Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 21.06.2007. u 12:09 · pre 236 meseci #41

Plava boja je osobina materije da reflektuje svetlost talasne duzine 440-490nm.

Stvar sa spiritualistickim stavom je to sto je ovo forum nauka i bavi se naucnom metodom a ne religioznom, verskom, spiritualnom. Mesta religiji na ovom forumu ima evetualno u nekoj temi gde se religija posmatra sa socioloskog stava.

Ne mali broj puta, na ovom forumu je dolazilo do sukoba izmedju naucnih i religioznih stavova, sto je na kraju zavrsavalo gornjom recenicom i obicno zakljucavanjem teme jer su diskusije ili prelazile u flame ili na drugi nacin gubile smisao.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 21.06.2007. u 16:05 · pre 236 meseci #42

Ono što je jedna od glavnih razlika između bioloških virusa i kompjuterskih virusa je ta što kompjuterski virusi ne mogu mutirati.
Za mogućnost stvaranja virusa koji bi mogao da mutira računarski ekspert Nenad Dunjić kaže: "To je već malo teže. Virus je program koji mora da „odradi“ tačno određene radnje, što znači: takav je - kakav je. Moguće je da se napravi računarski virus koji će mutirati, ali bi u tom slučaju to bio vrlo složen program, samim tim veći i lakše uočljiv."

Bilo je više ovakvih pokušaja. Međutim za sada bezuspešnih što nikako ne znači da tako nešto nije moguće u doglednoj budućnosti.
Možda da ovo prokomentariše neko ko bolje poznaje ovu oblast.

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 21.06.2007. u 16:38 · pre 236 meseci #43

Citat:

entropy: Ono što je jedna od glavnih razlika između bioloških virusa i kompjuterskih virusa je ta što kompjuterski virusi ne mogu mutirati.

Mislis? :)
Mogu, mada ne u bas tolikoj meri kao prirodni. Pogledaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polymorphic_code
http://en.wikipedia.org/wiki/Metamorphic_code
i opstije:
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-modifying_code

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 21.06.2007. u 18:03 · pre 236 meseci #44

Mutacija kod računarskih virusa je dakle otežana zbog toga što bi veličina virusa bila znatno povećana te bi ga antivirus lako pronalazio. Ali to nije ograničenje i za konstruisanje takvog software. Primer:
Tierra je kompjuterska simulacija koju je razvio Thomas S. Ray ranih devedesetih. U ovoj simulaciji kompjuterski programi konkurišu za CPU vreme i pristup centralnoj memoriji. Ovaj program može da evoluira i mutira, da se razmnožava i rekombinuje.
izvor:http://en.wikipedia.org/wiki/Tierra_%28computer_simulation%29
iz prve ruke:http://www.his.atr.jp/~ray/tierra/

Tierra je upotrebljena u igri Core War. Pored nje razvijeni su i:
* Avida(http://devolab.cse.msu.edu/software/avida)
* Breve (actually a multi-purpose simulation environment)-(http://www.spiderland.org/breve/)
* Darwinbots(http://digilander.libero.it/darwinbots/)
* Nanopond(http://www.greythumb.org/wiki/Nanopond)
* Evolve 4.0(http://en.wikipedia.org/wiki/Evolve_4.0)

Dakle ova simulacija spada u tzv. digitalne organizme koje definišemo kao samoreprodukujuće komjuterske programe koji mutiraju i evoluiraju. Digitalne organizme koriste za proučavanje dinamike Darvinove teorije evolucije kao i za testiranje i potvrđivanje hipoteza ili matematičkih modela evolucije.
Linkovi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_organism
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_organism_simulators
http://www.space.com/scienceas...ience/digital_life_021007.html
http://news.nationalgeographic...7_030507_digitalorganisms.html
http://parallel.hpc.unsw.edu.a...s/tierra-complexity/node2.html

Samo se sada postavlja pitanje da li su ovi programi zaista mogu svrstati pod ŽIVO BIĆE ili ne.
U filozofiji postoje dva mišljenja tzv. "strong alife" i "weak alife"(ne znam kako da prevedem ovo u duhu našeg jezika).
Po "strong alife" mišljenju život je proces koji može biti abstrahovan iz svakog partikularnog medijuma.
Po "weak alife" mišljenju razmatra se mogućnost generisanja procesa van čisto hemijskih rešenja.

