Porez na prihod - wait and see or do something?

Bilo je o ovome vec price (pregledah ceo forum), slicnih tema i problema, ali evo mojih ideja i poneko pitanje.
Elem, pocela banka od pocetka godine za svaki swift priliv iz inostranstva da me zivka da potpisem izjavu o osnovu priliva. Nijedan nisu propustili. Pitam ja moze li to da se zaobidje, "naravno", otvore mi "devizni tekuci racun" (ljudi, to ne postoji ni u ekonomiji Marsa!) i kao fora, nece me vise zvati da potpisujem za osnov. Kontam ja, ej,... ljudi se dosetili, pa ce svaki priliv na njemu oporezuju! Aha, tekuci, znaci neko te placa za nesto sto radis, krk - oporezivanje bez pitanja odakle i kako. Naravno, ne upecam se, ali mi ni trckanje na potpisivanje osnova priliva ne resava stvar - sta god da upisem za priliv koji je stigao od firme iz inostranstva, oni ce da ga "vode" kao oporezivi prihod.
Ceprkam tako po netu i ovom forumu, vidim ima jos slicnih meni, ali malo ko je upucen, neki nesto petljaju na sto nacina, drugi cute. E, pa, izgleda da je odzvonilo wait-and-see modu, vec vidim da ce neko tamo da mi sabira sve one prilive, pa racunica i zakon - odose mi nekoliko glava zarade na porez.
Inace, situacija je prilicno jasna - vodi se rigorozna evidencija po bankama (licni primer), a zakon i objasnjenje su jasni - najbolje sto postoji na netu je objasnjenje ministra Parivodica za ovu godinu - must-read na:

http://www.mfin.sr.gov.yu/html...;req=printpage&pageid=1779

Dakle, tako treba i tako ce uskoro biti obavezno za sve (i fizicka lica, zaposlena i nezaposlena, malu decu, kucice, golubove...), jer osim sto ce drzava zaraditi fini dzeparac, mora i da uskladi propise sa EU. Znaci nema nazad.

E sad, pitam ja one koji to u praksi bolje znaju, sta raditi?

Opcije koje mi padaju napamet (wait-and-see vise nije u razmatranju, bar za mene, jer mu naslucujem kraj):

- otvaranje nerezidentskog racuna u Madjarskoj (vise nije eksplicitno ilegalno - provereno - a i da jeste, to me najmanje i brine, jer ne postoji nacin da tome drzava udje u trag, a svim normalnim zemljama je i sasvim legalno)
- registrovanje kao "preduzetnik" kod nas
- registrovanje off-shore firme negde

He, sad mi pade napamet - zna li neko za neku varijantu kod nas nalik registraciji off-shore firme kod nas?? :) Znam da je pitanje nebulozno, ali mozda neka rupa postoji (mada iskreno sumnjam u to) Znaci, registrujes "nesto", a nista ne radis sa nasima niti imas poslovni prostor, vec radis "virtuelno"... hmmm, mislim da bi u opstini pozvali "Lazu" da ih pitam tako nesto :) :)...

Dobro, znaci neke ove tri varijante su mi opcije, a osnovna svrha - da troskovi koje imam za porez ili njegovo izbegavanje budu najmanji, plus najmanje "akanje" oko svega toga, s najmanje papirologije. Prva opcija mi deluje najjednostavnije (ako izuzmem "akanje" oko vize bar 3-4 puta godisnje, uz pretpostavku da sredstva s tog racuna mogu koristiti kod nas preko bankomata i VISA kartice), ali ako ima neka naprednija varijanta koja ce da me bolje "pokrije", a pritom me ne tera na put i druga "drndanja" uz neki ekstra troskic, moze i to...

Kakva su iskustva? Offshore varijante iscitah 100 puta, nekako mi to mnogo komplikovano, a i ne bih da se "kompanujem", mada... ne znam bas. To mi je poslednja varijanta bez mnogo sanse za ostvarenje, mada ko zna... Kako ide sa preduzetnicima? A mozda neko i nerezidentski racun u Madjarskoj vec koristi? Da li kao nerezident imam neke obaveze prema toj drzavi u kojoj mi je racun? Koji su tu uslovi i moje obaveze (ako neko zna)?

