Kakav je život u Americi?

@djalminha

Obrnuli $30,000? Za koji vremenski period?

Ja sto sam bio u UK samo 4god i za to vreme dok se prvo malo stabilizujem sa poslom/platom, moj stan sam posedovao samo 2god. Takodje kupio na kredit. Za tih 2god, bez uopste investiranja da nesto poboljsam, obrnuo sam preko $75,000. Dali to znaci da je u UK bolje nego USA?

Da ne pominjem da su mi u Skoplju glatko dali vizu da ucim engleski (fora) i kad sam stigao tamo sam glatko izvadio work permit bez nikakve ilegale i slicno. Ni jedno ni drugo nemas sanse da uradis sa USA.

Cinjenica je da je u USA dobro, ali dobro je i na puno drugim mestima...

A takodje sto se tice onog obrtanja $30,000 daj da obradimo temu do kraja, da vidimo obe strane novcica. Nije to tako prosto, posebno ako se radi o tvom domu (malo ga sredis, sacekas da cene skoce i onda prodas). A ako se radi o investiciji, ni to nije lako, treba imati rezervu kesa i uslovi za kredite kad ti je to druga nekretnina su strozi (vece kamate).

Znaci, u cilju razgovora, da kazemo da si kupio kucu 100,000. Nakon par godina prodao si je 150,000. Uopste ne racunam da si potrosio nesto da je sredis (a jesi). Tacno, obrnuo si 50,000 (ili bar tako izgleda).

Sta ces onda? Da zivis ispod mosta? Kupis sebi kucu, naravno. Slicna kuca (posto su cene za slicne jednake u istom reonu), ce i tebe kostati istih 150,000. Jos u medjuvremenu Fed povecao referentnu kam stopu.

Znaci imao si kredit od 100,000 i recimo placao 5% godisnje kamatu = 5,000

Sada imas kredit od 150,000 i kamata skocila na 7.5% = 11,250

Znaci sada za dom placas duplo. U sledecih 25-30 god. Kolika je ta razlika? (naravno mozes prodati pre tih 25-30, ovo je samo teoretiziranje)

I jos nesto, usled ovog kraha marketa, cena tvoje nove kuca je pala na 120,000. Znaci placas duplo vise godisnje, i cak i da je prodas uzmes samo 120,000 a banci duzis 150,000 znaci jos 30,000 iz tvog dzepa.

Malo sam otisao daleku u teoretiziranju ali to je osnova.

Kao sto sam rekao, vec 2mes ima problema na svetskim berzama i to nije BEZ JAKOG RAZLOGA! Znate kako to zovu finansijski eksperti? CREDIT CRUNCH. I to pocelo je bas u USA. O cemu se ovde prica? Kako je super zivot u Americi na kreditu?

I rest my case...

Izvini, jel hocesh ti meni da pojasnish zashto se kod nas zamrzavaju plate onima koji se isplacuju iz budzeta (zdravstvo, prosveta, itd), da nemaju kojim sluchajem prevelike plate?!
Zashto je skochila cena benzina, zashto je skochila cena plina, zashto skachu kod nas cene elektrichne energije, mesa, hleba?! Pritom, naravno, nesrazmerno s' platama.
Daj molim te, prichash kao da oni tamo vrtoglavo propadaju, a mi ovde cvetamo. Velika vecina njih koji su otishli tamo su imali neku prosechnu platu ovde (ili ispod proseka), i otishli su tamo jer, morash priznati, tamo prosechna plata pokriva mnogo vishe nego ovde. Ako je kojim sluchajem tebi deda ostavio u amanet pozamashnu svotu, i ti s' njom super ovde zivish, to ne znachi da su svi imali takvog dedu. Razmisli malo.

Desio se bubble-burst, ovog puta trzista jeftinih kredita... sta je tu cudno? Sledeci put ce biti nesto drugo, kao sto je pre 6 godina na red dosla IT industrija... to je normalna i uobicajena stvar u spekulativnoj ekonomiji i nije nesto zbog cega bi sad mogli da kazemo "eto, vidis kako propada"

Dow je pao skoro 8%, pa se polako oporavlja - Kineska berza je ljoljnula 10% u Februaru za jedan dan, pa je danas indeks dosta veci nego tog istog Februara - poenta je da ekonomija raste, na duze staze - uz male ili malo vece jittere svako malo.