Tom Ray stvaralac programa Tierra kaže da Tierra ne simulira život na računaru već ga stvara.

Dakle dolazimo u situaciju da za ove softwere kažemo da ispunjavaju sve uslove da budu živa bića ali nismo sigurni da li su to samo simulacije.
Koja su Vaša mišljenja simulacija ili pravi život?

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 21.06.2007. u 18:56 · pre 236 meseci #45

Nisam znao da ovako nešto uopšte postoji. Čitao sam o mutacionim stringovima kod Den Brauna "Digitalna tvrđava" ali sam mislio da je to samo naučna fantastika.

ZMist (also known as Zombie.Mistfall) is a metamorphic computer virus requiring 32 MB of memory.
Prethodni post sam pisao bez da sam video tvoj post o kodovima.

Citat:

entropy: Mutacija kod računarskih virusa je dakle otežana zbog toga što bi veličina virusa bila znatno povećana te bi ga antivirus lako pronalazio.

Dakle povlačim reč. :)

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 21.06.2007. u 19:53 · pre 236 meseci #46

Evo još sličnih simulacija:

- Noble Ape (http://www.nobleape.com/)
- Polyworld (http://en.wikipedia.org/wiki/Polyworld)
- Kyresoo Plants(http://www.timedancer.com/Kyresoo/Plants.htm)
- L-system(http://en.wikipedia.org/wiki/L-systems)

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 21.06.2007. u 21:10 · pre 236 meseci #47

Ineresantna analogija kad već upoređujemo organsko živo biće i potencijalno digitalno živo biće je koncept SIMULIRANE REALNOSTI(pri tom ne mislim na virtuelnu realnost).
Simulirana realnost je ideja da realnost može biti simulirana, najčešće se misli kompjuterski simulirana, do stepena da se ne može razlikovati od "prave" realnosti. Takva simulirana realnost bi sadržala samosvesne umove koji neznaju ili nemogu da saznaju da žive unutar simulacije. U svojoj jačoj formi ova hipoteza tvrdi da i mi sami živimo u simulaciji.
Ima i ozbiljnih radova na ovu temu:http://www.simulation-argument.com/simulation.html(BY NICK BOSTROM
Department of Philosophy, Oxford University)

E tu se sad otvara pitanje. Ako hipotetički govoreći stvorimo simuliranu realnost, ne može se pouzdano reći da ljudi koji startuju simulaciju nisu i sami simulacija, kao i da tvorac njihove simulacije nije sam simulacija i tako u beskonačnost.
Opširnije o tome: http://en.wikipedia.org/wiki/Simulated_reality

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 23.06.2007. u 20:10 · pre 236 meseci #48

Kako komentarišete tvrdnju:
"Princip živog bića na našoj planeti je verovatno samo specijalni slučaj opštijeg principa "života."

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 23.06.2007. u 20:17 · pre 236 meseci #49

Sta pri tome podrazumevas pod principom zivota?

Mada, vec unapred bih verovatno mogao reci da se slazem ukoliko se izostavi rec "opstijeg". Eventualno opsteg, ali ne opstijeg jer jos uvek nije dokazano da postoji zivot van Zemlje.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 23.06.2007. u 22:10 · pre 236 meseci #50

Valjda moramo da znamo šta je to opštiji princip (iliti "generalizacija") života da bi smo mogli
život na našoj planeti da proglasimo za specijalni slučaj.Ukoliko računamo u život samo organski
život koji sadrži DNK (ili RNK) izbor nam nije baš velik.
Interesantno je da se i za viruse (koji bar sadrže RNK) može postaviti pitanje da li spadaju u
oblik života,a kamoli za kompjuterske viruse.

Potpis

^{Ag + Na -> Xe}

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 24.06.2007. u 00:51 · pre 236 meseci #51

Pod principom organski na ugljeničnoj bazi.
Slažem se sa korekcijom iz opštijeg u opšteg.

Citat:

Mr. Rejn:
Interesantno je da se i za viruse (koji bar sadrže RNK) može postaviti pitanje da li spadaju u
oblik života,a kamoli za kompjuterske viruse.

Prioni nemaju ni RNK ali zato kad bi ti se desila infekcija izazvana njima pitao bih te da li nisu živi.

