web design top 10?

Lepo je pričati/pisati na ovu temu, jedino da zaključci ne budu u stiilu "otkrivanja tople vode":
http://desktoppub.about.com/cs/basic/g/webdesign.htm
http://www.ecommerce-dictionary.com/w/web-design.html
http://www.google.com/search?q=definition+web+design

Kada se ulazi u filozofsku raspravu, interesantno je definisati nekoliko čisto filozofskih pitanja:

Šta je lepo (estetika)?
Kako se doživljava lepo od strane različitih individua (nekome je to lepo i ne tako lepo)?
Da li je estetika=umetnost (kako vidim da se često ovi termini poistovećuju)?

Sa aspekta "likovnosti" Web sajtova moralo bi se razdvojiti način kreiranja vizuelnog identiteta stranice/sajta po različitim industrijama/potrebama. Npr. Sajtovi iz oblasti predstavljanja muzičkih grupa, filmova, predstavljanje alkoholnih pića (npr. www.absolut.com)...

Drugačije rečeno, kada postoji opravdana mogućnost šireg (slobodnijeg) predstavljanja (koje doduše stvarno često u praksi liči na spotove marketinških agencija) proizvoda i/ili usluge, moguće je značajnije koristiti "likovnost" u Web dizajnu.

Mislim da je za određivanje stepena likovnosti najuticajniji koncept nastupa pojedinca/organizacije na Internetu, za koju se Web dizajn i radi.

nisam se nešto naročito osetio isprovociran (kada bi se tako lako nervirao, ne bih smeo ni da pristupim internetu ;), samo nisam imao više šta iz tvoje poruke da komentarišem, a da ne ponovim neki svoj već izrečeni stav (a ne volim da se ponavljam ;).

nego, i dalje smatram da si malo preterao sa uopštavanjem, generalizacijom i uključivošću (jel postoji takva reč? suprotno od isključivosti? ako i ne postoji, trebala bi da postoji :-P ) svoje definicije web dizajna, odnosno ko se sve može smatrati web dizajnerom.

server-side tu definitivno ne upada, kao ni razni autori koji kreiraju dokumente u HTMLu (tehnička dokumentacija, uputstva, manuali, ili nešto slično) a ne sajtove..

mada, ni sam nisam načisto gde spada dokument pisan u HTMLu koji je (kao što je i uobičajno) dostupan na webu, preko nekog URLa.. čini mi se da autor toga i dalje nije "web dizajner" iako ne mogu da smislim kriterijum po kome bi razlikovao to od publikovanja bilo kog drugog sadržaja na webu..

---

Kao prvo zelim reci da sam skoro odustao od inzistiranja da ovu temu privedemo kraju, ali nisam mogao zanemariti cinjenicu da smo sada top tema na "web dizajnu" kao i to da nas ipak neko prati. Pokusat cu jos jednom objasniti pobude koje su me nagnale da ovu raspravu povedem u ovom pravcu i bas u ovom tonu. Naime vec izvjesno vrijeme pratim Jugoslovensku web scenu te sam, mogu slobodno reci, vec dobro upucen u stanje na vasem webu kao i u najvaznije autore i nosioce vase scene. Sto se dizajna tice misljena sam da prostor exYu obiluje mladim i talentiranim ljudima cije vrijeme tek dolazi. U medjuvremenu ES je prerastao u jedan respektabilan forum na podrucju exYu (po mojim saznanjima ES je trenutno najposjeceniji forum s najvise clanova i koji najpotpunije pokriva podrucje tehnologije te s tim u vezi moja velika podrska Gojku i ES ekipi). No kada sam istrazivao koliko bi web developera s ovog foruma moglo svoje stranice staviti na recimo www.cssvault.com ili bilo koji sajt tog tipa, neugodno sam se iznenadio (opet cast izuzecima). Drugo moje razocaranje je bilo to sto se niko od pozvanih ljudi nije osjetio kompetentnim raspravljati ovu temu.Po mom misljenju ukazala se potreba za "manifestom" web dizajna na ES-u (cini se ipak da manifest pise jedan covjek kako to povjest/istorija pokazuje) No da ne budem isuvise kritican u ovoj uvodnoj rijeci ostatak cu izvesti kroz komentare.

Prvo zelim pozdraviti tebe Dragane i reci da mi je cast stupiti s tobom u dijalog, narocit zbog toga sto tebe smatram jednim od lidera vase scene ali i zbog toga sto si se ti vec usudio zaci u teorijske sfere nekih zakonitosti weba (nazalost tvoju knjigu jos nisam procitao). Pa me zbog toga cudi da, kad si vec ovaj pristup nazvao filozofskim, nemas u vidu da upravo filozofija (za koju mnogi smatraju da otkriva toplu vodu) raspravlja o onom sto se smatra samorazumljivim i svaki put iznova preispituje ono sto je vec utvrdjeno ali uzimajuci u obzir nove momente koji su se u medjuvremenu pojavili. Vec prije sam proguglao i potrazio definicije koje se nude na internetu ali, ovu temu ne bih ni pocinjao da sam se zadovoljio s bilo kojom ponudjenom. Ili su presture, ili nisu pokrile sve dimenzije u kojima se web dizan manifestira, ili su preopcenite..u svakom slucaju mislio sam da stvar treba preispitati. S tim u vezi smatrao sam da na ES postoji dovoljno pametnih ljudi koji bi mogli postaviti stvar na svoje mjesto pa da neki drugi forumi na svojim raspravama stave link na ES a ne da "otkrivaju toplu vodu".