Naravno, svaki bubble-burst ima svoje zrtve - prosli put su bili investitori u IT, ovog puta su to bili vlasnici stanova kupljenih na jeftine "variable rate" kredite... hebi ga.

To ne znaci uopste da je kreditiranje losa stvar, ali vecina tih ljudi sto su pukli su ljudi koji nisu ni smeli da uzimaju te kredite da su imali malo pameti u glavi, jer je i na samom pocetku bilo jasno da ce puci ko zvecke ako se desi bilo kakav veci problem koji ce povecati cene rata... Nisu slusali, neki su bili cak i prevareni, i to je to..

Svakako ce malo ko iz srednje klase imati veci problem zbog ovoga, osim sto ce morati da placa vecu ratu za stan/kucu.

---

Ja razmisljam nego ti ne citas, nazalost. Jel sam ja negde rekao da je bolje biti u Srbiji? I jel ovo uopste poredjenje USA-Srbija ili je tema bila 'Kako se zivi u USA'?

Ako tako uzmes, zasto bas USA? Zar u Njemackoj, Autriji, Svicarskoj, itd nije puno bolje za prosecne ljude nego u Srbiji takodje?

Zasto onda hvalospevi bas za USA?

Samo sam hteo da potenciram da je tamo 'ekstremniji kapitalizam' nego u puno Evropskih zemalja a to nije nikad dobro. Posto vidim da su se neki bas zaneli kako je u USA sve super po definiciji. Samo da se cuje USA i odmah znaci da valja, zar ne?

A sto se tice dede. Naprotiv, moji roditelji su izbaceni kao stecajci. Moj otac je 3ned pre nego sto sam otisao u UK preziveo infarkt. Zar mislis da bi ja u London ako mi je deda svasta ostavio?

Ja sam bas napisao sta sam ja uradio tamo za nekoliko godina i ne znam zasto mesas mog dedu. Meni nitko nista nije ostavio i od nikog nista nisam ukrao. Mogu svakoga da pogledam u oci.

A ti mislis da se Srbija moze promeniti za par meseci ili cak za par godina? Pa cak i USA usled par vekova postojanja koliko je totalnih raspada ekonomije imala? I to bez netko da baca bombe na nju i izoluje je? Treba da trazim sada na google njihove 'depresije' (bas znam da su jedan period tacno tako zvali)?

Zato i nisam hteo 'da se mesam ovde' uopste. Uglavnom vidim ljudi da pisu a nemaju bas i sta da potvrde (neke linkove, cifre, itd).

Bas sad sam se setio takodje jednog napisa sa BBC-ja od pre par dana. Kad su izasle cifre za prosli mesec za nekretnine u USA. Nalozi za oduzimanje kuca su porasli 93% u poredjenju sa Jula 2006. Da, nije greska, devedeset i tri odsto. A mislim da je bilo oko 6% vise nego Juna 2007 (znaci skok od 6% od prethodnog meseca).

Daleko od toga da ce oni strmoglavo propasti ali pitaj nekog od tih ljudi kojima sada oduzimaju kuce dali je sve tako super u USA. Ili objasnjenje bi bilo da sve jeste tako super samo da neki ljudi zele da im se oduzme kuce i da zive ispod obliznjeg mosta zar ne???

PS. Pa Ivane ja nisam ni rekao da je USA propala ni da hoce (mada mislim da hoce, mozda u ne tako bukvalnom smislu). I Kineska berza je tih 10% nadoknadila za par nedelja odmah pocetkom Marta a ovo traje vec dovoljno dugo.

Samo sam hteo da kazem (ono sto smatram realnoscu) da ne znaci da je sve super u USA odmah po definiciji i da je sve ruzicasto. Da su place na nivou kako se ovde pretstavlja onda je nemoguce da su toliki broj ljudi izlozeni takvim opasnim kreditima, zar ne. Nisam ja ekonomista ali to je prosta logika. Ti krediti su nestali i u Evropi pa nije Nemacka tako propala zar ne? Cak ni UK gde su stvarno jako izlozeni kreditima za nekretnine, ali izgleda ipak ne tako 'losim' kreditima sto automatski znaci da moraju imati bolje plate (kad se sve uporedi, ne kao cifra). Dzaba tebi i 'pamet' da ne smes uzeti riskantan kredit ako si ne mozes dozvoliti drugi zar ne?

