan HDD i koristite Virtual PC ili neki sličan software za vežbanje. trudite se da sami kod kuće napravite konfiguraciju iz učionice.

b) Pitajte predavača da li može da vas pozove negde na teren kada se rade realne implementacije kako bi ste bili samo nemi posmatrač, iz takvih stvari se puno nauči. Ukoliko predavač samo predaje i ne radi u struci NE IDI TAMO NA KURS!!! Praktične stvari se ne uče od teoretičara.

c) Ukoliko imate veći budžet raspitajte se da li na kraju obuke može da se organizuje i neki workshop (nedelju dana bez predavanja, dobiješ projekat i napravi mrežu, predavač je tu da pomogne kad zapneš) ovo je takođe izvrstan način da se ponovi i uglanca znanje, kao i da se teorija konačno suoči sa praksom u punoj veličini. I na kraju ukoliko si morao da pitaš za sve predavača nemoj preporučiti tu školu na ovom forumu :)

Što se tiče predavača tj. vakih ko ja:

Vi nam sudite ali molim Vas nemojte po izgledu, broju ispijenih piva i sl. već samo po znanju, talentu i sposobnosti da to prenesemo na druge.
Verujte nije nimalo lako uraditi Train The Trainer i mi učimo stalno kao i vi.

Izvinjavam se ako sam udavio,

Marko Kolak,
MCPO - Microsoft Certified Progress Bar Observer :) (imali im kraja)

Vau, poštovanje Marko i svaka čast na prvom postu! Nadam se da ćeš nastaviti na isti način.