Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Visoka klasa: Canon EOS 5 D i pet vrhunskih objektiva - veliki test

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Visoka klasa: Canon EOS 5 D i pet vrhunskih objektiva - veliki test

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 45614 | Odgovora: 156 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8368
*.3dnet.co.yu.



+1347 Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 08:41 - pre 204 meseci
Malo pojašnjenja:

Canon 5 D sa bilo kakvim objektivom će dati bolju sliku nego bilo koji drugi DSLR sa APS senzorom, ili pogotovo kompakt aparat. To što se na njemu vide sve nesavršenosti objektiva nije njegova mana, jer i sa lošim objektivima on daje rezultate bolje od drugih.

Međutim, njegovi potencijali su toliko veliki da je šteta urušavati ih lošim objektivima.

 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 11:18 - pre 204 meseci
Postoji još jedan faktor o kome se nije razmišljalo u analogno vreme, osim kod specijalno namenskih objektiva (snimanje terena iz aviona i takve stvari), a to je fizičko ograničenje određenog objektiva.
Fotografima je bitan odnos prečnika i žižne daljine i to se često može čuti da je primarna karakteristika. U velikoj većini slučajeva to jeste tako zato što je razdvojna moć objektiva glatko veća od razdvojne moći filma ili sadašnjih digitalnih aparata, ali... pokušaću da pronađem formulu za obračun razdvojne moći, tj sitnoće detalja koju određeni prečnik objektiva može da pokupi (f nebitan), nekada davno, u vreme bavljenja astronomijom i teleskopima ovo je bio ključni podatak za kvalitet objektiva, ne f. f određuje ekspoziciju, što je dakako bitno, ali nema nikakve veze sa razdvojnom moći koju objektiv nudi.

Naravno da na sliku utiče i gomila drugih faktora, prozirnost vazduha i broj sočiva u sistemu, svako sočivo ma kako savršeno bilo unosi određene distorzije i apsorpcije, pa otuda nama oštrije izgledaju fiksni objektivi (jer su u osnovi jednostavniji za napraviti) nego zumovi (gde ima mnogo više sočiva i da bi se sa njima postigao bolji kvalitet, neophodno je da budu drastično bolje izrade i konstrukcije sistema, te su otud i mnogo skuplja)... ali ajde da zanemarimo sve te faktore, koji su takvi kakvi su. Skoncentrišimo se samo na rezoluciju. Kada se npr. sa objektivom 100mm/f4 snima maksimalnog otvora blende, on na svojih 25mm prečnika daje recimo 50000 informacija (piksela, zrna...), ako nam je objektiv 20mm/f4 on daje 10000 informacija po prečniku.
Analogni aparati i filmovi normalne osetljivosti imaju potrebu za 3600 informacija po širini i oba ova objektiva će ga napuniti bez problema.
Digitalni aparati praktično svi koji su u narodskoj upotrebi su daleko ispod te granice. Čak nam i zatvaranje blende na f8 objektiva od 20mm i dalje daje više informacija nego što je npr. potrebno za 5D. Ali šta će se dogoditi kada dobijemo za koju godinu duplo sitnije senzore i aparate od 50 megapiksela? Sočiva koja imamo neće moći da ih "napune" informacijama.

Postoji prost test koji će vam ukazati na granicu objektiva koji koristite. Stavite aparat na stativ, zalepite list novine na pet metara i isprobajte razne blende.
Evo kako to izgleda u mom slučaju:



Prva tri snimka su sa 5D, 90mm, blende kao što piše 8, 32 i 5.6. Uveo sam 8 jer na 5.6 (koja je maksimum otvorenosti za ovaj objektiv) postoji nedovoljnost oštrine usled te otvorenosti (zaista jadan objektiv). Jasno se vidi da je na 32 rezolucija objektiva nedovoljna za detalje, pad u ovom slučaju postoji već ispod 11. Zamislite samo šta onda rade kompaktni objektivi koji koriste prečnik otvora od milimetar-dva, evo, donja dva primera su sa 710, prvo sa kadrom koji je otprilike ekvivalent ovog od 90mm i najdonji sa 6x zumom koji taj aparatić nudi. Neiskusnom oku sve ovo može izgleda da je tu negde, i da je cela ova priča mlaćenje prazne slame, ali je daleko od toga.
Na digitalnom telu koje ima 6 Mp sve ove stvari bi se mnogo manje uočavale i granica između 8 i 32 možda jedva da bi se uočavala.
A zamislite onda kakva će razlika da se pojavi na nekim budućim telima koja budu hvatala 20 Mp ili mnogo više.
Kao što su ovi najjeftiniji zumovi izgubili smisao sada za 5D, tako će redom, godinama, kako senzori budu sve sitniji i Mp sve više, otpadati jedan po jedan objektiv, pa će doći red i na neke koji se sada smatraju ultimativno dobrim.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8368
*.3dnet.co.yu.



