[es] - moguce samo u praksi...

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.ec.auckland.ac.nz

+3 Profil

^{11.06.2003. u 03:18 - pre 254 meseci}

Citat:

ZnaÄ?i, ako trapez razdvojiÅ¡ na trougao i pravougaonik, onda Ä‡e odnos kateta u tom trouglu biti 2/5, a u trouglovima je taj
odnos 3/8. ZnaÄ?i, uopÅ¡te nije moguÄ‡e â€žnaslagatiâ€œ trougao i trapez i dobiti pravougaonik.

Pa ok, to je tacno i zato sam rekao da je otprilike onako kako si rekao, ali ako su one linije zajednicek i za trapez i za trougao onda je moje objasnjenje ok, ali ako uvecam malo sliku ipak hipotenuze od trouglova ne prolaze kroz (5,2) i (8,3) kako mi se ucinilo. Ali moglo je da se uradi onako kako sam i ja zamislio

Odgovor na temu

dr_voja
Milošević Vojislav
Beograd

Član broj: 2066
Poruke: 69
*.68.EUnet.yu

ICQ: 54318972

Profil

Re: moguce samo u praksi...

^{12.06.2003. u 00:51 - pre 254 meseci}

Citat:

Nemanja Dubravac:
pogledaj i razliku u 'pokrivenosti' ovih kvadrata

Razlika u pokrivenosti kvadrata na koje ukazuješ nema baš nikakve veze zato što to jednostavno nisu odgovarajuću kvadrati u koordinatnom sistemu. Ako mi pomeramo neku figuru (kao što je trougao), ne mora da znači da će njegova hipotenuza seći kvadrate koordinatnog sistem na isti način.

Međutim tvrdnja da hipotenuza nije prava linija stoji (ustvari možda kvadrati nisu pravi kvadrati), što bi malo formalnije moglo da se dokaže ovako:
Uzmimo prvu sliku. Katete iznose 13 i 5 kvadratića. Zatim pogledajmo katete crvenog trougla. One iznose 8 i 3 kvadratića. Međutim, ova 2 trougla moraju biti slični! (dokaz je stvarno trivijalan). Prema tome, neka od početnih pretpostavki nije ispunjena.

Gde je konkretno napravljena prevara nije toliko ni bitno. Možda je hipotenuza blago zakrivljena, možda su kvadratići koordinatnog sistema manji odnosno veći na nekim mestima itd. Ako nekoga stvarno zanima neka uzme lenjir pa nek gleda :)

"Staromislitelji ne trbuhosećaju englsoc"

Odgovor na temu

istok77

Član broj: 756
Poruke: 102
*.verat.net

ICQ: 41881400

Profil

Re: moguce samo u praksi...

^{15.06.2003. u 13:11 - pre 254 meseci}

Meni se cini da do sada niko nije potpuno formulisao resenje prvog zadatka (sa trouglovima), pa hajde da ja pokusam.

Prvo, veliki i mali trougao su potpuno identicni na obe slike, niko nije krivio hipotenuze ili smanjivao kvadratice. Nema nikakve zavere CIE, Vatikana, Masonskih loza, i Britanskog establismenta.

Ali hajde da posmatramo njihove hipotenuze kao obicne prave u Dekartovom sistemu, sa jednacinama y = kx.

Koliki je nagib, koeficijent pravca (k) hipotenuze malog trougla?

k1 = 2/5 = 0.4

(tj. ugao izmedju vece katete i hipotenuze malog trougla je arctg (0.4) = 21.8°)

A koliki je koeficijent pravca hipotenuze velikog trougla?

k2 = 3/8 = 0.375

(tj. ugao izmedju vece katete i hipotenuze velikog trougla je arctg (0.375) = 20.6°)

Sada je sasvim jasno da na trougao na gornjoj slici ustvari NIJE trougao. Njegova hipotenuza je ustvari jedna "izlomljena linija". Gledano s leva na desno, na prvoj slici ona se u prelomnoj tacki (tamo gde se dodiruju dva trougla) blago "podize" nagore (promena koeficijenta pravca za 0.025, tj. 1.2°). Na drugoj se u prelomnoj tacki za isto toliko "spusta" nadole.

Prakticno, na prvoj slici je ustvari CETVOROUGAO a ne trougao. Takodje, ni donja figura nije trougao kome "fali" jedan kvadratic, vec CETVOROUGAO (ali RAZLICIT od gornjeg!) kome "fali" jedan kvadratic.

Sada je jasno da se povrsina figure na prvoj slici ne moze racunati kao (5*13)/2 = 32.5, jer se ne radi o trouglu.

U oba slucaja povrsina figura je 32, samo sto jedna ima jedan oblik a druga drugi. To bi bilo to...

pozdrav

Odgovor na temu

sveti gral
-

Član broj: 28073
Poruke: 1
194.247.218.*

Profil

Re: moguce samo u praksi...

^{08.06.2004. u 13:03 - pre 242 meseci}

Ako se izvede precizno moguce je videti da duza kateta manjeg trougla nije tacno pet (ako se uzme da su kvadrati u podlozi pravilni) vec malo duza, samim tim su katete i hipotenuza veceg trougla krace, pa tako ni dva nepravilna geometrijska oblika nemaju povrsine od 7 i 8 kvadrata vec vece (neznatno ali bitno).
Premestanjem se ne dobija prethodni trougao vec nepravilan oblik koji podseca na trougao i sto vise zalazite u opraksu sa svojim losim olovkama nepreciznim lenjirima i tupim makazama (u cilju prakticnog dokazivanja) ideja ce vam se ciniti sve vise moguca. Ko je iole privirio u nacrtnu geometriju shvatio je da zidarski visak i testera tu nemaju mesta, jer ona ne sluzi samo za izradu projekata grubih radova vec i kao osnova za izradu mnogih preciznih projekata kod kojih bi onaj prazan prostor znacio npr. propast lansiranja orbitalne stanice i sl.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net

+2790 Profil

Re: moguce samo u praksi...

^{08.06.2004. u 15:00 - pre 242 meseci}

Pa to i nisu truglovi. Ni u jednom od slučajeva "hipotenuza" nije prava, već izlomljena, a na oko liči da je prava zbog toga što je 3/8=0.375 i 2/5=0,4.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

ivanujcic

Član broj: 142623
Poruke: 42
*.net.yu.

Profil

Re: moguce samo u praksi...

^{20.06.2007. u 13:33 - pre 205 meseci}

Dakle, Povrsina prvog trougla je