Nemam bas puno vremena veceras, ali razlozi zasto se sub-prime nije desio u Nemackoj vec bas u Americi lezi u izrazito potrosackom mentalitetu Amera u odnosu na Nemce - no da ne duzimo, mislim da su price na temu "Amerika ce propasti" krajnje neproduktivne.

Americka ekonomija je i pored ovoga i dalje jaca od vecine evropskih ekonomija i ima veci rast.

Sto se "depresija" tice - depresije su se desavale u celom svetu, samo kad se desila poslednja velika, Srbija je bila zauzeta necim drugim, pa nije moglo da se "primeti" - inace depresije kace danas ceo svet, posto ne postoji vise izolovano trziste.

Eto, padom usranog subprime sektora u USA je takodje ljuljnula i kineska berza kao i evropske - sta ces, globalizacija :)



To nije sasvim tacno - tj. uglavnom je tacno za prosecnog stanovnika. Ako si visoko obrazovan, imas zelje za uspehom a pri tom si mlad i zdrav, u USA imas daleko jednostavniji i brzi put uspeha nego u Evropi - i to ce ti potvrditi svako sa iskustvom u EU i u USA. Eto, procitaj Milancetov post na temu Philipsa i silnog cimanja Holandjana i Nemaca da ostanu u USA - da je njima bolje u EU, ne bi ni dolazili u USA, a kamo li da se cimaju da ostanu kad im je firma propala.

---

Zivela samo dovoljno dugo u inostranstvu da mogu da kazem da je zemlja kao sto je Amerika idealna za nekog ko je vredan, ima dobre ideje i zna nesto da radi!
Ne mogu se Srbija i Amerika nikad porediti.
U Americi uglavnom lose prolaze nasi koji nemaju ni skole ni zanata a jos ako nisu shvatili gde su dosli...
Da se ne lazemo neko ko nije osposobljen ni za jedan posao radice u Americi i bice na minimalcu, ali opet biti na minimalcu i siromasan tamo i ovde je potpuno druga prica!
Moram jednu stvar da priznam a to je da nikad nisam tamo videla nekog ko zna gomilu stvari da radi a da to ne moze da dobro da unovci!
Nazalost u Srbiji takvi ljudi rade za mnogoooo manje para i u mnogo tezim uslovima a cesto jedva sastavljaju kraj sa krajem.

@kantona:

Cisto da te ne zamaram da pretrazujes temu unazad:

ja sam onaj humorista koji je rekao da zanatlije (ukljucujuci i molere) obicno finansijski bolje prolaze nego inzenjeri.

Posto sam te vec nasmejao, evo par konkretnih primera koji ce ti verovatno naterati suze na oci:

- dve zene od dva najbolja druga, svi izbeglice iz Bosne su nekih 3-4 meseca po dolasku u Kaliforniju resile da pokrenu
svoj cleaning business (ciscenje/sanitizovanje prostorija). Posto su obrnule oglase i videle da se placa 60 USD (u ono
vreme) na sat, sto obicno znaci da ti neki prevejani Amer posalje neku lenju i nezainteresovanu latino babu koja je dosla
u posetu rodbini, njih dve su se samo pogledale, resile da rade za 10 USD ispod cene, ali da kad pociste da se sve blista.
Kupile su kombi, sredstva za ciscenje, mantile, komplete gumenih rukavica, sve sto treba, i pocele da uvece ciste kancelarijske
prostorije. Ubrzo su stupile u kontakt sa gradjevinskim kontraktorima, i usle u posao sa ciscenjem novih objekata pred isporuku
kupcima, sto znaci narudzbine reda velicine 15-20 stanova u roku od 3-4 dana.
Nekih petnaestak godina posle su obadve finansijski nezavisne, imaju odplacene kuce.

- dva najbolja ortaka, mladji od mene par godina, jedan pola Srbin pola Hrvat, drugi pola Hrvat pola Nemac su davne 1994 kad sam
ih sreo (poslao ih moj stanodavac da okrece gajbu) imali razradjen biznis sa krecenjem stanova. Posto su svoj zanat doveli do
savrsenstva, umeli su da obave posao u apsolutnom minimumu vremena tako da na sebi nemaju ni kap farbe, stan ostaje cist,
okrecen, nigde suvisne fleke od farbe. Dnevno su mogli da urade i po kompletna 2-3 stana. Zarada: svaki po 450-500 USD dnevno
(davna 1994). Prvu kucu su zajednicki kupili, uradili sve home improvemente koje su mogli i prodali je za dve godine (koliko treba
da drzis nekretninu da ne bi placao porez na profit). Posle 5-6 kuca resili su da se penzionisu. Jedan pouzdano znam da je na Floridi.

