Zanima me sledece:ako Sunce ima privlacnu silu gravitacije kao i svaka druga gravitacija kako onda nasa planeta ili bilo koja druga u Suncevom sistemu se ne krece prema suncu nego oko njega,koja je to sila koja "tera" planete da rotiraju i koja je priroda te sile????
Gravitacija Planeta
Zaključano
Zakačeno
To je centrifugalna sila. Zemlja se okreće oko Sunca "taman" tolikom brzinom da je centrifugalna sila usljed takvog kretanja jednaka po intenzitetu gravitacionom privlačenju, ali suprotnog smijera.
Potpis
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
- Douglas Adams
znaci centrifugalna sila ima smer od Sunca,zasto se onda zemlja krece oko sunca?i samo ne razumem "zasto" centifugalna sila deluje,usled cega?
Citat:
znaci centrifugalna sila ima smer od Sunca,zasto se onda zemlja krece oko sunca?i samo ne razumem "zasto" centifugalna sila deluje,usled cega?
Ako hoces pravilno, "centrifugalna sila" i ne postoji... :) Postoji samo inercija, a centrifugalna sila je jedan oblik nje.
Telo (Zemlja, recimo) se krece nekom brzinom. Ono ima tendenciju da tim kretanjem i nastavi, ravnomerno pravolinijski. Kada se tome suprotstavi gravitacija telo skrece pod dejstvom gravitacije. Medjutim, kako je u pitanju prostor skoro bez trenja nema usporavanja vec se te sile samo "slazu" terajuci telo da se umesto pravolinijski krece elipticno. Jednostavno telo (Zemlja) sve vreme "pada" ka centru mase (Suncu), samo sto pada tako brzo da pada u krug, jer masa ne moze da ga skrene ka sebi direktno. Sad razumes?
Potpis
Please do not feed the Trolls!
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
"Fuga" znači bježati. Dakle "bježi od centra".
Ako si nekad kao djete išao na vrtuljak onda se možda sjećaš kako je sila koja te tjera od centra veća što se brže okrećeš. Možeš to i sada probati: probaj da se uhvatiš za neki saobraćajni znak i da se brzo okrećeš oko njega. Na tom principu radi centrifuga u mašinama za pranje veša.
Zašto se Zemlja okreće oko Sunca? Jednostavno zato što je centrifugalna sila jednaka gravitacionoj. Da je gravitaciona veća od centrifugalne, Zemlja bi pala na Sunce, a da je manja, otišla bi van Sunčevog sistema.
A te zanima zašto su te sile baš jednake, odgovor se krije u načinu nastanka Sunčevog sistema.
Ako si nekad kao djete išao na vrtuljak onda se možda sjećaš kako je sila koja te tjera od centra veća što se brže okrećeš. Možeš to i sada probati: probaj da se uhvatiš za neki saobraćajni znak i da se brzo okrećeš oko njega. Na tom principu radi centrifuga u mašinama za pranje veša.
Zašto se Zemlja okreće oko Sunca? Jednostavno zato što je centrifugalna sila jednaka gravitacionoj. Da je gravitaciona veća od centrifugalne, Zemlja bi pala na Sunce, a da je manja, otišla bi van Sunčevog sistema.
A te zanima zašto su te sile baš jednake, odgovor se krije u načinu nastanka Sunčevog sistema.
Potpis
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
- Douglas Adams
Citat:
Ako si nekad kao djete išao na vrtuljak onda se možda sjećaš kako je sila koja te tjera od centra veća što se brže okrećeš. Možeš to i sada probati: probaj da se uhvatiš za neki saobraćajni znak i da se brzo okrećeš oko njega. Na tom principu radi centrifuga u mašinama za pranje veša.
Zašto se Zemlja okreće oko Sunca? Jednostavno zato što je centrifugalna sila jednaka gravitacionoj. Da je gravitaciona veća od centrifugalne, Zemlja bi pala na Sunce, a da je manja, otišla bi van Sunčevog sistema.
A te zanima zašto su te sile baš jednake, odgovor se krije u načinu nastanka Sunčevog sistema.
Zašto se Zemlja okreće oko Sunca? Jednostavno zato što je centrifugalna sila jednaka gravitacionoj. Da je gravitaciona veća od centrifugalne, Zemlja bi pala na Sunce, a da je manja, otišla bi van Sunčevog sistema.
A te zanima zašto su te sile baš jednake, odgovor se krije u načinu nastanka Sunčevog sistema.
