Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno

[es] :: Advocacy :: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 10100 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nesh
Đorđević Nebojša
Younify - Magento (PHP) development
Niš

Član broj: 668
Poruke: 127
*.ptt.yu

Sajt: nesh-microblog.blogspot.c..


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno04.06.2003. u 23:27 - pre 254 meseci
Citat:
salec:
Citat:
nesh:
Sad je pitanje zašto bi neko platio softver koji može za dž da skine sa net-a?

Da li obavezno mora da može da se skine sa net-a da bi bio GPL? Koliko ja razumem, ne mora.. Ali svako ko ga ima kod sebe, ima pravo da ga postavi na net.


Ne mora da se skine sa net-a ali source mora da bude na neki način dostupan.

Citat:
Ako ti (ili tvoja firma) napišeš neki softver kao GPL, ali ga ne objaviš, nego prodaš nekom za jezive pare (nazovimo to "transfer", kao u sportu ), taj neko neće biti voljan da ga ikome pokloni (iako ima pravo na to), pogotovo ako može da izvuče deo troškova preprodajom. To bi bilo kao pobacati džakove sa solju u more ili zlatnu prašinu u vetar ("Blago Sijera Madre" ).


Ako ga ne objavim što bi ga upšte postavljao kao OS. Poenta OS-a je da svi imaju pristup sorsu da bi učili - koristili - ispravljali ...

Iako priznajem da je i takav scenario moguć mislim da on definitivno spada u komercijalne licence.

Citat:
GPL ti daje pravo da radiš sa softverom šta god hoćeš osim da ga izvedeš izvan GPL sveta, ali se ti možeš sporazumno privremeno uzdržati od nekih prava (na primer, da nećeš ponovo prodavati kopije tog istog softvera po ceni nižoj od one po kojoj ga prodaje tvoj kupac, tokom nekog perioda vremena), radi zaštite komercijalnog interesa učesnika poslovne transakcije i zbog sopstvenog poslovnog ugleda (želiš i sledeći put da zaradiš, a nećeš, ako znaju da ćeš da ih zezneš).


Korisnik OS programa ima pravo da ne objavi svoje izmene, ako to želi, jedino ako ih objavi to mora da bude u okviru OS licence. Npr. firma koja koristi neki enterprise OS softer ne mora da objavi svoje module u kojima se nalazi biznis logika i sl. Tako neće morati svojoj konkurenciji da odaju - poklone nešto u šta su uložili vremena (i para) da razviju a ipak će uživati u pogodnostima OS softvera. Autor modula je jedino dužan da klijentu prenese sva prava koja je i on dobio. Vlasnik (naručioc) posla onda može da odluči da li će to biti objavljeno kao OS ili neće biti objavljeno uopšte.

Poenta OS licenci je da autora softvera zaštiti od nekog ko bi uzeo (ceo ili značajan deo) njegovog rada i to ubacio u komercijalni paket. Sve ostalo je izbor između toga da se to publikuje kao OS ili da se zadrži unutar firme.

Citat:
Moja poenta je da postoji način da se zaradi na prodaji softvera i kad je taj softver GPL, to samo po sebi nije ograničenje za komercijalizaciju, čak ni za profite srazmerne današnjim profitima 'non-GPL' softverskih kuća, ali eliminiše angažovanje države i para poreskih obveznika za zaštitu nečeg što je po svojoj prirodi nemoguće zaštititi, bez total(itar)ne državne kontrole nad stanovništvom (i autonomnim mašinama ) planete Zemlje. Uz to idu i sve prednosti GPL-a u smislu da korisnik nikad neće biti ostavljen na cedilu jer softverski paket xz nije više podržan, ne radi na novom hardveru, ne podržava neke nove formate fajlova, itd. , već uvek postoji udoban put za izlazak iz sličnih kriza (menjaj brate i dopisuj sve što ti treba ili plati nekog da ti to uradi).


Ovde se slažemo.