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 24.06.2007. u 01:32 · pre 236 meseci #52

Pa dobro, moze covek da se inficira i zardjalim gvozdjem :)

Ja bih iz svega ovoga izvukao zakljucak (do kojeg sam zapravo jos ranije dosao) da jednostavno ne postoji podela na zivo i nezivo vec da se samo moze govoriti o stepenu "zivosti" neke materije.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 24.06.2007. u 01:57 · pre 236 meseci #53

Pa ne inficira se on od zarđalog gvožđa nego od virusa i bakterija koje preko rane unese. :)

Mogu da se složim sa tobom.

Ali šta misliš, imajući u vidu da to bolje poznaješ od mene, da li bi mogli da napravimo nešto ovako:

Napravimo @home projekt u svrhu veoma kompleksne i velike Arteficial Life simulacije. Da li bi bilo moguće stvoriti takav softver da vremenom, ALife forme koje evoluiraju nauče kako da "izađu" iz okvira @home okruženja u sam OS kompjutera, tj. postanu forme virusa; takođe nauče da "pobegnu" iz jednog kompjutera kad detektuju da se hardware kompjutera sprema za isključenje?

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 24.06.2007. u 09:40 · pre 236 meseci #54

OK, hteo sam reci da se moze otrovati necim sto nema bas neke "zivotne" karakteristike :)

Sto se tice ovog pitanja, mislim da je izuzetno mala sansa za tako nesto i da bi se pre dogodilo da to evoluira u neka svesna bica koja bi samo mozda provalila da postoji nesto vise od tog njihovog zadatog okruzenja.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?! 24.06.2007. u 13:20 · pre 236 meseci #55

Citat:

entropy:
Napravimo @home projekt u svrhu veoma kompleksne i velike Arteficial Life simulacije.

Možda je odgovor na stvaranje takvog oblika života neka kombinacija silicijuma i silicijum-
organskih jedinjenja koja mogu da funkcionišu i kao organski život i kao elektronske komponente:
tu se koristi sličnost silicijuma sa ugljenikom (sposobnost katenacije-tj. stvaranje dugačkih
polimernih lanaca koji mogu formirati neku pseudo-DNK ili pseudo-proteine).

Znači slika toga bi izgledala ovako:nekakvi reakcioni sudovi sadrže hemikalije u obliku rastvora
koji sadrži mikroskopske komponente (logička kola,ALU,memorije-znači delove procesora),neku vrstu
sintetičke DNK ili RNK koja sadrži informacije o prespajanju veza u logičkim kolima i načinu
kombinovanja ovih komponenti u celine,zatim delove za interakciju sa spoljnim svetom,tj. sa drugim
takvim sudovima (bluetooth :),neke radio-komponente,optički delovi.

Sudovi su međusobno povezani npr. optičkim vlaknima kojima razmenjuju "iskustva" koja stiču u svom
okruženju,znači zbir svih "iskustava" tih povezanuh sudova čine neku vrstu njihove realnosti.Takođe
oni mogu da stupaju u interakciju sa drugim uređajima-računarima preko odgovarajućih
interfejsa,imaju ulazno-izlazne periferije itd.Nešto u fazonu kompjutera u StarTrek (mada oni tamo
koriste izraz "biogelovi").
Mozak takve mašine je ustvari reakciona posuda u kojoj se nalazi rastvor koji sadrži razne
mikrosopske komponente i hemikalije sa kojima se ostvaruje komunikacija putem ulazno-izlaznih
uređaja,laserskih impulsa ili sl.

E sad npr. neki frajer kaže: "hoću da mi ta stvar vrši funkciju mobilnog telefona" i pipetom uzme
deo tog rastvora i ugradi ga u unapred pripremljeno podnožje koje mu omogučava takav rad ili dva
takva rastvora dođu kontakt pri čemu se šalje signal nekoj Wi-Fi pristupnoj tački:rastvor M33-A1
stupio u kontakt sa rastvorom R88A-009 proizvedenim u toj i toj laboratoriji,traže se dalje
instrukcije i tako..razvijte to dalje :) Nekad sam mozgao o takvim stvarčicama pa sam se raspisao
hehe

Potpis

^{Ag + Na -> Xe}

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme