Naplacujete li svoje informaticke usluge?

Pa za AutoCAD oko 4000 dolara autodesku za licencu (posto je napraviti takav program informaticka usluga koja se naplacuje), i mlako pivo (posto 10 klikova na "next" bas i nije neka informaticka usluga)... :)

---

plasio sam se takvih odgovora...

10 klikova ne "next" nije, ali ima ljudi koji ne znaju nista o tim istim kliktanjima.

bilo reci u ovoj temi o prodaji znanja i naplacivanju neznanja.....

Eeee moj Nikola 10 klikova mozda i nije, ali vreme koje potrosis (minimum 1/2 sata), benzin da bi dosao, taj disk Auto cada koji si negde nabavio i snimio...... itd. itd. vrede nesto. Da ne pominjem da ako ne bude umeo da povuce neku liniju ili slicno da ces ti biti prvi koga ce da cima (kao da dajes garanciju ) Uostalom, ako to nije neka usluga i ako to moze svako da uradi zasto bi te zvao sa to radis umesto njega. Ja svakome ko mi odradi neki posao dam neku kintu (osim, naravno, dobrim prijateljima) - pocev od vulkanizera koji mi "samo" dopumpa gumu pa nadalje - ne vidim zasto ne bi naplatio svoj rad. Naravno, u odnosu na potroseno vreme naplati se manje ili vise.....

NikolaVeber je mislio na originalni AutoCad :)
samo isntalaciju naplati mlakim pivom ali nije rekao da ne naplacuje troskove ;)

skoro me je neki lik, posle price o faxu koji studiram, pitao da li rasturam kompove (ja razumeo u strucnom fazonu, za moj posao) ja odgovorim nesto ovako "da, moram zbog posla" i on mi trazi broj (fixnog) telefona da me zove da sredjujem komp njegovim klincima
lepo sam isqlirao rekavsi da se ne bavim time i da nadje nekog u komsiluq a sumnjam da bi prihvatio cenovnik (dolazak 5€ + svaki zapoceti sat 10€ + dodatni troskovi, sto bi se reklo 15€ odmah unapred)

ko hoce da radi za dz neka radi al' bez qkanja kako ga iskoriscavaju i cimaju i tako to :)

da odgovorim aleksandaraleksandru:
naveo sam cenovnik, samo da napomenem da pod dodatnim troskovima podrazumevam cene za nalazenje i skidanje drajvera i potrebnog softvera

ako nekog zanima, ne ubijam se od ovog posla iz prostog razloga sto mi ne pada na pamet da se cimam oko ovoga (cuvam zivce i vreme)

---

@ momsab

Shvatio sam na sta je mislio - ali mlako pivo nije dovoljno ni za benzin a kamoli za neki rad (bar da je hladno)

Znam ja da je on to malo iz zezanja naduvao - ali treba sve naplatiti. Te cene koje si naveo od prilike i ja naplacujem i uopste mi ne ide lose - moram da ti kazem da to uopste nije mnogo... nemam nikakvu reklamu nego idem na preporuku.... kad god pomislim da je to skupo samo se setim usluga koje ja moram da placam i po kojim cenama i odmah mi bude lakse da uzmem kintu

Dao si dobar odgovor aleksandaraleksandru - to su standardne cene.....

Nameštanje bojlera. Pola sata posla, 1.600 dindži. On zna (ima iskustva), ima i nešto malo alata - ti ne znaš. On dođe, uradi i naplati.
Zašto bi IT znanje bilo "znanje drugog reda". Baš naprotiv, trebalo bi da bude skuplje.