Nije bas tako drasticno :) "Centrifugalna sila" se menja promenom brzine kretanja Zemlje oko Sunca. Te promene nisu velike, ali postoje... imas neko "trenje" i u svemiru (magnetno polje Sunca, interakcija sa svetloscu.... ). Ljudi povremeno za jako malo promene i masu Zemlje (lansiraju nesto sa nje...), a ponekad nesto i padne pa je poveca (metorit). Sve sto take promene donose su (ultra male) promene orbite. Malo manja brzina i pridjes malo Suncu, malo veca i malo se odaljis... Nije to bas tako strasno.
Cak i kada bi se jako promenila brzina zemlje to bi opet samo dovelo do promene orbite. Naravno, takva promena bi verovatno bila pogubna za nas, ali Zemlja ne bi pala na Sunce, verovatno ni da joj se brzina smanji i 10%.
Poenta: te brzine su jednake jer je to karakteristika OVE orbita. Promena brzine bi samo dovela do nove orbite :).
Potpis
Please do not feed the Trolls!
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Cak i kada bi se jako promenila brzina zemlje to bi opet samo dovelo do promene orbite. Naravno, takva promena bi verovatno bila pogubna za nas, ali Zemlja ne bi pala na Sunce, verovatno ni da joj se brzina smanji i 10%.
Sigurno da nebi pala.Došla bi u nižu orbitu,a zbog djelovanja koriolisove sile,na toj novoj orbiti bi
brzina bila čak veća nego prije.I opet bi bila ravnoteža centrifugalne i gravitacione sile.
Sigurno da nebi pala.Došla bi u nižu orbitu,a zbog djelovanja koriolisove sile,na toj novoj orbiti bi
brzina bila čak veća nego prije.I opet bi bila ravnoteža centrifugalne i gravitacione sile.
Potpis
________________________________
Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500
OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500
OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
izmenjeno 1 put, poslednji put unknown-3 28.04.2007. u 20:00
Izmene poruke
- unknown-328.04.2007. u 20:00zapis iz teksta poruke
procito sam u knjizi za 1.razred da centripetalna sila ima ima ulogu gravitacije Sunca a ona ima smer ka suncu,a "njeno" ubrzanje (normalno ili centripetalno ubrzanje,koje ima pravac i smer prema centru) se desava zbog promene brzine(po pravcu),centripetalna i centrifugalna sila deluju u dva razlicita inercijalna referentna sistema,znaci ne mogu da deluju u istom sistemu,i ne mogu se ponistavati sto znaci da centrifugalna sila ne postoji vec samo centripetalna.sad razumem sto se zemlja krece oko sunca jedino ne razumem sto zemlja ima potrebu da se krece pravolinijski?
Zbog prvog Njutnovog zakona inercije. Svako telo bi ostalo u stanju mirovanja ili stanju pravoliniskog kretanja sve dotle dok delovanje neke sile to stanje ne promeni. Promena pravca izaziva promenu brzine kao vektorske velicine odnosno do pojave delovanja sila.Centripetalna i centrifugalna sila su sile akcije i reakcije te iz tog razloga se ne ponistavaju.
Citat:
unknown-3: procito sam u knjizi za 1.razred da centripetalna sila ima ima ulogu gravitacije Sunca a ona ima smer ka suncu,a "njeno" ubrzanje (normalno ili centripetalno ubrzanje,koje ima pravac i smer prema centru) se desava zbog promene brzine(po pravcu),centripetalna i centrifugalna sila deluju u dva razlicita inercijalna referentna sistema,znaci ne mogu da deluju u istom sistemu,i ne mogu se ponistavati sto znaci da centrifugalna sila ne postoji vec samo centripetalna.sad razumem sto se zemlja krece oko sunca jedino ne razumem sto zemlja ima potrebu da se krece pravolinijski?
Gledaj covek, ne postoji centripetalna i centrifugalna sila (kao ni koriolisova i slicne). To su inzenjerske konstrukcije koje pokusavaju da nesto predstave vezano za odredjene referentne sisteme. U relnom svetu fizika poznaje samo gravitaciju i inerciju. Gravitaciju kapiras, valjda... To je ono da se dva tela koja imaju masu privlace.
