IS za mala preduzeća - tražim preporuku

Nameravam da počnem s upotrebom poslovnog programa u firmi. Radimo uvoz, veleprodaju i servis (usluge). Nemamo vlastito knjigovodstvo već nam treba software za fakturisanje, praćenje narudžbina kupaca, stanja na lageru, dugovanja, e-banking, vođenje PDV evidencije i sl.

Zapao mi je za oko DataLab-ov PANTHEON LT mada nisam siguran da se ta verzija prodaje kod nas. U prilog ide mogućnost upgrade-a na jače verzije ako krenemo ozbiljnije kao i mogućnost kooperacije s nekom knjigovodstvenom agencijom koja koristi njihov software. Za sada bi jednokorisnički LT verovatno završavao posao.

S druge strane, odgovara i opis programa Logik FirmA (firma Logik iz Niša). Nekako mi se čini da je njihov osnovni modul baš to što nam treba ali moraću da ih kontaktiram da li rade u Beogradu.

Bio sam na prezentaciji u Privrednom savetniku ali mi njihova ponuda nije sretno rešenje.

Ima li neko iskustva s gore navedenim ili koristi neki drugi program za slične poslove?

Ako se neko bavi ovim poslom i ima konkretnu ponudu može mi poslati na mail.

Unapred hvala!

Mislim da je za tebe idealno resenje NAV Expres. To je paket MS Dynamics NAV (Navision) namenjen small business korisnicima. Ima sve to sto si nabrojao, a cena mu je povoljna. Implementacija se vrsi izuzetno brzo. Ukoliko posao naraste, mozes preci i na napredniji paket i to samo doplacujuci razliku u ceni.
Pogledaj na http://www.microsoft.com/scg/b...utions/navexpress/default.mspx

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Hvala za preporuke. Moram priznati da sam na mail dobio par interesantnih. Još ću i tender da raspišem

Mislim da nisam u ligi korisnika NAV Express ali vreme će pokazati.

Može li mi ko šta reći za WINGS? Reference su im sjajne a i lokacijski su mi blizu

Ne znam koliko si planirao da investiraš, ali NAV express ne košta kao klasičan Navision, već mu je cena od oko 3000 eura.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Da cena je ta...manje-više. Danas sam i razgovarao s čovekom koji radi taj posao (implementaciju) i koji je bio vrlo ljubazan i opširan s informacijama. Problem je u tome što je sam paket suviše ˝predefinisan˝ pre svega u smislu unapred određenog broja sati za ceo proces ˝puštanja u rad˝. Nakon dužeg razgovora i on je sam zaključio da je za naše zahteve verovatno dovoljno i 50% predefinisanog vremena. Ako je već sistem ˝pre-paid˝ onda bi možda bilo OK se ti sati ˝razvuku˝ na neki duži vremenski period. Nažalost to nije slučaj. S druge strane održavanje je podjednako skupo. Na kraju da kažem i da je servis u NAV Express izbačen. Da budem iskren, već više od godinu dana imam Navision Attain demo. Nije mi to nepoznato ali finansijski je nedostižno...pa i ova Express verzija. Šta reći, demo koji imam je super ali je ipak za ˝odabrane˝. Zato sam taj paket i u startu eliminisao. Budžet mi je kao u reklami za Daciu: preseku Passat na pola. Zato rešenje moram naći u ˝domaćoj kuhinji˝. Vidim da je ponuda velika a naši zahtevi nisu visoki. S obzirom da bi se instalacija radila na jednom računaru, za jednog korisnika i bez puno početnih unosa, tragam za znatno povoljnijem rešenju nego što je NAV Express. U svakom slučaju hvala na savetu.

Kada je reč o IIS ja bih uvek preporučio PERFTECH.Largo, posebno kada se radi o proizvodnim firmama.
Ipak, kada je reč o instalaciji na jednom računaru mislim da je ERP suviše skupo i nepraktično rešenje
(verovatno postoje ljudi koji su probali da tenkom ubiju stonogu ali...)

Što se tiče WINGS-a, mislim da je to korektan program. Pisan je u CLIPPER-u (ili nekom od derivata), ali sasvim lepo radi posao kada se radi o manjem broju računara. Podržava izvoz izveštaja u DOC, XLS i PDF, postoji mogućnost migracije podataka sa prethodnog sistema, konsultanti su OK, cena paketa je OK.