---

Odgovor je manje vise offtopic. poenta je sledeca, a potvrda se moze videti iz reakcija na moj post:

Neko ko hoce da mu se instalira AutoCAD, 99,9% nema licencu, da je ima, pozvao bi njihovu podrsku i oni bi mu korak po korak objasnili kako da instalira. I sada dolazimo do srzi: koliko je pristojno naplatiti vise od mlakog piva za max 15 minuta posla (koji, za razliku od namestanja bojlera, koje zahteva akrobacije po kupatilu, ne zahteva skoro nikakav napor) ako se istim tim chinom instalacije piratskog softvera uskracuje zarada firmi koja ga je napravila...
Ako cenite svoj rad (sto se iz prilozenog da videti), treba ceniti i rad drugih.


Kao sto rekoh, offtopic, ali mislite o tome.


(reagovao sam samo na instalaciju "nekog programa" sa primerom autocad-a - ciscenje kojekakvih virusa i resavanje ostalih suludih problema uzrokovanih "strucnim" koriscenjem kompa je posao koji treba da donosi beneficirani radni staz :) )

---

da pojasnim pitanje oko AutoCAD-a.

desavalo mi se da sam proveo sate instalirajuci Corel, jer racunar u trenutku instalacije nije bio u stanju da normalno radi.
nakon toga je sledila molba "samo jos da prekopiram podatke sa cd-a", a zatim i da iste "provucem kroz Corel", jer je "frka stvarno, a ne zna kako da uradi to". kasnije se ispostavilo da sam zavrsio posao na kojem je doticna osoba zaradila i to dobro. na moje pitanje da li cu dobiti nesto od te zarade dobio sam odgovor "j...ga batice, moras da naucis da poslujes".

drugim recima, tip je ugovorio posao oko izrade bar kodova, koji je neko drugi uradio za dz.

kome hoce da se igra u CAD-u, neka se igra -- podrzavam.

ali sta ako je ocigledno da to nekome treba za posao i da iza vaseg rada i vremena sledi zarada drugih?

@nikola
ni ja ne mogu da znam da majstor nije popravio bojler nekim delom koj je ukrao od bakice kod koje je pre toga popravljao isti.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 25.07.2007. u 19:16 GMT+1]}

@NikolaVeber



A ako cenite rad drugih onda ne treba uopste da instalirate piratski softver. To nema nikakve veze sa tim koliko ti naplacujes svoju uslugu. Boli uvo proizvodjace softvera da li si ti uzeo pivo ili 1.000 evra za to sto im piratizujes softver, njima je bitno da njima uzimas iz dzepa, zar ne?

He he he

Prvo sam morao da se nasmejem i da sam sebi priznam da sam se prepoznao u vecini postova. Pratio sam ovu temu i pre nego sto je sad vracena iz mrtvih.

I ja sam poceo kao "lokalni klinac" koji sve zna i kome je to cas posla. Ali sam se opametio vremenom. Znate kako kazu "I pihtije idu sa godinama". Samo sto pre se opametite i napravite rez u svom radu i ophodjenju, bolje je po vas.

Ja se sada lomim na sledecem koraku koji sledi. Ja sam poceo da radim (da naplacujem) krajem 4 godine srednje. I to je bilo bukvalno za dzeparac. Kasnije su usledile studije, pa neko vreme se i samo od toga zivelo. Naravno tim tempom su rasle i moje cene (citaj. samovrednovanje mog rada). Sada sam stalno zaposlen, posle nekih izrabljivackih firmi nasao sam i nesto bolji posao sa pristojnom platom i pitam se isplati li mi se i za koje pare da zrtvujem i to malo slobodnog vremena koje mi preostaje za dodatnu zaradu.

Nekada mi je za dzeparac bila puna kapa 10DEMona, a sada ne znam. Znam da kad ja odem do mog automehanicara ne prodjem ispod 20-30E/h. Prosli mesec mi je za veliki servis za ruke uzeo 80E za 2 sata rada. Uzimam to za primer jer bi to mogli da poredimo sa reinstalacijom Win-a (veliki servis racunara ). Od tada nesto razmisljam on je za 2 sata posla uzeo toliko a ja kad bih za reinstalaciju Win-a i ostalih prg za koju recimo da traje 4h trazio pola od toga ljudima bi se digla kosa na glavi. I opet bi bio 4x jeftiniji od njega, a kod njega ja dolazim na noge a u mom (nasem) poslu opet idem ljudima na noge, te imas i troskove goriva + vreme provedeno u putu koje, bar, u BG nije zanemarljivo zbog guzvi).