I ja bih pozvao Lazu da me pitas ovako nesto...
A odgovor je jasan, u zavisnosti sta hoces:

1) ako hoces da ne placas porez ovoj drzavi, onda otvori racun u nekoj drugoj, uzmi karticu i kad ti trebaju pare prosetaj do bankomata
2) ako hoces da placas porez onda kako ti kazes "wait-and-see"
3) ako hoces da placas jos veci porez onda registruj delatnost ovde

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Moguće je da registruješ srpsko preduzeće i otvoriš bankovni račun na
Karibima. Između srpskog preduzeća i sebe napraviš ugovor za svaki
slučaj, da ti preduzeće posuđuje bankovni račun na korištenje, a pri
prodaji ne koristiš nikada ime tog srpskog preduzeća već svoje ime ili
firmu.

Firma je po definiciji naziv poslovanja i nema veze sa preduzećem. Firma
ti može biti i domen. Često je firma ujedno i naziv preduzeća, ali ne
obavezno. Tako primaš novac na taj račun u inostranstvu na srpsko
preduzeće, ali preduzeće držiš pasivno i tako da ne obavlja nikakve
transakcije. I to je to.

Pri dospijeću novca klijenti će da znaju adresu preduzeća u Srbiji, jer
to banke obično traže.

Vjerovatno je siva zona -- ali dok god ne nastupaš kao preduzeće već
samo koristiš račun, a izmedu sebe i preduzeća imaš tako neki ugovor o
korištenju računa, pa ako ne radiš sa Srbijom, ne vidim zašto bi ikada
imao problema. Ugovor nikome ne pokazuješ već čuvaš za slučaj inspekcije.

Ili anonimna ATM kartica -- to me pitaj privatno.

Inače ne trebaš biti prijavljen nigdje kao preduzetnik da bi otvorio
račun u Švicarskoj, Mađarskoj ili bilo kojoj drugoj zemlji.

Potpis

RCD™ usluge

Zahvaljujem na odgovorima.
Jos nemam win-win resenje, ali imam jos jedno pitanje - sta je sa otvaranjem racuna u Bosni (RS)? Pretpostavljam da je i to jednako dobra opcija kao i otvaranje racuna u Madjarskoj, s tim sto je sporazumevanje olaksano, ne treba mi viza, itd... Ima li neko takva iskustva?

Samo odeš u Bosnu, izabereš bilo koju banku, pitaš da li rade sa
nerezidentima, predaš im papire preduzeća ili kopiju pasoša ili lične
karte i otvoriš račun. Izaberi banku koja ima Internet banking.

Potpis

RCD™ usluge

Zdravo svima, kao i vecina domacih programera koji uz stalni posao imaju i angazman sa nekom firmom napolju i dobijaju pare putem doznaka (SWIFT) imam problem :)))
Problem je naravno vezan za PDV i "da li" ? "kome" ? "po kom osnovu" ? "koliko" ? platiti.

Nakon angazovanja svih prijatelja, poznanika i kolega i dalje ne postoji konzistentna prica po gornjim pitanjima.
Izvoz linija koda preko interneta se cak moze podvesti pod izvoz (gde imamo poreski kredit u visini poreza placenog na taj novac napolju).
U poreskoj upravi je jedan inspektor rekao da treba da platim (primer za 10000din):
10000 - 20% odbitak na ime troskova = 8000 osnovica porez-a
20% za pdv na ime poreza = 1600
25% za socijalno i zdravstveno = 2000 (ovo vec placam preko plate u firmi...a ne koristim, a penziju sumnjam da cu videti tamo 2050)
ukupno 3600 ako nisam pogresio!
znaci od pocetnih 10000 ja treba da platim 36% !!!