Pozdrav

Od mnogih sam cuo pohvale za ovaj program. Ali ono sto ti mogu sigurno reci jeste da znam cetiri firme u Bg koje ga koriste. Troje od njih imaju poprilicno komplikovan proces poslovanja, veoma veliki obim faktura dnevno, dosta komercijalista, specificne procese proizvodnje, razne analize itd itd. Ono sto sam od svih njih cuo to je da su prezadovoljni programom. Licno sam se uverio zasto ga toliko svi korisnici hvale kada sam probao da radim u njemu. Program je veoma jasno i jednostavno koncipiran tako da se casovi obuke (samim tim i vreme i troskovi uvodjenja) svode na krajnji minimum. Dobar knjigovodja ce se cak sam snaci u njemu jer su sve stvari odradjene veoma logicno. Cena programa je takodje veoma prikladna jer kad pogledas samo troskove odrzavanja, sve ce ti biti jasno, sa druge strane program pokriva toliko oblasti i kroz godine su ga tako dobro 'ispeglali' i prilagodili nasoj domacoj kuhinji (kako ti kazes :) da ces imati jako malo (ako uopste i bude) zahteva koje bi morali da razviju samo zbog tebe. Pogledaj malo sta nude i baci pogled na broj referenci http://www.wings.co.yu/?mod=promo&section=wings_korisnici

Da ne bude zabune, zaista ne radim za njih niti imam ikakve veze sa njima, vec samo prenosim ono sto sam video.
Takodje znaj da Wings ne radi na modernim i robustnim bazama tipa MS SQL, Oracle itd. Ali po ovome sto ti kazes (da bi se radilo sa samo par racunara u mrezi) mislim da to nece biti nikakav problem.

Sto se tice ostalih preporuka iz domace kuhinje, pogledaj i ovu temu.

Tek juce sam detaljnije pregledao sajt, ali ono sto sigurno zavredjuje paznju za srednja (i mala) preduzeca je OpenBravo (www.openbravo.com)

Niko ne pominje Bluesoft,mislim da je 100 €.

Potpis

•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!

Ja ti najtoplije preporucujem Wings-ov App.
Imao sam prilike da ucestvujem u uvodjenju istog u jednoj od prethodnih firmi. Bio sam izuzetno skeptican u startu jer sam video jako puno lose napisanih programa sa slicnom svrhom, ali na moje veliko iznenadjenje mogu ti reci da sam bio jako impresioniran funkcionalnoscu programa. Uvek bih izabrao App pre bilo kog drugog domaceg ERP-a. Sto se tice stranih ERP-ova, imao sam prilike da radim malo u SAP-u i malo vise u J.D.Edwards-u i ne mislim da su toliko bolji koliko su skuplji u odnosu na Wingsov App...
AB Soft, Bluesoft i PANTHEON ti preporucujem da zaboravis, nisam imao iskustva sa istima ali sam cuo previse kritika na njihov racun...
...
Evo sad sam nasao link za Bluesoft i na ovom forumu http://www.elitesecurity.org/t229839-BlueSoft-program

Potpis

Ivan Radenkovic
www.radenkovich.com

Da li se ti to šališ ili si ozbiljan.
Mislim da je Wings OK, ali za ovaj komentar stvarno ne znam šta da kažem.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Mozda sam MALO preterao u generalizaciji... Da probam preciznije da iznesem svoje stavove:
1. Wings App je najbolje domace resenje jednog malog ERP-a koje sam imao prilike da vidim, a video sam ih nekoliko, za one koje nisam video cuo sam komentare ljudi koji su ih koristili - implementirali u svojstvu konsultanata.
2. Na osnovu iskustva iz dve velike domace proizvodne kompanije koje su u stranom vlasnistvu a koje su presle put od sopstveno razvijanih access ili fox baza do velikih ERP resenja SAP i JDE, pri cemu su se investicije merile u milionima $, slazem se da postoji veliki dobitak u odnosu na prethodna (sopstveno razvijana) resenja ali da li taj dobitak opravdava tolike troskove? Negde sam procitao da implementacija ERP-a svetskog glasa dize vrednost kompanije za 10% pa pretpostavljam da je to jedan od razloga za takvu odluku (ako ne i glavni). U tom slucaju opravdanje je marketinske priorode - oblast koju ne poznajem. Ovde pokusavam da objasnim sta korisnik funkcionalno dobija za ulozeni novac i verujem da taj odnos ide u prilog Wings App softveru.
Ako neko ima konkretne argumente protivne ovome sto sam iznad naveo neka ih slobodno izlozi, ja se ogranicavam da su moji stavovi doneti na osnovu mog iskustva koje nije malo sto naravno ne znaci da sam nepogresiv, samo bih voleo da mi se za protiv argumente iznesu cinjenice a ne dogme.

Potpis

Ivan Radenkovic
www.radenkovich.com

Wings App je dobro rešenje, ali nije ERP. Ne postoji mali ili veliki ERP, ili jeste ili nije.