I? Ovde se jos postavlja pitanje da li treba naplatiti uslugu? Neko ce reci: "Da ali njemu su ruke u ulju do ramena. Tezak je to posao." i sl. Da ali i ja sam giljao neke godine studirajuci upravo da mi ne bi ruke bile u ulju do ramena. A priznacete da nije bas ni lako vuci sa sobom kucista i monitore. Pogotovo kad imate kombinaciju kao ja kad sam liku prodao racunar upakovan u TT kuciste sa 21" CRT monitorom. Zapakovano kuciste je bilo 28kg a i monitor je cini mi se tu negde. A da naravno 6 sprat a lift ne radi. Cuveni Marfi...

Nego da ne duzim mnogo bez potrebe... Dakle nije pitanje da li naplatiti vec KOLIKO NAPLATITI! A meni ostaje moja dvojba isplati li mi se da zrtvujem i to malo slobodnog vremena koje mi preostaje posle posla za dodatnu zaradu. A i tu je ustvari pitanje ZA KOJE PARE BIH ZRTVOVAO!

---

Da, to je dobro pitanje... Par postova iznad je neko pomenuo dolazak 5eur + 10 eur sat, meni je majstor za ves masinu dosao i naplatio 1000din(12 eur) dolazak i 1600 din (20 eur) 30 minuta rada, dakle 2600din (32 eur) za 1/2 sata, bez delova, samo par zica koje su izgorele, da nisam bio lenj mogao sam to i sam da uradim nego sam mislio da je crko grejac pa nisam hteo sam da se bakcem, ali to sad nije ni bitno... :)

Pitanje je zasto je bilo ciji rad po satu mnogo skuplji nego IT rad? Zato sto je ovde jos uvek vecina ljudi veoma primitivna i tesko im je da prihvate da malo kuckanja i razmisljanja bez fizickog rada treba nesto da kosta. :) A trebalo bi da kosta i duplo vise od majstora za ves masinu. Sto znaci dolazak 10-20 eur, a svaki sat 40-60 eur, ali kome to naplatiti :)

500 din svaki započeti sat.

po meni cetiri su efekta odlucna zasto ljudi placaju mehanicare, a za kompjuterase su skepticni malo.

1. majstori rade fizicki vise, a to je uglavnom i na Zapadu bolje placeno u odnosu na druga zanimanja istog stepena ss. Primer u Italiji normalno je da majstor ima bar 1500 evra dok je sluzbenik salteras ili kakav cata zadovoljan i sa 1000 (ali nije prljav, nije na hladnom, prsti su mu manikirani etc).
2. majstor ima radionicu, koja jel kosta. I musterija vidi da to vredi i placa.
3. auto kosta npr 5,000 i vi rezonujete da nije puno dati 70 evra za servis jer bozemoj to je skupa stvar. Dok, kompjuter vec nije takav.
4. sam odnos esnafa, a tu nam majstori nisu krivi. PC tehnicari odnose se non salantno, to cu ja brzo, nije to nista itd.





_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 09.09.2007. u 14:34 GMT+1]}

---

ovo sam morao da sacuvam, u slucaju da mu neko obrise poruku

Pa dobro ti reko čovek - ne znaš da posluješ :)

Gledaj to što je on napravio posao sa barkodovima, a ti si odradio tehnički deo posla (koji pretpostavljam nije dugo trajao) ne daje ti nikakvo ni moralno ni poslovno pravo da mu tražiš deo profita... To je recimo kao da ti je on rekao da mu popuniš loto tiket i rekao ti brojeve koje da upišeš, pa taj loto tiket osvoji glavnu nagradu - da li bi mu ti tražio pare od glavne nagrade, jer si ti popunio tiket?