+1347 Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 11:29 - pre 204 meseci
Paramecijum, bilo kakva analiza EOS 5 D vs. analogija nema nikakvog smisla.

Takođe, za 99.99% korisnika ni poređenje digitala-analogija više takođe nema smisla.

p.s. mislim da nisi baš precizno uradio taj test objektiva, a i film mora biti specijalan za tu namenu, kao i razvijanje.

Identično ispitivanje svojih objektiva sam radio još kao dete u osnovnoj školi. Film koji sam koristio je bio Kodak 15 DIN/25 ASA, a razvijao sam obavezno u sporom sitnozrnastom razvijaču.

Kada sam izrađivao slike u kupatilu, radi dobijanja potrebnog uvećanja, projektovao sam sa veš mašine na pod :)
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 12:11 - pre 204 meseci
Razvijač ILFORD id11, davao je mogućnost da se razblaži 1:200 npr i onda razvijanje filma traje desetak sati, ali se dobije nestvarno sitno zrno.
Pet ljudi na smenu vrtlja doznu ceo dan. Užasi kamenog doba.
Doduše kontrast gotovo potpuno nestane, ali se zato dobijaju detalji van pameti.
Zamisli tek mikrofilm od 6 ASA šta daje.
Imao sam priliku da vidim, analiziram i pokušam da skeniram avionski snimak terena, specijalna geodetska kamera... detalji koji se vide pod mikroskopom na filmu, a nemaš čime da ga digitalizuješ.
Prošao sam ja sve to i znam da je sada drugo vreme, ali ipak, ovi moji testovi, ma koliko bili rađeni na brzinu i u hodu mislim da nisu potpuno lišeni smisla.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 12:36 - pre 204 meseci
Citat:
Za 10 minuta nadjem kako treba da podesim objektiv koji posedujem da bih dobio najostriju sliku.


Naravno da može i tako da se radi, zaista ima mnogo ljudi koji svoje mišljenje izguglavaju, a nije redak slučaj da oni koji domišljaju svojom glavom ispadnu grbavi.
Verovatno je pravo rešenje nositi tablice blendi i ekspozicije na teren za svaku pretpostavljenu i zamislivu mogućnost.
Šta ćemo samo sa onim nepredviđenim i neregularnim situacijama, zbog kojih je zapravo fotografija izazov.
Lako je snimiti nešto što je milion ljudi pre nas snimilo (portrete, bube, cveće, zgrade...), znam ljude koji gledaju albume najpoznatijih fotografa pa onda pokušavaju da oponašaju kadriranje i šta sve ne... svako bre radi ono što ume i kako ume.
U svim poslovima koje sam radio u životu, uvek sam išao nekim svojim putem i ponekad sam postizao stvari koje niko drugi pre mene nije. To je ipak mnogo veće zadovoljostvo nego ići dobro ugaženim stazama. Ali to je naravno samo moje mišljenje i moj pristup.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 14:19 - pre 204 meseci
Ovaj primer pejzaža sa Canonovog sajta koji je gore ponuđen kao primer kako treba da izgleda dobara pejzažna fotografija (http://web.canon.jp/imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg), deluje zaista savršeno, ali u svemu tome ima jedna ipak kvarna fora.
Snimak je napravljen na bar 2000 metara nadmorske visine, razređen i prozračan vazduh omogućuje mnogo veću rezoluciju udaljenih objekata što bitno popravlja utisak. To vam je kao one reklame za čarape ili žensko rublje kada nađu apsurdno dobru ribu na kojoj bi i moljčana ponjava izgledala vanredno.
Voleo bih da vidim tog Canonovog velemajstora sa istom aparaturom kako sa Ušća pokušava da uslika Kalemegdan leti, sada... ne zimi po mrazu i košavi.
 
Odgovor na temu

xigma
Banja Luka

Član broj: 18190
Poruke: 147
*.broadband.blic.net.



+41 Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 14:37 - pre 204 meseci
Ma da, te slike sa Canonovog sajta ne igraju veliku ulogu jednostavno jer nisu dovoljno "random" primjeri.
Mnogo realnije poređenje daju slike iskopane među hiljadama primjera na pbase-u npr, gdje imaš situaciju sa mnogo fotografa, dobrih, loših fotografija, dobrih i loših uslova za slikanje itd.

http://pbase.com/cameras/Canon
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 15:09 - pre 204 meseci
Super su primeri, šteta samo što gotovo da ništa nije sa 36x24 formatom senzora, pa kod širokougaonih, koji me najviše zanimaju (14mm i 16-35) nedostaju najbitniji delovi kadra.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8368
*.3dnet.co.yu.



