Navision nedostaci

Koju si verziju video i u kojim si modulima radio?

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Da li neko ko koristi Navision moze da mi kaze koji su nedostaci, i naravno da bude realan jer naravno da nedostaci postoje.
Radim neko istrazivanje i nasla sam samo prednosti, a niko ne pise o manama. Hvala unapred.

Ukratko o nedostacima za koje ja znam (unapred se izvinjavam ako grešim)

Nema uvoz / izvoz
Nema maloprodaju
Ne može da vodi zalihe po maloprodajnim cenama
Nema plate (postoje firme koje su napravile dodatak / modul koji možda može da se iskoriste, nisam siguran)
Nema procedure kvaliteta
Nema laboratoriju
Nema otkup poljopriprednih proizvoda
Nema kooperaciju
Ima knjigovodstvo koje nije baš najsrećnije rešeno
...

ovo samo ovako iz glave. Ako nije dosta, mogu još da se raspitam u ponedeljak.

Potpis

Siniša

Nema uvoz/ izvoz - tačno je da ne postoji modul koji se isključivo bavi uvoz/ izvoz-om ali kao deo Prodaje i Nabavke postoji i radi jako dobro.
Nema maloprodaju - tačno, jer po defaultu maloprodaja nije sastavni deo NAVa, ali je moguća integracija sa maloprodajnim softverima. Kao logična posledica nedostatka maloprodaje je i nedostatak vođenja zaliha po maloprodajnim cenama.
Nema plate - kao nijedno svetsko rešenje ni NAV nema globalno rešenje za plate već ga razvijaju lokalni partneri. Svaki od lokalnih partnera (koliko znam) ima modul zarada i kadrovske evidencije. U novom NAV paketu koji je namenjen segmentu malih preduzeća zarade su uključene u osnovni paket.
Nema laboratoriju - Ne znam koliki broj korisnika ima potrebu za laboratorijom, u svakom slučaju spada u specifičnosti određenih delatnosti.
Nema otkup poljoprivrednih proizvoda - takođe specifičnost, rekao bih nebitna.
Nema kooperaciju - nisam siguran, pa ne bi da komentarišem.
Ima knjigovodstvo koje nije baš najsrećnije rešeno - Ne razumem... konkretan primer bi bio od koristi. Ono što sam primeti je samo da je jednostavnije rešeno od onoga što su ljudi navikli da vide.

Pa rekao sam da mozda gresim, i da se izvinjavam ako je tako.

Ali po meni, informacioni sistem treba da podrzi korisnika u svim aspektima, a ne da za plate kupuju drugi softver, za kadrove treci, za laboratoriju cetvrti...

Sto se tice specificnosti za laboratoriju, poljprivredne proizvode... Nije toliko retko kao sto mislite, naime svaka ozbiljna proizvodnja mora da ima te module. Dosta nasih klijenata se mnogo oslanjaju na njih; recimo Secerana iz Sente (Italijanski SFIR) ili Secerana iz Crvenke (grcki Hellenic Sugar), ili Duvanska Industrija iz Vranja (BAT), ili Bambi, ili Mica Mlekarica ( i jos drugi da ih ne nabrajam), a pogotovo secerane, smatraju da je otkup proizvoda i njihova laboratorija jedan od najbitnijih modula jer njihovo poslovanje zavisi iskljucivo od ovih faktora. Za mlekare je veoma bitno da mogu da isprate mleko od krave (da, da, nije smesno, od krave ga prate) na zbirnoj stanici do, prijema, otkupa, i laboratorije; ne retko laboratorija utvrdi da je mleko odredjenog proizvodjaca (da ne kazem seljaka) loseg kvaliteta (ili pokvareno) i da ne moze da se koristi... Eh, otisao sam sada u drugom pravcu, izvinjavam se.

I ono sto sam do sada napisao kao lose strane o Navisionu, bilo je iz glave. Ako je neko stvarno zainteresovan, napisacu neki drugi dan vise o tome. Navision nije nesto o cemu znam mnogo, ali znam ljude koji o Navisionu znaju dosta, pogotovo o losim stranama, pa mogu da se raspitam.

pozdrav

Potpis

Siniša

Ko radi taj i greši, i to je skroz OK. Ipak mislim da odgovor na ovo pitanje trebaju da daju korisnici Navisiona a definitivno ne konkurencija koja uzgred nije najbolje upoznata sa konkurentskim rešenjem.

Slažem se da sistem treba da podrži korisnika u potpunosti i isprati njegovo poslovanje, a kod Navisiona taj problem postoji definitivno kada je u pitanju maloprodaja iako se ti problemi na određene načine mogu prevazići. Što se tiče ostalih modula, neću da kažem da su u potpunosti pokriveni ali definitivno postoje kvalitetna rešenja kao što je to slučaj sa modulima Kadrovske evidencije i Zarada.