Inače što se tiče ove teme, iz svih kometara vidim da ste svi vi krivi za vašu situaciju. Kako kaže naš narod - para i džukela će uvek biti... Tako da ako neko neće da ispoštuje vaše uslove i plati vaš rad kako valja, što bi mu onda išta radili? Nek juri sledećeg, a vi će te već naići na nekoga ko će znati da ceni rad. Za mene u komšiluku znaju da radim 'nešto sa kompjuterima', pa onako na kvarnjaka zovu kao da svratim na kaficu da im opravim/instaliram/podesim nešto... Što naravno mi ne pada na pamet, jer ja i sebi ne instaliram windows ni drajvere, već pozovem drugara koji ima servis i koji je plaćen da to uradi kvalitetno i profesionalno dok ja radim nešto drugo... Tako kad mi se desi (a dešava se stvarno retko, možda par puta u 5-6 godina), ja lepo dam broj telefona od tog mog drugara i kažem da ga pozovu, i on će doći i odraditi stvarno kvalitetno posao jer za njega ja mogu da garantujem... A on naplaćuje tipa 50 evra da dođe, lepo sredi komp (očisti, usisa, uveže kablove), reinstalira windows (po potrebi), instalira drajvere, podesi sistem, očisti od virusa&adwarea, instalira antivirus, programe i tako te sitnice na koje potroši par sati... I recimo kad ima posla on može takva dva računara da sredi za jedan dan... Nema svakog dana toliko posla, ali on na kraju meseca sebi zaradi sasvim lepu platu. Poštuje svoj rad, i traži da mu se isti plati.

tvoj komentar mogu da prihvatim kao ispravan, u smislu daljeg ponasanja prema takvim ljudima.

ali i moralno i pravno gledano: kokoska koja je snela jaje na tudjoj zemlji, stvara dobit vlasniku kokoske u vidu jajeta i trosak vlasniku kokoske u vidu nadoknade vlasniku zemlje na kojoj se nalazilo jaje.

postoje mnoge vrste ugovora: pisani, nepisani, aklamativni, ...

nebitno, poenta je bila u njegovom kukanju i moljakanju. kapiras?

Pa to je OK. I to je stav prema kome treba svi ucesnici ove teme da teze. On je uspeo da prevazidje "strah od tudjeg vrednovanja njegovog posla". Cena je toliko, pa ko voli nek izvoli. I kad mu neko kaze to je skupo, okrene se i ode. Dovidjenja...

Jednostavno nekim ljudima je najbitnije da nadju sto jeftinije i ne pitaju za kvalitet vec posle samo umeju da kukaju i da se zale, i ima ljudi koji ne pitaju za cenu vec za kvalitet. Ja ih imam i jednih i drugih za musterije. I kad se neko pozali na cenu (mada moram priznati da mi se to desilo mozda 2 puta do sada a mislim da i nisam nesto skup) od mene ne dobije nikakav odgovor. Ni "izvoli pa zovi drugoga" ni "pa to je zato jer imam i ja troskove". Taj neko ce razmisliti sledeci put pre nego sto me pozove i sam ce odluciti da li mu je to puno ili ne. Moje je samo da ga ne izneverim po pitanju usluge.

Automehanicari, vodoinstalateri itd se drze po pitanju cena. Znaci tesko da cete naci vodoinstalatera koji ce doci za ispod 20E. A zasto tako nesto nije moguce i sa IT serviserima....? Da li otvarati i tu temu sada....? (ili samo otvoriti neke nedeljne oglase i odgovor ce se sam javiti) :)

---

Na greskama se uci! Covek te je fino izradio, a ti se potrudi da ostanes samo NAIVAN. Jer kad neko nekoga zezne jednom, taj neko je naivan. A kad ga zeznu dva puta onda je verovatno glup.