U svom predzadnjem postu sam se pokusao izvuci iz takve rasprave jer smatram da nebi puno mijenjalo na stvari kada bih rekao:
Estetika je filozofska disciplina koja se bavi i raspravlja o lijepom. A lijepo je sklad forme (tj prostorni i koloristicki) onoga sto se vizualno manifestira. Umjetnost je ta koja utvrdjuje neke zakone lijepog kroz povijest/istoriju i te zakone primjenjuje kroz umjetnicku djelatnost. Lijepo nije i ne moze biti stvar ukusa. Za one koji znaju nesto o tome bit ce jasno da neko moze imati manje senzibiliteta ili mu je oku manje "istrenirano" za lijepo a nekom vise. Ukoliko ce mi neko prebaciti da zastupam elitizam u umjetnosti, recicu: nazalost DA!
Neko ko se naziva dizajnerom a nezna podjeliti prostor nekog formata ili mu je stran pojam "monokromatske boje" moze drzati da je lijepo stvar ukusa. No siguran sam da bi se vecina ljudi slozilo oko lijepog kada bi izdvojio par web sajtova koje su radili majstori zanata.
Naravno, o ovom bi se dalo raspravljati i, kao sto je neko rekao, sve se da i osporiti i dokazati. No to u ovom slucaju ne bi previse utjecalo na smjer dalje rasprave. Ovo bi bio sasvim solidan postulat za dio rasprave o likovnoj vrijednosti nekog "web rjesenja". Ali to nije jedina dimenzija web dizajna:

Likovnost bi se mogla podrediti namjeni, mada bih prije rekao da je namjena uvjet strukturi.

Koliko znam ti se bavis web marketingom pa daj onda i ti jos koju rijec za likovnost. Mislim da je likovni (vizualni) koncept najbitniji ako ne i presudan za jednu dobru marketinsku kampanju bz obzira da li je na vebu ili nekom drugom mediju.

Zombie, Vec sam mislio kako ti je dosadilo gubiti vrijeme na ovu raspravu (naime isao sam isprintat dosadasnje postova i do sada smo napisali, vjerovali ili ne, preko 30 stranica A4)
Ali drgo mi je sto si ponovo tu i nedaj se isprovocirati ;)

E da ali, nuzno je generalizirati u kada se pokusava obuhvatiti sto vise toga (u hrvatskom jeziku ima rijec "opcenitost") i dati definiciju. Jer cemu je definicija ako ne obuhvati sve sto se podrazumjeva pod onim sto se hoce definirati.

Eto problema. Upravo zbog toga sam i trazio kompromis. Nezahtjevna stranica se moze napraviti i samo u html-u i da izgleda kako treba i da su iskoristene sve specificnosti web-a (interaktivnost, hiperlinkovi..itd) i da zadovolji i poslodavca i svrhu za koju je namjenjena a uz to nema problema sa ucitavanjem (elem potrazicu neki primjer na netu ali koliko se sjecam naletio sam na par takvih stranica koje su mi se otvarale kao s hard-diska i nisam ni skuzio da su html-only). A one druge sam uvrstio iz drugih razloga (predzanji post)

Pozdrav,
Darko

Bio sam odsutan nekoliko dana, da sumiram ovo našu višenedeljnu diskusiju koja je prerasla u totalno smaranje, prvenstveno zahvaljujući beskorisnom filozoskom trabunjanju o slabo relevantnim stvarima.


@Darko: Mislim da bilo interesatno kada bi pokrenuo nekakav blog na kome bi promovisao "likovnost" u dizajnu, odnosno uopšte to tvoje razmišljanje koje se prožima kroz ovu temu (vizuelno i tekstualno). Ujedno i mjesto za ispunjenje tvoje misiju, citiram:



Potencijalan način da dobiješ odgovarajući feedback od dizajnerske komune i provjeriš tvoj stav u džungli wold wide weba...