- vodoinstalater Milorad U., legenda medju Srbima iz Bay Area-e, je poceo tim zanatom da se bavi sredinom osamdesetih (pre toga
je popravljao evropske motore), za 5-6 godina je odrzavao vodovod i kanalizaciju u vecini kineskih restorana u China Town-u, a negde
pocetkom novog veka je kupio kondominijum sa 20-tak stanova u uzem urbanom jezgru San Franciska. Osim sto je bio majstor da uzme
lovu, umeo je da je i potrosi - posto je u Beogradu svog vremena pre odlaska u USA stekao prijatelje medju kompletnim glumackim ansamblom
Ateljea 212, nije bilo nista neobicno da se necija glumacka turneja po NYC, Kanadi, Chicago-u zavrsi obaveznim dolaskom u San Francisko.
Zahvaljujuci njemu videli smo uzivo nekoliko poznatih imena srpske kulturne scene (Bekjarev, Petar Kralj i Ceca Bojkovic) ciji je boravak i
troskove puta platio iz svog dzepa. Kome god se zadesilo da ga sretne u Srbiji, obavezno bi bio odveden na nezaboravne provode - kazu
da je znao pola Srbije licno, pogotovo ljude iz sveta zabave.

- diplomirani elektro inzenjer energeticar, moj dobar prijatelj i sirom Kalifornije poznati harmonikas je onog momenta kad je dobio green card
dao otkaz, registrovao gradjevinsku firmu, i posto je polozio sve potrebne ispite koje je u medjuvremenu spremao, poceo da radi krupne
poslove u vezi zidanja apartmana u starom industrijskom delu San Franciska (SOMA - south of Market). Zarada: vrlo nestabilna - nekada
10 puta vise od njegove inzenjerske plate, a nekada jedva i 7 puta. Ali, sta ces - to je zivot. Kucu je kupio za cash posle godinu dana, a
vozi sta hoce, kad hoce i dokle hoce.

- diplomirani akademski slikar i dugogodisnji aktivni karatista je vec tokom prvih par meseci u USA shvatio da se od umetnosti nece
lako ziveti, nego se uhvatio construction business-a. Negde u to doba se pocelo sa masovnim uklanjanjem azbestnih izolacija iz stambenih
prostora, posao u koji se nije rado ulazilo jer je opasan po zdravlje, ali postoji adekvatna oprema, skafanderi, maske, odela. Uz neke pocetne
troskove, posao je poceo da mu ide neslucenom brzinom. Nekoliko godina posle toga je delatnost prosirio i na sve ostalo - betonske radove,
elektriku, dozidjivanje, parket, da bi se na kraju udruzio sa jednom Amerikankom slicnih godina i bracnog statusa koja prodaje kuce (realtor),
tako da bukvalno ne zna sta ce od posla. Kad ga vide u neighbourhood-u kako radi i kako izgleda to sto uradi, vrlo cesto lancano dobija ponude
i od ostalih. Poseduje prelepu kucu na tri nivoa u malom surferskom mestu (Pacifica) odmah do SF-a, na padini brda smestenog na rtu, tako
da jutarnju kafu pije sa pogledom na sirinu okeana.

Pre nekoliko godina, u periodu kad su ultrapametni checkbook warriors-i tvog kalibra zakljucili da za USA apsolutno nema drugog resenja nego
da izvozi tehnologiju na istok, ozbiljno sam razmisljao da i sam promenim profesiju, pa sam cak poceo po malo da vikendom radim sa ovim poslednjim
pomenutim primerkom. Cak i u pocetku sam uspevao da postignem satnicu sasvim poredivu sa satnicom zrelijeg inzenjera (dakle: pogodimo posao,
uradimo ga, budemo placeni u cash-u i podelimo to sa satima rada). Da ne pominjem da sam cesto radio na svezem vazduhu, uz par piva dnevno
i jedan fudbal nedeljno, da su se ledja ispravila, da mogu lako da budem gazda svojih izbora i prohteva.