Oko "potrebe" da se krece pravolinijski - cuj to je definicija inercije. Svako telo koje ima masu zeli da se krece inercijalno. Inercijalno je ono kretanje koje nema nikakvo ubrzanje. A bez ubrzanja mozes biti samo ako se kreces pravolinijski :). Zasto je to tako... pa cuj - to je tako zato sto telo ima masu. Problem je u cinjenici da mi ne znam tacno sta je to "masa", nego je definisemo bas preko inercije... To je ona sila koju okreces kad u samoposluzi guras puna kolica: sve dok ide pravolinijski nista ne osecas. Ali kad treba da odes u krivinu odjednom je jako tesko - iako tezina stoji na tockicima, masa je tu i inercija povezana sa njom. Nekako pretpostavljamo da imas "osecaj" sta je to masa, tj. da ti je taj pojam intuitivno jasan, pa ga uzimamo aksiomatski. Na zalost, fizika mora NESTO da uzme kao pocetak, a onda se to ne moze definisati, jer nema preko cega. :(
Potpis
Please do not feed the Trolls!
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
ok,zasto se onda zemlja krece brze u svojoj orbiti kad je bliza Suncu a sporije kad je dalje?
Prouči, čova, Keplerove i Njutnove zakone i sve će ti biti jasno. 
Potpis
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
- Douglas Adams
Drugi keplerov zakon (posledica zakona odrzanja momenta impulsa) - Radijus-vektor planeta-Sunce u jednakim vremenskim intervalima prebrise jednake povrsine tj sektorska brzina planete je const. => Planeta u jednakom vremenskom periodu prelzi iste povrsine. Planeta jednako dugo putuje od B do A kao i od F do E, i od D do C. Povrsine BSA, FSE i DSC su jednake, ali su brzine razlicite! Planeta ce brze da se krece u BSA da bi stigla da prebrise istu povrsinu...
Potpis
Boba, the one and only himself!
2 Keplerov zakon mi jasan nego mi nije jasna njegova mehanika tj zasto se zemlja brze krece kad je blize suncu,usled koje sile,i obrnuto:zasto se zemlja sporije krece kad je najudaljenija od sunca zbog koje sile
Citat:
unknown-3: 2 Keplerov zakon mi jasan nego mi nije jasna njegova mehanika tj zasto se zemlja brze krece kad je blize suncu,usled koje sile,i obrnuto:zasto se zemlja sporije krece kad je najudaljenija od sunca zbog koje sile
Ni tebi ni meni ništa tu nije jasno, Keplerov zakon može i drukčije da se protumači, jednakost površina između putanje planete i početnog i krajnjeg radijusvektora ne uslovljava da putanja planete
bude eliptična.
http://en.wikipedia.org/wiki/Two-body_problem
To sto mi ne vidimo planete koje se krecu po kruznim orbitama, ne znaci da one ne postoje.
To sto mi ne vidimo planete koje se krecu po kruznim orbitama, ne znaci da one ne postoje.
Potpis
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
Citat:
Cybernoid II:
To sto mi ne vidimo planete koje se krecu po kruznim orbitama, ne znaci da one ne postoje.
To sto mi ne vidimo planete koje se krecu po kruznim orbitama, ne znaci da one ne postoje.
Nažalost, to ne znači ni da postoje.
Trajektorije dva tela koja međusobno deluju gravitacionim silama su krive koje odgovaraju presecima
kupe, ali šta onda reći za spiralnu trajektoriju koju si, čini mi se, baš ti jednom prilikom prikazao sa
namerom da pokažeš pomeranje perihela veštačkih satelita?
Da li tu važi Keplerov zakon jednakih površina?
Možda se planete u principu uopšte ne kreću eliptičnim putanjama nego isključivo spiralnim, s tim što
je to možda nemoguće ili vrlo teško zapaziti.
Nikada nisam cuo ni jednog ozbiljnijeg astrofizicara da razume, na osnovu kojih zakona se zemlja okrece oko sunca.
Ali mi je drago kada cujem da mnogi od vas ovde na forumu razumeju tu pojavu.
Keplerovi zakoni u ,,saradnji,, sa inercijom objasnjavaju kretanje planeta oko sunca u jednom vremenskom periodu,
medjutim dugorocno to ne bi bilo moguce, inercija deluje kratkorocno. Gravitacija je sila koja deluje,
ali ona nije odrziva sila, vec trenutna. tako da po svim zakonima klasicne fizike planete bi
veoma brzo vec za par godina izgubile cenrifugalno stanje i stopile bi se sa suncem.
Jednostavno imamo ogromnu energiju kretanja planeta ali nemamo njen izvor, tj neznamo gde je on.