Citat:
caveat/catch: Ne može svako na ovaj način da zaradi debele pare. Velike softverske kuće, kao Microsoft ili Adobe bi zaradile i na ovaj način, jer imaju reputaciju, kao i poznati autori uspešnog i proverenog GPL softvera, ali početnici bi morali prvo da se dokažu objavljivanjem svojih radova da bi mogli da postignu visoke cifre. Ali sa druge strane, ko je mali i siromašan, ni proprietary licenca mu ne pomaže, jer neće finansijski izdržati da se sudi sa Microsoftom, na primer (to se već događalo).


Koliko bi koštao razvoj (OS ili nonOS) paketa za enterprise aplikacije (npr)? Prilično, tako da neka mala kompanija nema baš velike šanse da pokrene takav projekat. Sa druge strane kada imaš već gotov "framework" lakše je praviti (i naplaćivati) namenske module za koje će klijenti plaćati. Normalno, niko nikada nije "preko noći" napravio softver sa kojim se je obogatio tako da će zakoni tržišta i dalje delovati.
Jedino će utakmica biti mnogo više ravnopravnija, pogotovo za klijente koji neće biti primorani da zavise od jednog proizvođača (ko je rekao m$ ).

Da, iako non-stop pominjem enterprise softver, ne bavim se njime, on mi samo lepo dođe za primer. A i nije jedini, npr. Apache plus izrada dodatnih modula ili server-side softvera i sl.

Sve u svemu, moja poenta je da će ljudi biti angažovani za dopisivanje funkcionalnosti koje nema u trenutnom OS softveru, za to biti plaćeni, a na naručiocu (vlasniku) posla će biti da odluči da li to želi da "prosledi dalje" kao OS i da dobije sve pogodnosti koje uz to idu, ili da to zadrži za sebe.
Nebojša Đorđević - nesh
http://younify.nl
 
Odgovor na temu

nesh
Đorđević Nebojša
Younify - Magento (PHP) development
Niš

Član broj: 668
Poruke: 127
*.ptt.yu

Sajt: nesh-microblog.blogspot.c..


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno04.06.2003. u 23:50 - pre 254 meseci
Citat:
tOwk:
Već ti je odgovoreno da taj softver može da ne bude dostupan na „net-u“. GPL takva ograničenja ne nameće.

Usput, na FSF se ESR uglavnom smatra „open-source“ manijakom, tj. motivi su mu drugačiji od onih sa FSF, i zbog toga nije „autoritativan“ u pogledu ideje GPL-a.


OK, što se dostupnosti sorsa tu si u pravu. GPL (3) samo zahteva dostupnost sorsa bez naviđenja načina distribucije.

ESR je sigurno jedan od najradikalnijih primera (da ne pominjem ostale njegove poglede na svet), ali se ne može poreći da i on ima neke zasluge u svemu tome.

Uopšte mi se ne dopada isključivost koja se pojavljuje na obe strane (FSF i ESR).

btw. ESR to isto kaže i za njih

<flame mode on>
Ionako je on (između ostalih) najviše doprineo popularizaciji termina open-source koji po meni mnogo tačnije odslikava pravo stanje stvari. "Besplatan softver" ni u našem prevodu ne zvuči previše interesantno za one koji odlučuju o nabavci, a i da ne pominjem to što stvara lažan utisak da se tu stvarno radi o besplatnom softveru.
<flame mode off>

Ako se ne varam tema priče je bila open-source-software (OSS) a ne free-software (FSF). GPL nije jedina licenca (http://www.opensource.org/licenses/).
Nebojša Đorđević - nesh
http://younify.nl
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.beograd-3.tehnicom.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno05.06.2003. u 14:18 - pre 254 meseci
Citat:
nesh:
<flame mode on>
Ionako je on (između ostalih) najviše doprineo popularizaciji termina open-source koji po meni mnogo tačnije odslikava pravo stanje stvari. "Besplatan softver" ni u našem prevodu ne zvuči previše interesantno za one koji odlučuju o nabavci, a i da ne pominjem to što stvara lažan utisak da se tu stvarno radi o besplatnom softveru.
<flame mode off>

Ako se ne varam tema priče je bila open-source-software (OSS) a ne free-software (FSF). GPL nije jedina licenca (http://www.opensource.org/licenses/).


Da, stvarno je u engleskom jeziku veoma nezgodno koristiti izraz „free software“ koji zapravo znači „slobodan softver“, a ne kako ti kažeš „besplatan“ softver.

Znači, u prevodu je i više nego poželjno reći „slobodan“ softver, pošto je nedvosmisleno i jasno (ili bar jasnije nego „otvoreni kod“) ukazuje na slobodu koju korisnik ima pri raspolaganju tim softverom. Takođe, već mnogo puta je objašnjeno da „slobodan softver“ i „softver otvorenog koda“ predstavljaju istu stvar, samo sa drugim nazivima. Isto tako, GPL nije isto što i „slobodan softver“ (free software), tj. sav OSS je i slobodan softver, kao i obrnuto.

Usput, GPL je najpopularnija licenca, a zatim idu one X i BSD tipa.
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno05.06.2003. u 15:11 - pre 254 meseci
Citat:
tOwk:
Znači, u prevodu je i više nego poželjno reći „slobodan“ softver, pošto je nedvosmisleno i jasno (ili bar jasnije nego „otvoreni kod“) ukazuje na slobodu koju korisnik ima pri raspolaganju tim softverom. Takođe, već mnogo puta je objašnjeno da „slobodan softver“ i „softver otvorenog koda“ predstavljaju istu stvar, samo sa drugim nazivima. Isto tako, GPL nije isto što i „slobodan softver“ (free software), tj. sav OSS je i slobodan softver, kao i obrnuto.

Usput, GPL je najpopularnija licenca, a zatim idu one X i BSD tipa.


Objasni, zašto GPL nije slobodan softver? I zašto je OSS slobodan? Zar OSS ne znači samo da dobijaš i sors, ali ti ne garantuje da smeš da ga koristiš kako hoćeš (na primer da smeš da iskoristiš deo koda u nekom sasvim drugom OSS projektu) ?
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.beograd-3.tehnicom.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno05.06.2003. u 15:30 - pre 254 meseci
Citat:
salec:
Citat:
tOwk:
Isto tako, GPL nije isto što i „slobodan softver“ (free software), tj. sav OSS je i slobodan softver, kao i obrnuto.


Objasni, zašto GPL nije slobodan softver? I zašto je OSS slobodan?

Pročitaj ono podebljano: GPL nije isto što i „slobodan softver“, tj. GPL jeste slobodan softver, ali postoji i slobodan softver koji nije GPL.
Iz'eš prirodne jezike, od sada pričamo samo pomoću matematičkog ili nekog programskog ;-) Znači, preslikavanje (funkcija) GPL softvera (domen) na slobodan softver (kodomen) je definisano, ali nije „na“, dok preslikavanje sa slobodnog softvera na GPL softver ne postoji ;-) 'ajde sad pogrešno razumi :-P


Citat:
Zar OSS ne znači samo da dobijaš i sors, ali ti ne garantuje da smeš da ga koristiš kako hoćeš (na primer da smeš da iskoristiš deo koda u nekom sasvim drugom OSS projektu) ?


Ne, „open-source“ je definisan na opensource.org, i ta definicija je ista kao definicija slobodnog softvera na www.gnu.org/philosophy/free-sw.html, samo je nešto eksplicitnija (na gnu.org se kaže da ne sme biti „diskriminacije nikakve vrste“, a na opensource.org da ne sme biti „diskriminacije nikakve vrste, pa čak ni u zavisnosti od toga da li se softver koristi u komercijalne, ... i druge svrhe“).

Znači „open-source“ je drugi naziv za „free software“, izmišljen relativno nedavno (cca 1998.) kako bi se zaobišao problem koji izraz „free“ ima u engleskom jeziku (to smo i ovde videli pri pominjanju „besplatnog“ softvera).

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno05.06.2003. u 16:16 - pre 254 meseci
Pa što odmah ne kažeš :)
Hajde malo da zloupotrebimo tagove:
Citat:

slobodni softver:





Citat:

GPL:
ne sme biti „diskriminacije nikakve vrste“
Citat:

OSS:
„ , pa čak ni u zavisnosti od toga da li se softver koristi u komercijalne, ... i druge svrhe“.







tako?
 
Odgovor na temu

nesh
Đorđević Nebojša
Younify - Magento (PHP) development
Niš

Član broj: 668
Poruke: 127
*.ptt.yu

Sajt: nesh-microblog.blogspot.c..


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno06.06.2003. u 02:18 - pre 254 meseci
Citat:
tOwk:
Da, stvarno je u engleskom jeziku veoma nezgodno koristiti izraz „free software“ koji zapravo znači „slobodan softver“, a ne kako ti kažeš „besplatan“ softver.


Na to takav tip zabune sam i mislio.
Nebojša Đorđević - nesh
http://younify.nl
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.beograd-3.tehnicom.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno06.06.2003. u 14:20 - pre 254 meseci
A sličnu zabunu izaziva i „otvoreni kod“, kao što smo isto mogli da vidimo u ovom primeru:
Citat:
Zar OSS ne znači samo da dobijaš i sors, ali ti ne garantuje da smeš da ga koristiš kako hoćeš


Znači, nijedan izraz nije u potpunosti dobar (bar ne na engleskom jeziku, pošto kod nas „slobodan“ nedvosmisleno označava „slobodu“ uz „softver“: da li slobodu koju ima softver, ili slobodu koju ima korisnik softvera, to je već drugo pitanje [tj. ni kod nas ovo nije savršen izraz]), i zato „open-source“ nema tih prednosti zbog kojih je navodno uveden.

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno06.06.2003. u 14:29 - pre 254 meseci
Citat:
tOwk:
A sličnu zabunu izaziva i „otvoreni kod“, kao što smo isto mogli da vidimo u ovom primeru:
Citat:
Zar OSS ne znači samo da dobijaš i sors, ali ti ne garantuje da smeš da ga koristiš kako hoćeš


Znači, nijedan izraz nije u potpunosti dobar (bar ne na engleskom jeziku, pošto kod nas „slobodan“ nedvosmisleno označava „slobodu“ uz „softver“: da li slobodu koju ima softver, ili slobodu koju ima korisnik softvera, to je već drugo pitanje [tj. ni kod nas ovo nije savršen izraz]), i zato „open-source“ nema tih prednosti zbog kojih je navodno uveden.


A "Liberty software"?

Mada to zvuči kao neki trejdmark koji gađa na američki nacionalistički ("patriotski" u njihovoj terminologiji) sentiment...,
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.beograd-2.tehnicom.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno06.06.2003. u 15:18 - pre 254 meseci
Citat:
salec:
tako?


Ne, nije ni tako, nego (razlika je što ono ne predstavlja GPL, već „slobodan softver“):
Citat:

slobodni softver:
ne sme biti „diskriminacije nikakve vrste“

Citat:

OSS:
„ , pa čak ni u zavisnosti od toga da li se softver koristi u komercijalne, ... i druge svrhe“.


Naravno, jasno je da „nikakve“ uključuje i ovo, a zašto je to uključeno u OS definiciju, zaista ne znam.

Što se tiče pojma „liberty“, mislim da su i u FSF-u izveli sličan zaključak, ali nisam siguran.
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

leka
Dejan Lekić
senior software engineer, 3Developers
Ltd.
London, UK

Član broj: 234
Poruke: 2534
*.racasse.se

Sajt: dejan.lekic.org


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno04.08.2003. u 19:04 - pre 252 meseci
Danilo ... kako nema novca? Nisi cuo za GPL aplikacije koje kostaju. Jednu od takvih znas sigurno - MySQL. Sto rece Jovan jednom, danas uglavnom programi ne kostaju, vec kosta tehnicka podrska.