Jedini razlog zasto sam ostao u svojoj profesiji je sto sam sebe uhvatio kako cekicem u mislima pokrecem thread, metlom mu saljem messages, a
usput zvizducem Fourier-ovu transformaciju, tj. kad sam shvatio da sam ipak inzenjer, whatever sh*t that means, ostao sam u onome u cemu
sam se skolovao.

Da ne zaboravim: svi rade 70+ sati nedeljno - ribe plivaju, ptice lete i pevaju, majstori cukaju, inzenjeri sede za kompjuterom po ceo bogovetni dan.
Kad ti je zanimanje ono sto volis i sto je tvoja priroda, nikad zapravo i ne moras da radis - you just live your life and that's it.

Ako te jos uvek zanima da li su svi ti majstori tacno u dlaku platili porez - verovatno nisu direktno, ali je ujka Sam itekako svestan da od te armije rada
zive citave industrije (farbe, lakovi, alati, masine, Home Depot, kamioni, benzin....) tako da ih pustaju da rade i zarade i cesto i ne gledaju u detalje
(sto nekada i ne mogu sve i da hoce).


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 25.08.2007. u 09:08 GMT+1]}

Mislim da bi i ti trebalo da prochitash redove koje su napisali ljudi koji su bili, ili su josh uvek tamo. I ako njih 50, opet napominjem, koji su bili tamo, kazu da tamo normalan, vredan chovek moze da zaradi vishe i lepshe da zivi nego kod nas, i ne samo kod nas nego i u poredjenju sa ostatkom evrope, zashto ti to onda pobijash.

u potpunosti se slažem. i moja drugarica radi isti posao i super joj je

Hajde da kazem jos nesto i ne pisem vise na ovu temu. Ukljucio sam se jedino zato sto je ispalo kao da treba da se samo ode u USA i sve je super. U konkretnom slucaju 'provokacija' je bila da moze cak i samo ciscenjem zaraditi (omoguciti sebi) ko zna sta. A ove forume smatram da cita puno ljudi kojih razmislja o emigraciji pa je najblaze receno neodgovorno pricati im bajke...

1. NIKAD nisam rekao da se u USA ne zivi dobro.

2. Milanche, pa zar mi ti navodis primere nekih ljudi koji 'su uspeli' tamo??? Ja ti mogu to identicno napisati za ljude koje znam u Engleskoj, Ceskoj pa bogme cak i Makedoniji. Dali to znaci da treba da pricam ljudima da samo treba da se pojave u MK i sve ce biti super, bice im divno? To je smesno cak i pomisliti a kamoli napisati... Jer NIJE TAKO. Nije tako u MK (ni u snu), a nije ni u Ceskoj pa ni u Engleskoj. A nije ni u USA.

Zar cemo sada da navodimo i primer Bill Gates-a, koji je stvorio celu imperiju maltene od nicega? Mozemo svi mi to? Ili bar 25% nas? Ili ne moze ni 0.01%? Zato postoji nesto sto se zove prosek, statistika...

3. Leso, ne pobijam ja nista, vec neke izjave ovde pobija zdravi razum a ako ti to nije dovoljno pobija i US Government.

Izvolite svi vi link (vidim bilo i nekih pitanja oko plata pojedinih profesija):

Izvor: US Department of Labor, Bureau of Labor Statistics (BLS)

http://www.bls.gov/ncs/home.htm

Imate u gornjoj polovini strane sekciju Publications and Other Documentation / Wages / National Summary

To vam je PDF od preko 450 profesija sa nacionalnim prosekom za platu na sat, za nedelju i za mesec dana.

Recimo primer cistaca/cistacica (posto je bio u fokusu bar u mojoj prici).

Building cleaning workers $11.06
Maids and housekeeping cleaners $8.92

Znaci uzmimo $10 na sat. 40 radnih sati nedeljno, 52 nedelje u god, znaci grubo 2,000 radnih sati godisnje. Ili oko $20,000. Cak i da uzmemo da je ovo neto a ne bruto, svatko sto zivi u USA i koji zeli da ti realno odgovori ce ti reci sta ti mogu omoguciti samo $20,000 godisnje.

Da, mozes kupiti kucu nakon 10god, ako ne trosis ni jedan cent (onako zivis na vazduhu, kuliras) i sakupis oko $200,000. Taman za neku prosecnu kucicu (veruj mi ta lova ti ne kupuje kucu u Beverly Hills-u).