Druga prica od drugara koji ima firmu za mreze je slicna za 10000. Ali ima caka tih 10000 pomnoze sa 1.5 (da dobijemo bruto) a onda se na tu sumu primeni gornja racunica :))))) tu lepo uzmu 50%, kada sam to cuo.... samo izazvana lobotomija je zvucala odlicno.... da se ne nerviram previse.

Tu je nastala panika sta raditi i nakon dosta telefonskih poziva dobio sam sledece odgovore:
Od jednog knjigovodje sam dobio odgovor da je gornji slucaj OK.
Od drugog knjigovodje sam dobio informaciju da placam samo godisnji porez ako preferceram granicu poreza.
Od treceg knjigovodje preko porodicnih veza koji je navodno konsultovao poreskog inspektora informacija je da ne placam nista na ime poreza , jer nemam po kom osnovu da placam poreza, jedino da treba da platim godisnji porez kada i ako predjem odredjenu sumu.

U prilog trecem knjigovodji ide clan 11 i 12 zakon-a od PDV (sprecavanje dvostrukog oporezivanja i poreski kredit).
Taj deo mi se svidja :))

Kao i sve ostalo do sada sto je napisano o ovoj temi ovo je samo iznosenje poznatog iskustva, ali do sada NIKO nije rekao pravo stanje stvari !!! Pocinjem da sumnjam da uopste postoji.
Zezali su me u banci kada sam rekao da hocu da platim porez :)))


Da li je neko imao iskustva sa momentom da ode i plati porez za neku doznaku?
Da li neko zna nekog koji je platio porez na doznaku na ime honorara iz inostranstva? (i kako se taj neko moze kontaktirati)
Kako je platio?
Kako i koji poreski obrazac je popunio?
Da li neko zna nekog pouzdanog knjigovodju koji se moze konsultovati u NS-u?

PDV ne placas, a ako zbir tvojih redovnih plata za 12 meseci + ono sto dobijes na ovaj nacin (poslovi "preko zice") prelazi odredjenu granicu (negde oko 12000 EU, ne secam se aktuelne cifre) placas 10% na razliku, tj ako si ti svi prihodi za godinu dana 15000 eura placas 10% od 3000, a to je 300 eura (gruba racunica, ima tu jos nekih odbitaka na ime porodice...)

Dakle, ako se vidis u toj prici, razmisljaj o poreskoj prijavi, a ako ne - mirno spavaj, savesni gradjanine

Moram ja jedan detalj da pitam, kad vas zovu iz banke da potpisete po kom osnovu ste dobili swift nalog, i vi napisete da je prihod od usluga, na to se ne placa porez ako je manji od tih 12000e godisnje?
To mi malo nije logicno?

Placa se porez na svaki dinar (eur ili sta vec) sto "stigne preko zice", ali se ne placa dodatni porez od 10% na prihode do 12k eur, ostvarene jednoj u poreskoj godini

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Pozdrav, i par pitanja za hecky-ja.
Da li znas nekog ko je platio taj porez za svaki priliv iz inostranstva a da je pri tome zakonski gledan kao fizicko lice?
Kako je isla procedura? Na koji broj ziro racuna je platio? I kako su mu obracunali porez?
Preko koga je to uradjeno(da li je covek sam uradio, platio knjigovodju...)? Tacan opis njegovog zakonskog polozaja?
I takodje sta se dogodilo sa cl.11 (ili je to 12) zakona o PDV-u koji ima za cilj sprecavanje dvostrukog oporezivanja?

Takodje odgovor za debelog brku, porez iznad 12000evra dovodi do oporezivanja za extra prihode (ako ne gresim) koji se na kraju godine prijavljuje . A nagradno pitanje je "da li se oporezuje svaki prihod koji stigne preko zice, kako , kome i kako popuniti obrazce :) ?"
Na to pitanje odgovor svih koji rade, a sa kojima sam pricao je da se placa samo kao porez na extra prihode ako predje 12000 evra, a u teoriji u kojoj se ne slazu ni svi poreski inspektori je da treba platiti porez za svaku doznaku iz inostranstva. Jos da samo neko kaze kako, kome i kako izgleda dokumentacija!