+1347 Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 15:25 - pre 204 meseci
16-35 f2/8 L, pogotovo novi Mark II, je izuzetan objektiv. Moraš da budeš mnogo jak igrač da bi, umesto o njemu, razmišljao o 14mm f/2,8 L.

Ta dva milimetra koje dobijaš u odnosu na 16-35 platićeš veoma skupo: Slabija oštrina, generalno lošije performanse, velika mehanička osetljivost, prajm. 14mm f/2,8 L je vrlo specijalan objektiv.

Probao sam ga na 1 D Mark II, na žalost ne i na 5 D (koji mi je bio u drugoj ruci, ali ga ne stavih...)..
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 15:44 - pre 204 meseci
meni je primarna oštrina, pa ako tvrdiš da je 16-35 oštriji od 14... hm. to mi je praktično još jedina nedoumica, jer Canon nema ljudski fiksni objektiv između 14 i 24, a 24 mi je definitivno preusko.

99% sam razrešio dilemu iz naslova ovog topika i prvi objektiv koji uzimam će biti 16-35, drugi verovatno 70-200/2.8.

Pitanje: Ovako odokativno, čini mi se da je 70-200 i 100-400 umnogome ista optika, na ulaznom delu svakako, razlike su u finesama.
Dakle, ako uzmem 70-200, i kada mi nekad zatreba malo veći zum, nakačim 2x... da li ostaje stabilizacija? Čini mi se da ta kombinacija, 70-200 sa 2x, recimo na 350 mm ne bi trebalo da da slabiji rezultat od 100-400 na 350mm.
 
Odgovor na temu

zeljko74
Batajnica

Član broj: 126301
Poruke: 73
*.dynamic.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 16:10 - pre 204 meseci
Paramecijum@,
ne znam jesi li citao ovaj test:
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1635_28/index.htm

- o 16-35 prve generacije? I ako jesi, i ako nisi, meni je najinteresantniji "verdict"...
Ne znam gde ima slican test 16-35mm II, ali znam i da je jos skuplji(tipa oko 1500e, u odnosu na oko 650 za predlozeni objektiv u Klausovoj "presudi")... A da li ti je na sirokougaonom, za one tvoje potrebe, neophodna 2.8 blenda???
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8368
*.3dnet.co.yu.



+1347 Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 16:13 - pre 204 meseci
Svi 70-200 L objektivi su bolji od 100-400, a među njima bih ti preporučio novi 70-200 f4 L IS USM.

Izbegavaj 2x telekonvertor, jer značajno degradira sliku. Stabilizacija naravno ostaje.

Željko, i ne računajući blendu, 17-40 je slabiji od 16-35, naročito ako kreneš ka dužem kraju.
 
Odgovor na temu

zeljko74
Batajnica

Član broj: 126301
Poruke: 73
*.dynamic.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 16:26 - pre 204 meseci
^pa njemu je, koliko sam shvatio, bitniji siri kraj??? A tu mali debeli zaptiveni moze da parira, zar ne?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8368
*.3dnet.co.yu.



+1347 Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 16:34 - pre 204 meseci
Može, ali nije ga spominjao.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 18:15 - pre 204 meseci
Onog momenta kada sam odlučio da umesto 400D uzmem 5D i da preskočim jednu stepenicu u korišćenju digitalaca, prelomio sam i da neće biti kompromisa sa objektivima. To jeste mnogo skuplji put, ali tako sam odabrao i istrajaću. Dakle, 17-40 prirodno i jednostavno otpada pred 16-35 najnovije generacije. Blenda 2.8 nije neophodna ali svakom objektivu u smislu oštrine prija zatvaranje jedne blende... matematički gledano 16-35 ima za 34% veću površinu kojom skuplja podatke, a pošto su u pitanju realno male površine (krugovi od nekoliko milimetara) ta razlika mora biti golim okom vidljiva.
Moja dilema je posledica zaostatka prošlosti u mom umu; zdrav razum mi govori da bi fiksni 20mm trebalo da bude drastično bolji od zuma koji pokriva i taj opseg, ali, sudeći po brojnim testovima i primerima i napolju i ovde, to nije tako, i 16-35 nove generacije pokazuje da su vodeće firme namerene da naprave zumove koji će biti u rangu kvaliteta fiksnih objektiva i čak i bolji. Očigledno se nova tehnologija ulaže samo u razvoj zum objektiva, a fiksni naprosto stagniraju kao, pretpostavka je, stvar odumiranja.
Na određeni način mi je i lakše zbog toga, jer su zumovi zaista praktičnije rešenje, ma koliko da koštaju.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 19:25 - pre 204 meseci
Citat:
Svi 70-200 L objektivi su bolji od 100-400