Ili sada ce da ispadne da US Department of Labor nema pojma koliko se koja profesija placa???

4. Ovu zadnju poruku koju je napisao/napisala noisy. Tacnije citat u njoj. 'Moja drugarica ima dva posla...' Opet se oko toga okrecemo. Pa nemojte da e pravitu ludi bre ljudi. Tko radi dva posla? Evo ostavi nas sto ovde pricamo, pitaj sebe licno. Dali bi ti radio/radila dva posla ako ti onaj jedan nudi super pare dovoljno za tvoje potrebe i tvoje porodice? Ili jednostavno zelis da provodis svo vreme na poslu?

Ne kazem da ti ne moze biti dobro i raditi dva posla. Ali zna se da se to radi kad ti fali novac ili kad si eto tako u inostranstvu ali planiras da za 4-5god nabildas neki kes na racunu i vratis se sa pozamasnom sumicom natrag...

znaci, za kraj. Daleko od toga da je lose u USA. Ali da samo treba da sletis, i cak i da mozes naci posao samo da cistis i imaces kucu za 5-10god, malo sutra. Ako je tako ne za sve, bar za 25% radnika u toj profesiji, onda bi to bar malo vise podiglo prosek. Daj obavestite onda Department of Labor da bolje proracuna svoju statistiku i da objavi novu. Pa onda da vam verujem.

Ostajte mi u zdravlju ma gde bili...

Citaj mapu, citaj, al' seljaka pitaj (izreka mog porucnika iz vojske).

Nista nisi pogresno naveo - navedene cifre su plate koje dobijaju oni koji rade za druge, a ne oni koji krenu svoj biznis.

Kao sto sam pomenuo u svom predhodnom postu - pametni Amer sedi na plazi, postavio je answering masinu kod kuce, ima
telefone desetak pridoslica iz latinske Amerike, obicno neuke zene u starijem dobu sa mizernim znanjem engleskog, koje hoce
nesto malo da privrede svojoj porodici u kojoj obicno od muskih glava vec svi ponesto rade. On uzme (trenutna cena) 75$ na sat,
njima isplati te cifre koje je naveo Labor Department, sa svojim drugim pajtasem koji je dopisno zavrsio law school organizuje da im
lepo uknjizi sate, plati porez, i svi srecni i zadovoljni. Rozalita ima dovoljno dolara da izvede malog Huana, Hozea, Pancha, Salita,...
u Target i da im svakom kupi po igracku, Amer i dalje moze da sedi na plazi, da ima za benzin i marihuanu.

Cinjenica je da sigurno nece svi koji dodju automatski spadati u primere koje sam naveo. Nisu svi sa instiktom da pocnu neki svoj biznis.

Medjutim, oni koji ga pocnu, ubrzo shvate sve prednosti sistema, mogucnosti da odpisu od poreza gomilu stvari (office space u
kuci proporcionalan kvadraturi koja se u tu svrhu koristi, benzin, odredjen broj obroka, kompjuter, printer, office supplies,....) kao
i mogucnost da sami vode svoje knjigovodstvo.

Ako taj svoj posao dovedes do savrsenstva, tj. ako ga volis, ako ozbiljno radis, ako ispunjavas rokove, odrzavas kvalitet...ljudi pocnu
da te preporucuju, a u principu malo ko voli da sara po Yellow Pages i obrce telefone dok nadje majstora - uvek je bolje da znas nekoga
ko je dobar, i preporuke onda idu lancano.

Ovo sto cu sada da kazem, nisam video konkretno nigde, ali mislim da uopste nije daleko od istine:

Ako jedan dan izvodis radove u jednoj kuci, a pozovu te u susednu da popravis/doteras nesto zasta ti treba par sati posla, da li ces
to uredno prijaviti u knjige ? Verovatno neces, jer ako je posao uradjen na zadovoljstvo obe strane, ruka ruci, pare u dzep i svi kuci
pevajuci. Ako bas do necega dodje (neka veca steta ili bilo sta slicno) ili sve cutke popravis da bude u redu, a ako je bas vrag odneo
salu pa mora da se ide na sud, tek onda knjizis i taj poslic.

Ako musteriji das dobar popust za placanje u kesu, bez papirologije, za rad izveden vikendom,....oboje ste dobro prosli.

Milion nacina za zanatlije da zarade daleko vise nego sto stoji na papiru. To stoji ne samo za Srbe, nego za sve.

Cinjenica je da svi oni posle par godina stoje materijalno daleko bolje nego vecina ljudi koja je sa visokim skolama usla u sistem i radi
za korporacije. Cinjenica je da ih zabole ona stvar za desavanja u industriji i hirove onih koju tu industriju vode sa jedinom vizijom koja
se sastoji od celicnog pogleda na cekovni racun i prsta na obaracu.

U svakom slucaju, kao sto rekoh - zanatlije zaradjuju daleko vise od prosecnog inzenjera.

Medjutim ne zaradjuju vise od doktora sa privatnom praksom, sve do tacke dok doktora neko ne tuzi zbog necega (sto se desava, ne tako
cesto, ali se desi) kada osiguranje isplati velike cifre, a premija za osiguranje skoci nebu pod oblake.

Lawyeri, stok brokeri - ta ekipa nema ogranicenja.

Inzenjer u opstem slucaju ima jedinu mogucnost za ekstra profit da ostane duze na pauzi za rucak, ili da ranije zbrise kuci, i to u sezoni
kad se ne ocekuje code release, ili da cita ES a da ga niko ne vidi.

Ta opaka boljka hara i razjeda privređivanje. Amerika već određeno vreme kuburi s'budžeti. Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu.
A Bogami gospođe i gospođo...ne cveta cveće ni u nase preduzeće. Ne smemo da se opušćamo. Nego da gledamo da vaćamo Evropu.

I tako sam popio svoju kafu čitajući ovde toooooooliko lepih stvari o americi da se pitam:Kako da, osim u ˝Dinastiji˝ ni u jednom američkom filmu, ne videh taj lepi život o kom priča nj.v. Dimković i njegovih par istomišljenika...
Mi smo u onoj Jugoslaviji, Bog da joj dušu prosti a ubicu da joj snađe zaslužena kazna, imali jednog filmadžiju koji je sve nas isključivo predstavio kao Cigane.
Koliko ih onda amerika ima kad ja skoro ni u jednom filmu ne vidim taj lepi život o kom pišete???

Pa ljudi moji, ako amerika ima 300 miliona stanovnika nije problem naći 1000 onih kojima je lepo!

Kad Vi gos´n Dimkoviću tako lepo baratate ciframa zašto ili Vi ili neko od istomišljenika ne napisa ovde:
Koja je to zemlja koja je najzaduženija na ovom jadnom svetu?
Koja je to zemlja u kojoj je skoro trećina radnosposobnog stanovništva po zatvorima?
Koja je to zemlja za koju neko fino reče da polovina stanovnika radi stalno ili povremeno za one ˝troslovne˝firme i špijunura onu drugu polovinu a za svaki slučaj i onu prvu?
Koja je to zemlja koja daje svima lekcije o demokratiji i lepom ponašanju a sama to ne radi?

Eto ja neću da napišem ime te zemlje jer uvek kad ga pišem šift taster na mojoj tastaturi ne radi!

Ovde neko uzima za primer Teslu, Pupina i druge; nemojte da mešate Ameriku sa početka prošlog veka i ameriku današnjih dana
Ono pre je ipak bila dama prema ovoj sadašnjoj kurvoštiji

I dalje važi IŠŠŠŠŠŠŠŠ

---

Sinovac, situacija je vise nego jasna - lazemo ko psi, ne bi li jos koga navukli da se z*jebe kao i mi.

Samo, nije svako bistar da nas provali kakvi smo.

Striktno medju nama govoreci: tebi svaka cast, a ostali nek nasedaju na price kad vec nisu mnogo pametni.

Mene interesuje kolika je verovatnoca da ja odem u Usa bez da sam postdiplomac ili inzinjer. Znaci da dobijem papire i legalno emigriram sa par hiljada $ u dzepu i krenem npr. da vozim taxi ili bilo sta drugo. Da li je to izvodljvo u ovoj nasoj Srbiji?

e da i svaka cast ljudima koji su iskreno pisali. jasno je da nigde nema leba bez motike.

---

Čitam ovu temu u nadi da ću jednog dana da započnem novi život u USA-u, pa tražim na sve strane tekstove koje opisuju tuđa iskustva u životu "preko bare". Zanimljivo je to da NIJEDNU lošu kritiku nisam pročitao od strane nekog člana koji je zapravo bio u toj državi! Opisivanje životnog standarda u USA-u se pretvorilo u "oni nas špijuniraju", "oni su zaduženi", "oni su u zatvorima", i to baš u stilu ala drug Ilija Čvorović! Ispada da jedine osobe koji mrze USA su oni koji je nikad nisu ni videli...