Poreze si dužan da prijaviš sam, a jedan Internet forum definitivno nije
kompetentan, već tvoja porezna ustanova. Lijepo se odšetaj do porezne
ustanove i pitaj za formulare.

Porezi se ne plaćaju za svaku doznaku i tvoje transakcije ne mora niko
od strane države da nadgleda. Prilivi iz inostranstva su samo to i ne
predstavljaju obavezno "dobit" -- znači priliv je priliv, a šta je
dobit, to odlučuje porezni obaveznik na osnovu svog vlastitog
"knjigovodstva" i onda po zakonu o dobiti ili imovini, prijavljuje svoju
dobit i plaća porez na to.

J. Louis

Potpis

RCD™ usluge

Zamisli ti to :)

Salu na stranu, registruj agenciju, novac ti prelazi preko iste, na kraju godine plati porez na dobit 10% i to je to. Ne moras da budes u PDV-u, jer je delatnost koju obavljas oslobodjena PDV-a.

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

A sta je sa situacijom ako neko radi negde u stranoj drzavi i sam sebi salje pare na devizni racun u Srbiji? I vec je platio porez na dohodak u drzavi u kojoj radi?

Potpis

Buducnost pripada onima koji je vide dok jos nije svima ocigledna.

ne možeš dva puta da plaćaš porez, i to je regulisano zakonom o dvostrukom oporezivanju. dakle, ako naša zemlja ima potpisan bilateralni ugovor sa nekom stranom zemljom, onda plaćaš porez recimo u Francuskoj ako tamo živiš, a ovde naravno ništa.

banke te podatke uzimaju radi sopstvenog knjigovodstva, i ne bi ih trebalo posmatrati kao poreski organ. ne može banka da naplaćuje porez.

e sad, što su ovde banke često servisne službe NBS i drugih institucija, pa i poreske uprave, to je naša tužna priča o bankarskom sistemu i privatnosti klijenata. banke u Srbiji nadležnima istrtljaju i što im traže i što im ne traže, samo da bi mogle nesmetano da divljaju na tržištu kakvo je srpsko.

ono što banke mogu je da prijavljuju sve transakcije veće od 10.000 evra čini mi se, zbog pranja novca, finansiranja terorizma itd. dakle, nemoj da zarađuješ 11.000 evra dnevno i sve će biti ok :o))

hecky wrote:
> Ako, kao pojedinac, primis novac "preko zice", duzan si da platis
> porez i doprinose (cirka 40%) u roku od par dana. Ako ti se nakupi
> prihoda preko 12k eur u poreskoj godini (ovde se racunaju SVI prihodi,
> ne samo "preko zice") duzan si da platis jos 10% na sve preko tog
> iznosa (npr. zaradio si 15k, znaci platis 10% od 15k-12k=3k => 300 eur).

Po Zakonu o porezu na dobit, neki inostrani prihodi bi spadali u "ostalu
dobi" i oporezivali bi se sa 20%, sa tim da bi se odbilo 20% normiranih
troškova, prema tome efektivni porez ne bi bio 40% nego 16%.

Srbija je ipak što se tiče zakona najpovoljnija od svih država Evropske
zajednice.

J. Louis

Potpis

RCD™ usluge

Kao sto neko rece negde do 14000e, tacnije 1.142.820 dinara godisnje ne placas porez, sve preko toga se oporezuje sa 10%.

Kada te zovu za priliv, kao osnov upises trecu stavku, pomoc rodbine, nasledstvo, dobitak igara na srecu. Sifra 767 i nece te niko dirati.

Dajte ljudi nemojte da se zajebavate - platite porez od 10% preko milion dinara, to je najmanji porez u Evropi. Kad prebacite pare na racun mame, tate - to nisu vase pare, i ko zna ako jednog dana budete hteli da ulazete te pare, da kupite stan i sl... da nece biti problema, jer sto se drzave tice to nije "vase".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Imam par komentara i pitanja. Posto radim outsourcing i primam uplate na devizni tekuci racun a nemam time placeno socijalno (tj. penzioni) sa tastom sam se dogovorio da me ona zaposli kod sebe u firmi i dajem joj 16000 dinara mesecno (to su za minimalac troskovi) da bi mi uplatila to kao i za troskove koje ona ima za mene kao svog radnika. Da li se ovo racuna prilikom obracuna tog poreza posto u tih 16000 spada i placanje poreza od strane firme.

E sad deo licnog misljenja koji je pola u off topicu, pomalo politican ali moram da kazem - ako moderatori smatraju da je neumesno molim da izbrisu.

Ne mogu da se otmem jednog pitanja - Zasto bi ja placao ovoj drzavi porez? Sta je ta drzava ucinila za mene od tih silnih para koje joj dajem za porez? Da li sam mogao da nadjem posao u ovoj drzavi pa da je ona delom zasluzna za te pare sada koje zaradjujem od stranaca? Da li ce me cekati ta penzija za 35 godina koju sada uplacujem drzavi? Da li barem osnovne stvari koje bi trebalo da rade i placene su tim nasim porezom rade? Sticem utisak da svaki daj dinar koji sam dao za porez kako licni tako i kroz kupovanje obicnih artikala u prodavnici (kroz PDV) sluzi samo da bi dobro ziveli oni koji su na vlasti a da servisi koje drzava treba da pruza su tu samo da te dovedu do ludila i nista drugo. Cure mi dva ventila od radijatora - zovem ove iz infostana da poprave - dodju i kazu - sledece nedelje nas zovi mozda cemo stici onda. Struja i voda nestaju proizvoljno. Parking cekam po 30 minuta jer parking servis nece da prodje mojom ulicom. Administracija u opstinama je katastrofalna - cekaju se stvari danima, mesecima, godinama. U sudu sam bio 7 godina i placao advokate enormne sume da bi dobili potpuno cist slucaj protiv ubice. Dok sam drzao igraonicu imao sam raciju policije mesecno barem jednom zato sto je konkurent bio u policiji pre pa je slao svoje bivse kolege da mi zatvaraju radnju (iako je sve bilo cisto i placeno pa sam zbog toga zaradjivao 5000 dinara mesecno). Kao slag na tortu juce mi doslo pismo u sanducetu od parking servisa. Kaze vasa kola registarska tablica ta i ta se koriste za nelegalnu prodaju udzbenika sa javnog parkinga. Molim vas da prestanete sa nelegalnim radnjama inace cemo biti primorani da pokrenemo postpuak protiv vas... Dakle potpuno opusteno me optuze da sam kriminalac a ja ni kriv ni duzan. Samo cekam da me jednog dana odvedu u zatvor onako reda radi (da uvedu ostanak u buvari kao redovno odsluznje vojnog roka da bi "edukovali" bezobrazni narod).

Sve u svemu - najmanje se isplati biti posten... I sad vi meni kazete plati 10% porez to je najmanje u Evropi. Pa nije on najmanji u Evropi ni zbog cega - takav je zato sto te pare ne idu tamo gde treba i zato sto to drzava uzima da bi sebe hranila a ne da bi radila za svoje gradjane.

Izvinjavam se zbog ogorcenog pogleda i mozda off topica ali razumem zasto ljudi bi radje da uplacuju babama i dedama ili bi radje isli u Bosnu ili Madjarsku svaki mesec. Ako je dozvoljeno i ako smatrate da je u redu ovde o tome raspravljati molio bi da neko ko poznaje tematiku kaze koja su resenja za sve ovo. Otvaranje racuna u Bosni mi nije problem. Ode se do Zvornika za 2-3 sata - taman mali izlet napravim i pokupim svoju platu - pitanje je da li se i tamo placa porez na ovakve uplate (ako cemo iskreno radje bi onda svojoj drzavi placao porez kakva god da je). Ili da se uplacuje pola plate na taj racun tamo a pola ovde pa tamo sedi sa kamatom a kad treba podigne se na ATM? Da li na bonuse koje dobijem na poslu pisem da su pare od rodjaka u onoj izjavi koju potpisujem u banci? Da li tome mogu da udju u trag i provere pa te onda jos i optuze i oglobe sto si lagao? Ili da se pomirimo sa sudbinom? Mislim smesno je - sledeci put kad mi sef kaze - e imas povisicu ja njemu moram da kazem - e nemoj - uzece mi te pare drzava moja...