Moduli za kontrolu kvaliteta i otkup poljoprivrednih proizvoda koliko sam shvatio podpadaju pod modul proizvodnje i slažem se da treba da postoje, ali po meni nije najveći problem Navisiona, pogotovo ne problem na kome treba insistirati. Verovatno je veći problem nedostatak neke vrste Document managementa, i slični praktični nedostaci koji su realna potreba svakog klijenta.

Slazem se da odgovor treba da daju korisnici Navisiona, zato sam i rekao da ako je gospodjica jos uvek zainteresovana da se javi, a ja sam mislio u ponedeljak da kontaktiram prijatelje koji koriste Navision u svojim firmama, pa da napisu sta im se ne svidja. Svaki softver ima nedostataka, nekima neki smetaju, dok drugima ti isti nisu problem. Sve zavisi od coveka i od potreba.

Mozda bi trebalo da se pokrene neki topic u kojem bi se paralelno povukle crte (dobre i lose) izmedju nekoliko ERP resenja koja igraju znacajniju ulogu na nasem trzistu. Naravno koliko je to moguce objektivno prikazati.

Potpis

Siniša

ovo ti je (Sine) odlicna ideja paralela izmedju ERP-ova da cujemo iskustva korisnika kao i konsultanata.

Potpis

let's do it...

Uvoz/izvoz ima u okviru redovnih modula nabavke i prodaje, a od verzije SP3 je ubačen i kontrolnik (ranije je bio u vidu lokalnih rešenja);
Redovni modul Navisona nema maloprodaju, ali postoji više globalnih vertikalnih rešenja partnera u okviru Nava (nisu posebni moduli);
Nijedno globalno ERP rešenje nema plate u osnovnom modulu jer su plate razliučite od zemlje do zemlje. Iz tih razloga, te module razvijaju lokalni partneri u skladu sa lokalnim zakonodavstvima. Napominjem, to nisu posebni programi, već su to moduli u okviru Navisiona. Kod nas, koliko ja znam sigurno postoji bar 3 addon-a za zarade;
Procedure kvaliteta su rešene doradama lokalnih partnera, tako da su potpuno integrisane u NAV;
Laboratorija i kooperaciaj su specifični poslovi i skoro da nema dva ista zahteva. Postoje već napravljena rešenja za NAV;
Otkup poljoprivrednih proizvoda postoji u okviru nabavke i rešava se podešavanjem modula;
Ovo za nesrećno rešenje za knjigovodstvo je već čista glupost i ne treba mnogo da se komentariše pošto je Navision u svetu poznat po jednom od najboljih (u svetskim razmerama) rešenja u oblasti knjigovodstva i finansija.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Kao što sam već napisao, Navision kao IS u sebi sadrži sve pomenute module, nevezano da li se nalaze integralno u osnovnoj verziji ili su u pitanju vertikalna rešenja bilo lokalnih ili ino partnera. To znači da nije potrebno kupovati posebne softvere za različite potrebe, jer su ovi moduli potpuno integrisani u NAV poštujući sva njegova pravila.



I nije u pristojno da reklamiraš svoj proizvod (UPIS) tako što ćeš blatiti druga rešenja. A što se tiče modula laboratorije i otkupa polj.proizvoda, ni vaš softver ih nije imao u startu, već su napravljeni po zahtevu stranaka kojima ste vršili implementaciju. To je takođe slučaj i sa Navisionom, tj. takvi moduli su pravljeni sa strane partnera po zahtevu korisnika. Najmanje je bitno ko je napisao te module. To i jeste prednost Navisiona, jer kod ne pišu samo zaposleni u MS-u već i veliki broj partnera u zemlji i nostranstvu.
A niko nije rekao da su to retki zahtevi, već samo da to nisu zahtevi koji su važni svim strankama već onima sa takvim specifičnim delatnostima, a uz to svaki korisnik te poslove uglavnom obavlja na sebi svojstvene načine tako da je potrebno prilagoditi ih svakom posebno.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

@totovic
Uopste nema smisla da se iko prepucava na ovoj temi. Gospodjica je pitala, ja sam joj odgovorio ono sto sam tada znao, i u prvoj recenici se izvinio ako gresim, jer nisam pricao o licnim iskustvima nego o iskustvima ljudi koje znam da koriste Navision.

A ne znam kako si zakljucio da sam blatio bilo koje resenje. To sto sam napisao da svaki softver ima nedostataka, mislio na svaki, a ne samo na Navision, zar to nije jasno iz te recenice? Ako ce to da te ucini srecnim, evo ja cu da obrisem sve svoje postove vezane za Navision, i svi ce biti zadovoljni. Iopste mi nije ideja, (niti mislim da mogu to da ucinim), da menjam necije misljenje o nekom softveru. Samo sam preneo zapazanja. Ajde da zatvorimo ovu temu i da je vise ne pokrecemo, a ljudi koji zele da saznaju i one stvari koje niko ne pise, neka iskusi na svojoj kozi?