Sta je ta sila i kako funkcionise to se ne zna pouzdano , ali postoje pretpostavke:
Sunce se krece i privlaci planete jakom silom, ali zbog toga sto se ono krece velikom brzinom oko
centra nase galaksije dolazi do slabljenja gravitacije, tako da laicki receno sunce vuce sa sobom planete
zato sto se samo sunce krece velikom brzinom (kruznom putanjom) koja ponistava gravitaciju i svodi je na minimum
, usled tog balansa mi opstajemo na relativno konstantnoj udaljenosti.
Ukoliko se sunce ne bi kretalo vec stojalo u mestu, ono bi gotovo pravolinijski usisalo zemlju zbog graviracije.
SUSTINA I IZVOR TE OGROMNE ENERGIJE (KOJA OKRECE ZEMLJU OKO SUNCA) se zapravo nalazi u sredistu
nase galaksije , CRNA RUPA, to je nesto sto okrece sve zvezde i celu galaksiju, telo male veliine i ogromne mase.
Dakle kruzenje zemlje oko sunca ima veze sa kretanjem sunca oko galaksije.
Postoje i teorije pozitivnog i negativnog naelektrisanja (sunca i planeta) kada je zemlja blizu sunca ona je isto naelektrisana
sunce pa pocinje da se odbija od njega, a sa druge strane kada se dovoljno udalji zemlja ponovo vraca ,,svoje,, staro
naelektrisanje i ponovo se priblizava suncu...
Ali mi je drago kada cujem da mnogi od vas ovde na forumu razumeju tu pojavu.
Keplerovi zakoni u ,,saradnji,, sa inercijom objasnjavaju kretanje planeta oko sunca u jednom vremenskom periodu,
medjutim dugorocno to ne bi bilo moguce, inercija deluje kratkorocno. Gravitacija je sila koja deluje,
ali ona nije odrziva sila, vec trenutna. tako da po svim zakonima klasicne fizike planete bi
veoma brzo vec za par godina izgubile cenrifugalno stanje i stopile bi se sa suncem.
Jednostavno imamo ogromnu energiju kretanja planeta ali nemamo njen izvor, tj neznamo gde je on.
Sta je ta sila i kako funkcionise to se ne zna pouzdano , ali postoje pretpostavke:
Sunce se krece i privlaci planete jakom silom, ali zbog toga sto se ono krece velikom brzinom oko
centra nase galaksije dolazi do slabljenja gravitacije, tako da laicki receno sunce vuce sa sobom planete
zato sto se samo sunce krece velikom brzinom (kruznom putanjom) koja ponistava gravitaciju i svodi je na minimum
, usled tog balansa mi opstajemo na relativno konstantnoj udaljenosti.
Ukoliko se sunce ne bi kretalo vec stojalo u mestu, ono bi gotovo pravolinijski usisalo zemlju zbog graviracije.
SUSTINA I IZVOR TE OGROMNE ENERGIJE (KOJA OKRECE ZEMLJU OKO SUNCA) se zapravo nalazi u sredistu
nase galaksije , CRNA RUPA, to je nesto sto okrece sve zvezde i celu galaksiju, telo male veliine i ogromne mase.
Dakle kruzenje zemlje oko sunca ima veze sa kretanjem sunca oko galaksije.
Postoje i teorije pozitivnog i negativnog naelektrisanja (sunca i planeta) kada je zemlja blizu sunca ona je isto naelektrisana
sunce pa pocinje da se odbija od njega, a sa druge strane kada se dovoljno udalji zemlja ponovo vraca ,,svoje,, staro
naelektrisanje i ponovo se priblizava suncu...
mene samo zanima.. kako nesto sto je udaljeno 26000 svetlosnih godina moze da utice na kretanje nebeskih tela kao sto su zvezde i planete, pa cak i kada je crna rupa u pitanju???
Citat:
kenac:
Nikada nisam cuo ni jednog ozbiljnijeg astrofizicara da razume, na osnovu kojih zakona se zemlja okrece oko sunca.
Nikada nisam cuo ni jednog ozbiljnijeg astrofizicara da razume, na osnovu kojih zakona se zemlja okrece oko sunca.
LOL, ROFL!
Pa, kretanje tela u gravitacionom polju je odlično proučeno, kao i gravitaciono polje, dok se ne stigne do izuzetno jakih, mnogo jačih nego što ih ima u sunčevom sistemu..
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1