Ovi sto ne placaju porez, bukvalno potkradaju gradjane koji ga placaju i ne zasluzuju simpatije.

Ako vam je mrsko platiti drzavi, a vi se odselite u Dubai... tamo nema poreza .

Evo kalkulator dadzbina za autorske honorare. Mnogo dobra stvar, nadam se da je tacan .

http://www.ja-serbia.org/konsultant/autorski.php

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Beleglin wrote:
> Ne mogu da se otmem jednog pitanja - Zasto bi ja placao ovoj drzavi
> porez? Sta je ta drzava ucinila za mene od tih silnih para koje joj
> dajem za porez? Da li sam mogao da nadjem posao u ovoj drzavi pa da je
> ona delom zasluzna za te pare sada koje zaradjujem od stranaca? Da li
> ce me cekati ta penzija za 35 godina koju sada uplacujem drzavi? Da li
> barem osnovne stvari koje bi trebalo da rade i placene su tim nasim
> porezom rade? Sticem utisak da svaki daj dinar koji sam dao za porez
> kako licni tako i kroz kupovanje obicnih artikala u prodavnici (kroz
> PDV) sluzi samo da bi dobro ziveli oni koji su na vlasti a da servisi
> koje drzava treba da pruza su tu samo da te dovedu do ludila i nista
> drugo.
Naravno je da si u pravu. Ipak, situacija nije mnogo drugačija ni u
državama gdje se misli da država radi nešto za svoje građane.

Ali, kao rezident te države, pristaješ (silom) da budeš dio ugovora sa
državom, prema tome taj nevidljivi ugovor postoji, obavezan si silom da
plaćaš poreze, a ako želiš da očuvaš svoj integritet ili pravno otkaži
taj ugovor jer nikad nisi svjesno ušao u taj ugovor ili jednostavno
emigriraj u neku drugu zemlju gdje se porezi na dobit ne plaćaju, recimo
u Paraguay ili negdje drugdje kao Monaco ili na drugo slično mjesto --
ili uđi u legalne vode offshore poslovanja i nadmudrivanja sa zakonima.
> kaze koja su resenja za sve ovo. Otvaranje racuna u Bosni mi nije
> problem. Ode se do Zvornika za 2-3 sata - taman mali izlet napravim i
> pokupim svoju platu - pitanje je da li se i tamo placa porez na ovakve
> uplate (ako cemo iskreno radje bi onda svojoj drzavi placao porez kakva
Primanjem novca na bankovni račun se ne plaća porez. Imaš isto tako i
Makedoniju i Crnu Gori i Hrvatsku kao izbor, prije svega preporučujem
Hrvatsku. Idi i otvori račun kod Erste Banke u Hrvatskoj, potpisaćeš
ugovor u kojem piše da nema razmjene informacija. Možeš čak i da radiš
sa stranim preduzećem, imaćeš odličan Internet banking i VISA Electron
karticu, pa tako ne moraš ni da ideš mjesečno izvan zemlje.
> bonuse koje dobijem na poslu pisem da su pare od rodjaka u onoj izjavi
> koju potpisujem u banci? Da li tome mogu da udju u trag i provere pa
> te onda jos i optuze i oglobe sto si lagao?
Zato je najbolje da gledaš kako to isto da napraviš, samo da bude u
skladu sa zakonom. Ako neke zakone u drugoj državi prekršiš, to i nije
tako opasno kao kad prekršiš zakone u svojoj državi, zato je najbolje i
najsretnije za život da zakonito vodiš svoje poslovanje.


J. Louis

Potpis

RCD™ usluge