Uspecu da se suzdrzim, da ne bude kako reklamiram "svoj" softver :)

Hteo sam jos nesto da napisem o srpskim partnerima koji su razvijali module, odnosno da podsetim posetioce Sinergije, ali posto vidim da si ti jedan od "njih" necu da ne bude da se svadjamo (svi koji su bili tada tamo, znaju o cemu pricam).

Nema veze, bio sam ozbiljan kad sam rekao da zatvorimo ovu temu, ili da je obrisemo, jer nema smisla prepucavati se. Moje misljenje je da je bilo koji softver koji je uspeo da se "istera" do kraja, bar u necemu dobar, i nikako ne mislim da je Navision los, niti mislim da je to iko ko je pazljivo procitao moje postove to zakljucio.

Totovicu, pozivam te da u petak, 25.maja (na dan Mladosti) dodjes u Sumarice, Kragujevac, na 4. erp susrete u organizaciji IIB-a. Bice nekoliko zanimljivih tema, i prikazan deo "konkurentskog" softvera. Saljem ti na private link sa programom, da ne bude reklama.

Potpis

Siniša

Hvala na pozivu, ali neću moći da dođem zbog obaveza. Prihvatam da spustimo lopte.
Takođe, mislim da ti je dobra ideja da napravimo paralele između glavnih ERP rešenja na našem tržištu. Neka neko da predlog koja bi to ERP rešenja bilo dobro uporediti, a ja ću drage volje uzeti puno učešće u tome.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Dobar i koristan predlog, jos kada bi se nesto uradilo....

Lp
Milan.

Moj predlog je da damo uporedna iskustva za:
SAP
JD
NAV
AX
UPIS

Ajde da vidimo neki komentar.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

J.D.Edwards:
Prednosti:
- stabilan je
- imate kvalitetnu (i skupu!) podrsku od strane Oracle-a (mail, web conferencing, phone call)
- moguca je totalna customizacija jer je JDE razvijan u sopstvenom okruzenju (koje lici na bilo koji drugi vizuelni alat), forme i izvestaji se crtaju, kod se "pise" u eventima preko svojevrsnog wizarda i nakon kratke obuke ukoliko imate iskustva u programiranju savladavate bez problema - ovo je istovremeno i prednost i mana: prednost je ako imate mudrosti da prepoznate kada treba prilagodjavati JDE module poslovnim procesima kompanije, a kada treba menjati poslovne procese.
- imate na raspolaganju web i fat client
- lepe interoperability mogucnosti za povezivanje sa eksternim lokacijama
Mane:
- mana je sto ne koristi agregatne funkcije prilikom komunikacije sa SQL serverom, tako da izvestaji koji agregiraju vrednosti iz transakcionih tabela za duzi period (veliki broj stavki) znaju dosta dugo da potraju. resenje za ovo je koriscenje nekog BI resenja (znaci jos para)- mana je mali broj korisnika u nasoj zemlji :(
- mali broj korisnika u nasoj zemlji
....

Potpis

Ivan Radenkovic
www.radenkovich.com

lepo viđenje, ali sve to, više-manje imaju i ostala rešenja.
Bilo bi dobro da navedeš neko komparativno viđenje sa drugim ERP sistemima.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

unapred zahvalan svakom ko odvoji vremena da me uputi na izvore znanja o knjigovodstvenim programima na tržištu, Navision ima prednost.

Linkovi koji bi me uputili na izgled interfejsa, literaturu koja se kod nas može kupiti (nemam veliki budžet), način unosa izmene i obrade računovodstvenih podataka...

Potpis

Matejić Milan

Mslim da ti nećemo moći baš pomoći u pravcu u kojem razmišljaš. Ali, pogledaj ovde šta se nudi. Moja preporuka je David Studebaker "Programming Microsoft Dynamics NAV". Knjiga daje osnovne i relevantne informacije o radu u NAV - u s osvrtom na C/AL. Konkretnije dobijaš od samog Microsoft - a, tokom kursa ukoliko ga budeš pohađao, ili partnera.

Svako dobro.

Potpis

Someone's sitting in the shade today because someone planted a tree a long time ago.

Ako sam te dobro razumeo želeo bi da se upoznaš sa načinom rada i nekih drugih rešenja a ne samo Navisiona?

http://help.datalab.co.yu je link ka uputstvu za ERP rešenja Pantheon proizvoda DataLab-a koje je prisutno na tržištu Srbije.

Navision nije knjigovodstveni program, već kompletno poslovno rešenje (ERP).
Da bi dobio ozbiljniji pristup literaturi ili obuci, probaj da se zaposliš u nekoj od partnerskih firmi. Eventualno, ako još uvek studuraš, probaj da se ubaciš na NAV akademiju.
Literatura koju možaš da nađeš u slobodnoj prodaji, može samo grubo da te informiše o tom rešenju.
Ako imaš mogućnosti, probaj da dođeš na Sinergiju. Jedna sala će biti skoro sve vreme odvojena za predstavljanje MS Dynamics rešenja.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.