Prvo, to nisu troškovi već investicija. Ne može da se meri očima korisnika jer ERP rešenje nisu napravljena da olakšaju život korisnicima, već menadžerima. Drugo, verovatno diže cenu firmama, ali iz tog razloga ga uvode samo firme koje treba da se privatizuju, ostali ga uvode kako bi popravili svoje poslovanje.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Gotovo da smo se 100% slozili na kraju...
Samo moram da primetim da je stopa amortizacije za IS 20% (u ovo nisam siguran ako gresim onda neka me neko ispravi) i knjigovodstveno govoreci 1/5 vrednosti ERP-a godisnje zaista ode na trosak i pogadja bilans uspeha. Za cifru od 1.000.000$ to je trosak od 250.000$ godisnje, mada to vecina posetilaca foruma moze i sama da izracuna...
Da sam manager (ko sto nisam) jedne veeeeelike kompanije koja se prostire na vise od 100 lokacija sirom planete Zemlje, dvoumio bih se izmedju multimil$ ERP resenja.
Da sam manager/vlasnik (ko sto opet nisam) jedne kompanije kojoj je home region trzistu Srbije i "izvozi" u bivse republike SFRJ: Crnu Goru, Bosnu, Makedoniju nisam siguran da li bi mi olaksanje posla vredelo tol'kih investicija/troska, znaci isao bih na jeftinije resenje i tu bih se dvoumio izmedju domacih programa, slovenackih, navision-something... odluchio bih se za domace resenje, iz razoga sto nista ne gubim a pomazem domacu industriju proizvodnje softvera...

Potpis

Ivan Radenkovic
www.radenkovich.com

20% od 1.000.000 je 200.000, a ne 250.000; mada to nije bitno, jer stopu amortizacije određuje firma samostalno (po MRS). Dalje, ovde ne govorimo o knjigovodstvenoj vrednosti, već o upotrebnoj.
Patriotizam je dobar, ako ti se ne odražava na džep. Šta će se dogoditi ako investiraš 10 puta manje u domaće rešenje, a vlasnik odluči da zatvori firmu. Kod svetskih ERP rešenja, ukoliko jedan partner zatvori firmu, uvek možeš izabrati drugog. Ne verujem da će SAP, MS ili Oracle zatvoriti firmu ili prestati sa razvojem i održavanjem...

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

AUUHHHHHHH!..... :(
Btw, sad smo se slozili 100% :)

Potpis

Ivan Radenkovic
www.radenkovich.com

Drago mi je ako je tako.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Hvala. Najverovatnije će tako i biti. Čekam da izbace verziju za Windows. Navodno je testiranje u toku. Gledam da izbegnem kasnije ˝migracije˝. Nisam siguran u navodnu lakoću i ˝bezbolnost˝ istih.

Inače već par meseci skupljam informacije. Moram da kažem da mi se jedna stvar ne sviđa kod velikog broja firmi koje se bave ovim poslom a to je kritika konkurencije tipa ˝radio sam s njima i/ili za njih i znam da su loši - sada radim za ove druge i oni su naj, naj...˝. Kod nas je u firmi pravilo ˝o konkurenciji sve najbolje˝ a tu smo da iznesemo naše prednosti u odnosu na druge. Većina ˝implementatora˝ nije umela da mi opravda velike razlike u ceni između pojedinih rešenja.

Bilo bi lepo kada bi ˝male˝firme kod nas imale te $$$ ili €€€ budžete samo za ERP...a gde su plate? U referencama Wings-a sam našao puno ozbiljnih domaćih firmi a da ne kažem da znam i puno onih koji imaju višemilionski €€€ godišnji obrt koristeći ˝Plajvaz˝ ERP.

Dakle, šta se u mom slučaju pokazalo kao problem: kada sam malo ˝pritegao˝ implementatora stranog rešenja došao je i sam do zaključka da u našem slučaju nije potrebno 120 sati za implementaciju (koliko je predviđeno paketom a prepoznaće se firma koja to nudi). Za male firme, koje nemaju sopstveno knjigovodstvo, mnogo je isplativije ponuditi ¨ogoljen˝ paket tj. program i cenu po satu implementacije. Čak sam i predlog dao da se bar tih 120 sati ˝razvuče˝ ne neki duži period kao neki pre-paid konsultantski kredit ili šta već... Mislim da će dotični dati u budućnosti neku fleksibilniju ponudu za mala preduzeća jer biti ˝mali ˝ ovde i na zapadu nije isto.

Do tada s nestrpljenjem očekujem novi App za Windozu i pozdravljam i podržavam domaću softversku scenu. Mislim da imaju više osećaja za našu realnost i potrebe.

Još jednom hvala na preporukama.

Ovo je klasicno razmisljanje onoga ko zna da ceni novac koji ulaze. Igra termina (IS, knjigovodstveni program, erp) za nekoga ko daje novac je mlacenje prazne slame, to je za strucnu javnost. On zna sta hoce da dobije i pita se za koliko novca ili u malo goroj varijanti ima toliko i toliko novca i sta za to moze da dobije. Bilo bi dobro da na kraju objavite rezultate Vaseg "tendera" za koga ste se odlucili i zasto. Jos samo par javnih saveta (ne kazem da ih niste svesni): pogledati referentnu listu (listu referenci), pronaci srodnu firmu i pitati za njhova iskustva, proveriti prilagodljivost programa vasim eventualnim specificnostima, proveriti istorijat firme i njen bonitet, pitati za ugovore o odrzavanju i detaljno ih procitati,traziti prezentaciju i proveriti na licu mesta, pitati za cenu programa,uvodjenja i odrzavanja. A kako ja radim u preduzecu koje je preporucio broker ja bih bio i zadovoljan ako se ne odlucite za to resenje da mi kazete zasto.

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.