Salu na stranu, Always look on bright side of life. Prihvati to kao jednu od mnogih malih zivotnih lekcija i nemoj vise da se osvrces na to. A takvih likova kao sto je on ima puno i na taj nacin lagodno prezivljavaju, samo nema svako stomak da se bavi sa tim.

---

Smatram da znanje svakako treba naplatiti.

---

Pa i nije neka mudrost objasniti zašto je to tako. Srbija je još uvek kompjuterski nepismena nacija, gde računar važi za igračku, tj. nešto ne mnogo bitno u jednom domaćinstvu, i što je do pre samo par godina smatrano za luksuz (neki i danas smatraju). Sa druge strane, veš mašina, automobil, TV... su normalne stvari u jednom domaćinstvu već dugo godina, i prosečan Srbin jednostavno ne može bez njih ni dana. Mislim, zamisli da pereš veš na ruke, ili da ideš pešaka u prodavnicu, ili ne daj Bože da propustiš vesti i ne budeš obavešten šta rade zli Ameri u Iraku. Samim tim, kada se prosečnom Srbinu pokvari neka od tih stvari, a nije pod garancijom, njemu je hitno da se to popravi i spreman je da plati koliko god treba da mu se dovedu u red u najkraćem mogućem roku, dok ako je u pitanju kompjuter... ionako ga ne koristi za nešto ozbiljno, pa onda može i bez toga koji dan, a uostalom to što iskaču gole cice po ekranu i nije toliki problem, a i što kompjuter radi sporo, ma šta ima veze, nije za vrat, pa da ne može da sačeka pola sata dok pusti film. A i naći će već nekog kolegu sa posla ili malog iz komšiluka koji se razume u to, pa da baci pogled. Da se razumemo, ne kažem da niko ne koristi računar za ozbiljne stvari, ali oni koji koriste, u najvećem broju slučajeva sami znaju da instaliraju sistem, podese drajvere, očiste komp od virusa i spyware-a, instaliraju softver, zamene neko parče hardvera... i ne zovu servisere, tako da nisu ni bitni za ovu priču.
Druga stvar, posao nekog automehaničara ili servisera veš mašina fizički i jeste teži, moraju da se zavlače svuda, odršrafljuju zapekle šrafove, skinu 10 delova dok ne stignu do onog koji pravi problem i koji treba da se sređuje, pa posle sve to vratiti na mesto... dok kada je računar u pitanju, održavanje se svodi na par klikova mišem, nešto otkucanog teksta i uglavnom to bude to. Nekome ko se razume u materiju, nije teško objasniti se ne naplaćuju klikovi mišem i kuckanje po tastaturi, već znanje koje ti je omogućilo da klikneš tamo gde treba i otkucaš ono što treba, a da ne lutaš dva dana po opcijama i klikćeš na šta stigneš, rizikujući da još se još nešto zezne. Međutim, prosečan Srbin još uvek nije svestan pojma intelektualni rad, i za njega je jedini rad onaj koji uključuje čekić ili treba da se prenese nešto što je teže od 50 kilograma i onda kada mu ti dođeš, klikneš par puta na Next i Finish, Scan, ukucaš msconfig, podesiš startup... i tražiš mu pare za to, deluješ mu kao da hoćeš da ga zahebeš i odereš ga ni za šta.