Ne sporim da je raspon 70-200 vrlo koristan, i verovatno ću ga uzeti (podseti me zašto f4 a ne f2,8) ali moram u perspektivi da rešim i veće žižne daljine. 200 mi je definitivno malo za sve potencijalne potrebe.

Kako stoji stanje sa OGLEDALSKIM sistemima (kao nekada maksutov što je bio - 1100/f10.5; neki moj ortak ima za Nikona 500mm ogledalski teleobjektiv - nema hromatskih aberacija, lagan, doduše užasno preosetljiv na drmanje)

Ovo su teleskopi, ali mogu da se upotrebljavaju i kao užasno jaki i dobri teleobjektivi: http://meade.com/lx90gps/
Postoji i prsten koji omogućava da se maltene svaki digitalni aparat nakači na sistem.
No, ovo konkretno su vrlo glomazne konstrukcije zbog motora za pokretanje; to me realno ne zanima; da li postoje negde samo tube, objektivi ovakvog kvaliteta i raspona 3048/f10 - više manje. Teleobjektivski potencijal ovih monstruma je zastrašujući: mislim da na 5D telu hvata manje od pola lučnog stepena - oko skakavca na 15 metara.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8368
*.3dnet.co.yu.



+1347 Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 19:42 - pre 204 meseci
Citat:
Paramecijum: Ne sporim da je raspon 70-200 vrlo koristan, i verovatno ću ga uzeti (podseti me zašto f4 a ne f2,8) ali moram u perspektivi da rešim i veće žižne daljine. 200 mi je definitivno malo za sve potencijalne potrebe.

Kako stoji stanje sa OGLEDALSKIM sistemima (kao nekada maksutov što je bio - 1100/f10.5; neki moj ortak ima za Nikona 500mm ogledalski teleobjektiv - nema hromatskih aberacija, lagan, doduše užasno preosetljiv na drmanje)


F4 nema nikakvu prednost u odnosu na f2,8, ali ovaj novi 70-200 f4 L IS USM je neverovatno oštar i ima veoma snažan stabilizator. Za moje potrebe, bez trunke razmišljanja je iznad 70-200 f2,8 non IS.

Ali ako finansije nisu problem uzmi ultimativni EF 70-200 f2,8 L IS USM

Što se tiče ogledalskih ili refleksnih objektiva, oni spadaju u ezoteriju (govorim o kvalitetnim, ne o starim ruskim). Evo jednog sa kojim sam radio

http://www.bmfoto.co.yu/test/canon-powershot-g-7/7

Cena kvalitetnih teleobjektiva je monstuozna, na 5 D će ti isprazniti džepove dobrano


 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 21:00 - pre 204 meseci
Pražnjenje džepova kao sudbina.
OK, 16-35 kao osnovni objektiv; malo je teskobno ali meni prečesto treba ispod 24, ne mnogo, no previše da bih krenuo sa 24-105.
I ajde da uzmem neki 70-200. To je kao najmanje sporno.
Pojavljuje se rupa u opsegu i to na vrlo neprijatnom mestu; ne vidim drugo rešenje u svom slučaju sem da uzmem oba, ali to mi već liči na preterivanje.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 21:57 - pre 204 meseci
A Canon EF 28-300mm f/3.5-5.6 L IS USM?
Otprilike niko nigde ne pominje taj objektiv kao da je kužan.
Preveliki raspon da bi to bilo baš sjajno ali i cena mu je paprena.
Da li je cena posledica varijante "sve u jednom" ili ima oslonac u realnosti?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8368
*.3dnet.co.yu.



+1347 Profil

icon Re: Za EOS 5 D: 16-35 L ili fiksnih 20 ili 24mm?15.07.2007. u 22:13 - pre 204 meseci
To je za svoj raspon, jako dobar objektiv.

Ako ti nije prevelik i preskup, dobar je all-round parnjak sa 16-35 L. Ali vodi računa da nikada ni ne probaš EF 100mm macro, EF 200 f2,8 L ili nešto slično, jer ćeš progutati knedlu.
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Visoka klasa: Canon EOS 5 D i pet vrhunskih objektiva - veliki test

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 45614 | Odgovora: 156 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.