[es] - Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

TraktoRISTA Mijo

Član broj: 154529
Poruke: 25
*.net.t-com.hr.

Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{28.08.2007. u 22:40 - pre 202 meseci}

ja ću isto probat ak nađem vremena,al onako na kosini(nadvožnjak),pustim se u točci A i zakočim u B(pošto nemam brzinomjer)..ak ne nađem suradnika,uzmem torbu i 15kg tegova ;)..tim više što mislim da će bicikl pokazati rezultate sukladne modelu tijela mase M,odnosno ja ipak pretpostavljam da na biciklu će zaustavni put biti isti..baš će biti zanimljivo ovo provjerit :)..

ak ćemo pravo kak treba,nek neko uzme automobil,pa od 100 do 0 prvo sam a onda sa još tri čovjeka ;)..tako je trebalo odmah napravit i sve dileme bi bile rješene :)..mada,sad sam se sjetio da kad se u auto-moto magazinima testiraju i uspoređuju kočnice i njihovi kočioni putevi,nisam primjetio da se spominje masa modela ili tereta u njem..

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{29.08.2007. u 18:55 - pre 202 meseci}

Citat:

mada,sad sam se sjetio da kad se u auto-moto magazinima testiraju i uspoređuju kočnice i njihovi kočioni putevi,nisam primjetio da se spominje masa modela ili tereta u njem..

Namerno zelim da izbegnemo testiranje automobilom, jer masa prosecnog auta sa svom opremom i vozacem je oko ~1200 kg, a sa jos troje ljudi ~1400kg, znaci nije razlika ni 20%, a ako pretpostavimo da ce razlike u snazi kocenja biti 10% (snaga pritiska, zagrejanost plocica...), greska merenja 5% (problem je da li ce vozac bas na istom mestu zapoceti kocenje), rezultati ce biti veoma diskutabilni. Ovako, bicikl + vozac 90kg, sa jos jednom dodatnom osobom 170 kg, povecanje je 90%, sve i da objektivni faktori uticu 30% na ishod eksperimenta, imacemo jasan rezultat - ima ili nema razlike. Ja sam besposlen svakog radnog dana posle 16h, pa se javite da obavimo testiranje.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

djolep
Beograd

Član broj: 10598
Poruke: 739

+53 Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{29.08.2007. u 21:47 - pre 202 meseci}

Mozes da probas i sa sleperom. On ima jos bolji odnos sa ili bez full natovarene prikolice od 20 tona.

Sigurno se zaustavni put nece bitno razlikovati.:-P

Odgovor na temu

TraktoRISTA Mijo

Član broj: 154529
Poruke: 25
*.net.t-com.hr.

Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{29.08.2007. u 22:50 - pre 202 meseci}

nisam probao sa šleperom,al sa traktorom itekako jesam..svaki put kad vozim teret(10-15t otprilike) razlika je ogromna u zaustavnom putu kad vozim sam traktor i prikolice pune tereta..al to nije baš najbolji primjer,jer prikolice koje vozim nemaju kočnica,već se koči isključivo traktorskim..tako da je jasno zašto dulji zaustavni put..kod šlepera prikolica ima kočnice(valjda..)

pctel

znam,al onda ono pitanje s početka postaje suvišno..ako je razlika zanemariva,čemu onda sva ova rasprava..

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{30.08.2007. u 09:12 - pre 202 meseci}

Citat:

znam,al onda ono pitanje s početka postaje suvišno..ako je razlika zanemariva,čemu onda sva ova rasprava..

Razlika uopste nije zanemariva, ja to nisam rekao. Po definiciji, je nesto >10% necega, to se uopste ne moze smatrati zanemarivim u odnosu na ovo vece.

Citat:

to nije baš najbolji primjer,jer prikolice koje vozim nemaju kočnica,već se koči isključivo traktorskim..

Naprotiv, jeste dobar primer. Samo trebas praviti poredjenje kocenja pri praznoj i punoj prikolici. Pitanje iz primera je upravo takvo - sta se dogadja ako se povecava tezina a ne dodaju nikakve nove kocnice.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

TraktoRISTA Mijo

Član broj: 154529
Poruke: 25
*.net.t-com.hr.

Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{30.08.2007. u 17:43 - pre 202 meseci}

ne znam onda..kad sam rekao da bi trebalo obavit testiranje autom,reče da bi rezultati bili diskutabilni..sad opet da razlika nije zanemariva(što i nije ako je 10%,znam dobro da se takova razlika ne zanemaruje)..a ako bi bili diskutabilni,a eksperiment je postavljen u normalnim uvjetima(mislim,nema preciznog mjesta kočenja,razlike u zagrijanosti,itd..)kakvi i vladaju tokom kočenja(teško da ćemo na cesti naći dva vozila koja će sa baš istim parametrima zakočit),onda bih zaključio da u praksi između ta dva slučaja ipak nema razlike(u teoriji da,itekako,i u praksi,al kad bi mogli postaviti savršen eksperiment sa jednakim početnim parametrima)..

možda previše kompliciram,ali želim reći da ako recimo netko sleti autom u kanal,to će biti isključivo zbog brzine,nitko neće reći:'e a da je bilo manje putnika,s tom brzinom nebi sletio..'.Čak i da razmišljamo tako, taj utjecaj putnika može se svalit i na kočnice,klizavu cestu..Dok recimo,za traktor s prikolicama,ključna je masa..i istina,to je dobar primjer,jer traktor nemože postići nikakvu ''ubilačku'' brzinu,ali zato može vući teške terete,koji,ako se nekoči dovoljno dobro može bez problema inercijom odgurati traktor u kanal..ima baš par primjera iz sela,gdje je zbog kasnog kočenja(pri przini od kojih 10km/h!)traktor jednostavno odguran na iznenađenje(doduše neiskusnog)vozača,koji je mislio da će on stati u mjestu zbog tako male brzine..al 10t iza je sudilo..

nego,jel neko napravio eksperiment s biciklom?