---

@NoneVi:

Predpostavimo da imas zelju i htenje da odes kao pocetni i glavni uslov.

Da bi mogao da radis u USA, treba ti radna dozvola, koja se automatski dobija uz imigrantsku vizu
(kao i u nekim specijalnijim, prelaznim slucajevima koji nisu za tebe od znacaja).

Preporucujem ti da kao glavno merodavno telo za ove stvari konsultujes US konzulat, ili da se detaljno informises na zvanicnim
imigracionim sajtovima. Te stvari podlezu promenama, iako je ovo sto pisem prema mojim saznanjima pretezno (bilo) tacno (do sada).

Mogucnosti da dobijes imigrantsku vizu (poznatiju u narodu kao green card), a da nisi kao sto kazes inzenjer ili postdiplomac
su za sada:

- visa lottary (zelena karta na lutriji) za koje ima sanse svako sa zavrsenom srednjom skolom (bilo do sada), i to ako:
- ti budes izvucen na lutriji
- tvoj bracni drug bude izvucen na lutriji

O ovoj opciji imas dosta tema na ES-u, ima dosta ljudi koji su tako dobili zelenu kartu i sada zive i rade u USA. Ovo je najlaksa i
najelegantnija opcija.

- brak sa osobom koja je americki drzavljanin je do sada garantovao privremenu imigrantsku vizu na par godina (sa kojom mozes
da radis) a postajala je trajna u slucaju da si i posle par godina i dalje u braku sa tom osobom.

- izbeglica iz ratnih podrucja koji dolazi preko sertifikovanih organizacija humanitarnog tipa (napr. iz Bosne se masovno dolazilo u vreme rata)

- razni specijalni slucajevi (sluzbenik americkog konzulata ili ambasade duzi niz godina, licni servant invalidu koji je US citizen a ziveo je van USA
duzi niz godina pa se vraca nazad, svetski poznat umetnik, svetski poznat sportista, svetski poznat majstor kulinarskih vestina...)

Od mog brata devojka je bila 3 meseca u USA. Zaradila kintu obisla Ameriku i toliko.
Ne verujem da drugarica iz prvog posla od bazena moze tako lepo da zivi.

Ali isto tako znam slucaj dva momka koji su tamo otisli, upoznali nekog dedu , zblizili se sa njim i otvorili agenciju za selidbu.
Ne ide im lose.


Sve u svemu, ko zeli , neka pali.

---

Idite kako hocete samo ne na H4 vizu. Najgora moguca stvar.

---

Au kako bi to lepo bilo da sam stvarno sinovac. Pa je se ne bih ni za šta sekirao jer bih imao STRICA U AMERICI!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jedino što bih radio bilo bi da čekam da mi strikan pošalje sve papire pa da palim za njim.
Ima jedan problem- od Vas mister milanche sam samo duplo stariji pa ne vredi kombinacija
A nekako mi i Vaše mesto boravka nije jasno jer ste ovde na forumu baš u vreme kada je pošteni radni svet u americi u dubokom snu? Izvinjavam se unapred ako grešim ali....

Imam neki čudan osećaj da svi ovi koji toliko hvale ameriku hoće da nam se opravdaju što su zdimili.
Ja im želim da uživaju u njihovom lako stečenom ˝bogatstvu˝ pa očekujem od njih da me ne smatraju debilom što i ja hoću da uživam u mom mukom stečenom siromaštvu.
Svako ima pravo da ide tamo gde misli da je najlepše- to i muve dokazuju kad se skupe na gov-NET-u, niko sretniji od njih. Šta da se radi ukusi (a i mirisi) su različiti.
Kad se nauživaju mogu slobodno da se vrate, nismo mi baš onako dobri kao njihove sadašnje komšije, ali ćemo se potruditi


@burex= ispravka: ja sam napisao da se međusobno špijuniraju a ne da nas špijuniraju. Što bi oni nas špijunirali, mi im nismo ni za mali prst leve noge. I želim ti srećan put-što vas više ode biće više piva, i to ovog seljačkog rogonje, za ove što ostanu

---