I ja sam prošao sličan put kao i većina koja se javila na ovoj temi. Prvo sam bio "mali iz komšiluka koji će da oslepi pre nego što napuni osamnaest od onog sokoćala", da bih nešto kasnije kada su kompjuteri već polako počeli da se šire postao "mali iz komšiluka koji se razume u sokoćala, pa ga treba zvati upomoć kad nešto ne radi". U početku mi nije bilo teško da radi "komšijske solidarnosti TM" (bljak) odem, pogledam šta je problem, rešim šta ima, popijem sok i kafu, ne naplatim ništa i odem. Ionako sam imao druge izvore prihoda, pa mi ovo i nije delovalo preterano bitno, sve dok ljudi nisu počeli da zloupotrebljavaju to što radim, pa su se bukvalno pretplatili na mene, ono, kao da sam im dao garanciju na godinu dana, pa me zivkali svaki dan za neke gluposti (valjda videli da je džaba, pa što da ne iskoriste), pa su mi navukli na vrat još i njihove prijatelje, rođake, koga sve ne. Već sam se tada nosio mišlju da počnem debelo da naplaćujem za to što radim, ali ajde svaki put se nekako predomislim, sve kontam trebaće i oni meni nekad za nešto, i sve tako dok nije stiglo grubo otrežnjenje kada mi je stvarno nešto zatrebalo. Naime, imao ja neke drvene ploče kući koje mi nisu služile ni za šta, pa reših da napravim novi kompjuterski sto od njih i setim se jednog komšije stolara kome sam sređivao komp barem jedno 10 puta, naravno za džabe, i pomislih super, pozovem ja njega, pitam jel može nešto da mi iseče i izbuši, kaže može, napravim ja nacrt kompletnog stola, obeležim svaku ploču gde treba da se iseče, gde treba da se izbuši, kupim šrafove... odnesem kod njega i još mu kažem da ne mora da žuri, nek završi prvo posao koji ima, doći ću ja za koji dan, a ako ga ne mrzi može i da ušrafi delove, ali i ne mora, mogu to i sam... i kaže on, ma ne brini ništa, dođi za 2 dana, biće gotovo.
Odem ja, stvarno on lepo isekao sve, kompletirao sto, i pitam ga ja više onako radi kurtoazije "Koliko sam dužan ?", kad on bez blama, mrtav ozbiljan, kaže, "Evo komšo, za tebe, 5.000 dinara". Šta ću, nasmejem se, izvadim pare, platim... dođem lepo kući, stanem pred ogledalo, lupim si 2 šamara i nazovem sebe budalom i rešim da okrenem list. Ne prođe par dana, zove on mene, opet se klinci žale na komp, nešto ne radi. Nema problema, odem ja, sredim šta ima, kaže on "E hvala ti puno", a ja njemu "Nema na čemu, inače, ovo sve ukupno, za tebe komšo, 20 evra, častim te za ruke". Pogleda on u mene iznenađeno i počne "Daj bre, kojih 20 evra, samo si kliktao i kuckao...". "Pa jeste, i ti si samo seckao i buškao" kažem ja njemu i on tu valjda shvatio na šta mislim, izvadio pare i platio i od tada naplaćujem svima bez izuetaka.

To je bilo pre par godina, danas već ređe radim to održavanje, ali i kada radim imam svoj sistem. Prvo, tražim da mi se komp donese na noge, i dođe po njega sutradan, jer tako izbegavam rasprave tipa "Ma daj bre, za šta toliko, kad nisi ništa posebno uradio". Ovako, on ne zna šta sam radio, a trebao mi je ceo dan, pa samim tim lakše izvadi pare i plati. Naravno, pre nego što ga donese, pitam šta treba da se radi i kažem mu cenu unapred, da ne bude posle "nisam znao da će toliko da košta". Ako ne zna šta treba da se radi, onda mu kažem koliko košta to što ja treba da smislim šta treba da se radi, pa mu dođe na isto :) Ako baš mora da se ide na teren, unapred kažem koliko košta dolazak i to važi bez obzira da li i koliko treba da se radi. Odem pogledam, kažem šta treba da se uradi i koliko to košta, pa ako hoće da radi, uradim, a ako neće, naplatim samo dolazak i ćao.

Mislio sam da će mi biti žao da se tako ophodim prema ljudima, međutim nije tako. A i ako se desi da počnem da se preispitujem da li radim pravu stvar, samo se setim onog stolara :)

---