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{01.09.2007. u 11:29 - pre 202 meseci}

Citat:

Nisam ja nista izmislio, zna se kako se eksperimentise u fizici, kad testiras recimo zavisnost brzine padanja tela od mase onda ne uzmes pero i 10% teze pero, vec pero i metalnu kuglu. Tako se radi da greske pri merenju ne mogu bitno da izmene rezultat.

Citat:

možda previše kompliciram,ali želim reći da ako recimo netko sleti autom u kanal,to će biti isključivo zbog brzine,nitko neće reći:'e a da je bilo manje putnika,s tom brzinom nebi sletio..

Auto iz krivine ka napolje gura centrifugalna sila, koja je jednaka mv²/r, tako da je izletanje iz krivine posledica mase, brzine i ostre krivine (malog poluprecnika).

Evo, bas sinoc sam isao niz onu nizbrdicu na autoputu kod autopijace i video sam 2 slicna kamiona - jedan, prazan, ide niz nagib skoro 100km/h, a drugi pun ide mozda 30km/h. Ne znam zbog cega drugog ako ne zbog toga sto pri vecoj brzini sa tom masom nece moci da se zaustavi.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Miss Prissy

Član broj: 72127
Poruke: 11
*.adsl.verat.net.

+1 Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{01.09.2007. u 18:52 - pre 202 meseci}

E ljudi ovo vise stvarno prelazi sve ono sto je decko trazio :) Nikakva testiranja nisu potrebna, ja sam pitala drugara koji studira Masinski fakultet, smer motori i motorna vozila. On mi je ovo objasnio na sledeci nacin. Postoji takozvano efektivno usporenje (ubrzanje) koje zavisi od vise faktora, faktora prijanjanja podloge, sirine guma i slicnih faktora medju kojima i tezina vozila. Elem, formula bi isla nesto ovako

a=(g*(mi + F*neki koeficijenti))/F

uglavnom prica se svodi na to da je F tezina vozila u kN i da drugi clan g*F*neki koeficijenti ne zavisi od tezine vozila, jer se skrati sa F sa u imeniocu . Prvi clan je konstantan i on se smanjuje ukoliko se tezina vozila povecava. Dakle sto je teze vozilo manje je efektivno usporenje a samim tim i zaustavni put vozila, tako da eksperimantisanje nije potrebno POZDRAV!

Odgovor na temu

TraktoRISTA Mijo

Član broj: 154529
Poruke: 25
*.net.t-com.hr.

Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{02.09.2007. u 19:56 - pre 202 meseci}

nije mi jasna gornja formula baš..pretpostavljam da oni ''neki koeficijenti'' imaju dimenziju 1/N,jer kako bi se inače zbrojili s mi koji nema dimenzije..izlazi a=g/F*C,gdje je C neki broj(bez mjerne jedinice)..ispada da je akceleracija jednaka akceleraciji podjeljenoj s silom!?!?!?
sve mi se čini da si krivo razumila kolegu..a to što pričaš pctel je već davno objasnio pomoću snage kočenja(koja ovisi o istim parametrima o kojima i ova ''formula'' i ''neki koeficijenti'' ovise)..i eksperiment je uvijek potreban da bi se utvrdila točnost nečega..ili samo provjerilo činjenice..

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.203.*

+31 Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{02.09.2007. u 21:55 - pre 202 meseci}

Tacno. Formula nema nema nikakvu logiku. Ako dobro razumem to sto pise da je ubrzanje jednako ubrzanju podeljeno sa silom???

Odgovor na temu

Miss Prissy

Član broj: 72127
Poruke: 11
*.adsl.verat.net.

+1 Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{03.09.2007. u 15:09 - pre 202 meseci}

Ne silom F u ovoj formuli ne oznacava silu vec TEZINU vozila u kN, sto mislim i da sam napisala ako malo bolje procitate post! Pozdrav :)
Ako vam je toliko neophodna kompletna formula postovacu je kroz par dana.

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.203.*

+31 Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{03.09.2007. u 20:16 - pre 202 meseci}

A sta je tezina nego sila.

Odgovor na temu

TraktoRISTA Mijo

Član broj: 154529
Poruke: 25
*.net.t-com.hr.

Profil

Re: Da li ce se vozilo sa 4 putnika zaustaviti pre (posle, isti put) vozila sa 1 putnikom? Zasto!

^{04.09.2007. u 21:27 - pre 202 meseci}

Citat:

Miss Prissy: Ne silom F u ovoj formuli ne oznacava silu vec TEZINU vozila u kN, sto mislim i da sam napisala ako malo bolje procitate post! Pozdrav :)
Ako vam je toliko neophodna kompletna formula postovacu je kroz par dana.

hehe..svašta

Odgovor na temu