Ovo verovatno svi znate samo se toga ne setite kad treba: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLCommercially
Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin
 
Odgovor na temu

leka
Dejan Lekić
senior software engineer, 3Developers
Ltd.
London, UK

Član broj: 234
Poruke: 2534
*.racasse.se

Sajt: dejan.lekic.org


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno04.08.2003. u 19:14 - pre 252 meseci
Ovo je nastavak moje prethodne poruke...
Naime ja sam svoj prvi program koji sam uradio u ovoj firmi u kojoj i dan danas radim razvijao kao GPL, prosto nije se moglo drugacije, jer smo koristili par GPL biblioteka. Aplikacija je radjena za BMG (http://www.bmg.co.uk / http://www.bmg.com), i paketu se nalazi sors, ne samo aplikacije, vec i sors tih nekoliko biblioteka. Svi su srecni i zadovoljni. Danas uglavnom samo obezbedjujemo podrsku kad nesto neko ne zna da podesi, mi pomognemo i to je sve. Aplikacija je distribuirana u maltene svim BMG ofisima sirom sveta... I jos nesto na kraju - ovo nije jedina GPL komercijalna aplikacija koju je moja firma razvijala! :)
Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin
 
Odgovor na temu

leka
Dejan Lekić
senior software engineer, 3Developers
Ltd.
London, UK

Član broj: 234
Poruke: 2534
*.racasse.se

Sajt: dejan.lekic.org


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno04.08.2003. u 19:17 - pre 252 meseci
Usudicu se da izjavim i ovo: GPL nije samo licenca - to je i filosofija.
Dejan Lekic
software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno05.08.2003. u 11:19 - pre 252 meseci
Kada je softver pisan za potrebe "niše", tj. za nešto što nije potrebno širokom krugu korisnika, na profit definitivno ne utiče da li je open source ili ne. Kada je namenjen velikom broju korisnika, biće kopiran besplatno čim bude prilike...ali to onda važi i za proprietatry softver široke ciljne grupe, a vlasnici mogu samo da dobiju čireve na dvanaestercu razmišljajući o lovi koju "gube" (znaci navoda su tu zato što ne bi bilo ni blizu toliko korisnika kad bi svi korisnici bili uspešno prinuđeni da budu mušterije, ali kad je džabe...).
Mislim da bi softverske kuće koje prave aplikacije za masovnu upotrebu trebale da promene vizuru i da se postave kao vrh piratske piramide. Plati dvesta miliončića i nosi...može i sors...pa ko je glavni veliki gazda iz Singapura ili odakle već, neka izbroji zelembaće pa nek štancuje do mile volje. Dok neko ne plati, neće ga niko dobiti. Isto važi i za filmove i muziku. Na kraju bi možda imali profit i veći nego ovako...

 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno06.08.2003. u 10:01 - pre 252 meseci
Ajde svi koji ne razumete sta se to (ne)moze sa gnu gpl liocencom neka procitaju FAQ na
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno06.08.2003. u 13:25 - pre 252 meseci
Citat:
leka:
Danilo ... kako nema novca? Nisi cuo za GPL aplikacije koje kostaju. Jednu od takvih znas sigurno - MySQL. Sto rece Jovan jednom, danas uglavnom programi ne kostaju, vec kosta tehnicka podrska.


E Leko, čuo sam ja za to, pa sam ih u temi i pominjao. Međutim, ovde je pokrenuto pitanje „novac za programere“ (koji se bave isključivo programiranjem, a nisu istovremeno i CEO i drže preduzeće koje daje podršku za taj program), a toga ipak nema mnogo.

Naravno, kao što sam takođe već rekao, opstanak takvih programera je moguć (a eto ti si nam dokaz za to :-P), ali ono što je implicirano na samom početku teme (gde su velike pare) je ipak retkost, ako ne i nemoguće.

Mada, čini mi se da sam pomenuo da i ovde programeri „vlasničkog“ softvera takođe izlaze kraćih rukava od poslodavaca, pa to ne zavisi od „metodologije“ ili „ideologije“ programiranja ;-)

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 10100 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.