pozdrav,
mungos

Evo i ja cu dati svoju zavrsnu rijec na ovu temu. Sve u svemu ima stvari zbog kojih sam zadovoljan i onih zbog kojih nisam. Kad smo vec ovu raspravu nazvali filozofskom onda cu s tog aspekta sumirati dosadasnje postove.
Davno je prošlo vrijeme apsolutnih filozofija sa apsolutnim teorijama i apsolutnim definicijama, tako da ni ja nisam očekivao da ce ova rasprava donijeti apsolutnu sliku web dizajna. No mislim da smo se dotakli skoro svih bitnih pitanja vezanih za ovaj fenomen. Svaka nova filozofija, kako sam vec rekao, iznova propituje ono sto je "samorazumljivo" naravno sa nekog novog aspekta i uzimajući u obzir nove momente koje donosi novo vrijeme. Ona daje odgovore na neka i otvara mnoga druga pitanja za raspravu. S tim u vezi sam zadovoljan. Mislim da smo ispunili svoju misiju.
Ono s cim nisam zadovoljan je to da se niko nije udostojio zauzeti poziciju u ovoj raspravi (sem Zombija koji je tvrdio sto web dizajn nije a ne sto web dizajn jeste) i to da se ljudi koje smatram kompetentnima nisu udostojili uključiti u raspravu (sem Varagica koji je dao neke smjernice daljnje rasprave a potom beztraga nestao). No izgleda da smo Zombi i ja previse plovili filozofskim vodama za jedan forum koji se bavi tehnologijom. Onaj ko poznaje svrhu i prirodu filozofije zna da je ona i na ovakvim mjestima dobrodošla (H. Burger, Filozofija tehnologije). S tim u vezi tebe Mungos namjerno izostavljam s ovog kratkog popisa zbog tvoje zadnje konstatacije:

Ukoliko ti ovakav pristup nije odgovarao mogao si slijediti primjer drugih clanova ovog foruma i ne ukljucivati se. Po mom misljenju stvari o kojima smo raspravljali nikako nisu irelevantne i nikako ne spadaju pod trabunjanje. Osobno sam uvazavao i tvoje i Varagicevo i Zombijevo misljenje i nisam ih ni u jednom trenutku smatrao trabunjanjima.

Prema broju pregleda ove rasprave mislim da je moja misija ispunjena.

Za kraj bih se zahvalio svim ucesnicima rasprave na ugodnom razgovoru i porucio onima koji ovo citaju da ova tema nije niti moze biti zavrsena. Razmisljati o ovim stvarima je jako korisno za svakog web dizajnera koji razmislja o onom sto radi(ukoliko ima dovoljno zivaca da procita cijelu raspravu:))

Lijep pozdrav,
Darko Boto

Naime, nisam imao namjeru da nekog uvrijedim izrazom "trabunjanje", jednostavno po mom mišljenju zahvaljujući svim učesnicima diskusije (uključujući i mene naravno) tema je otišle u pogrešnu stranu. Lično, mislim da knjige povijesti/istorije umjetnosti, katedrala do Frank Lloyd Wrighta i "njegove kuce na slapovima", gore citirani segmenti klasične filozofije i slično stveri ne igraju nikavu važnu ulogu u kreiranju jednog interfejsa, tako da me diskusija na tu temu bukvalno smorila. Uz opasku, naravno da gore navedene stvari mogu da djeluju inspirativno na dizajnera, što je već neka druga priča...

Ne bih da zvučim kao neki ljubitelj new age marketing ere, ali Web je u biti komercijalan prostor i kao takav mnogu mu je bliži advertajzing nego klasična umjetnost, što indikuje pručavanjem literature od Druckera naovamo. Dalje, potpuno zanemaruješ industrijski, emocionalni, itd. dizajn, uopšte da ne spominjem termine kao interaction design, user-focused design, information design, information architecture.... npr. prouči The Design of Everyday Things.

Onda, neophodne je imati uvid i u filozofije koje se direktno vežu za poimanje Weba, recimo Veza baštenskog vrta i web dizajna ili Internet feng shui, i tako u nedogled...

hhmmmm web design top 10?

http://www.haphazardstudios.com/
http://www.24-7media.de/
http://www.aibmedia.it/aib_normal.html
http://www.intentionallies.co.jp/content_normal.html
http://www.johnnyhollow.com/index2.html
http://www.saltedherring.com/
http://www.sofake.com/
http://www.deadbydesign.com/
http://www.pedestriandesign.com/
http://www.asterikstudio.com/

sta si ovdje nasao dobro ? eto ovaj cika-glisa ima dobru glavu, ali poenta sajta je smor

---

Najbolja dizajnerska resenja koja sam imao prilike da vidim otkad koristim internet se po mom misljenju nalaze na ovoj adresi www.cwd.dk

---

Ovo je po meni najlepsi flash site:
www.flashdesigner.ru

Velika baza webdesign-a www.visualdesigner.net

---

http://www.leoburnett.com/

---

http://www.dobojka.gq.nu/index.html nije ne ozbiljno samo sam ostao bez teksta!

prije je bio jedan topic nesto kao "nasi najbolji web designer-i" koji je odjednom ispario, a neko je u njemu bio postavio sajt nekog dizajnera koji ima vrlo bogat portfolio u flashu i rekao nesto kao "obavezno pogledajte". A to nije bio sajt nego vrh vrhova.. :-) ako neko slucajno zna neka postuje, tnx
Pozdrav

http://www.leoburnett.com/

Ovaj je stvarno vrhunski.


Umetnicko delo.

E svaka cast na onoj filozofiji...
Ne usudjujem se veceras to da citam...mogli bi knjigu da izdate
Koliko sam skontao,dosta je u fokusu graficki dizajn...ja sam barem ljubitelj
vizuelnih stvari u web dizajnu.Gadan i neorganizovan sajt me nece dugo zadrzati,
cak ni zbog sadrzaja.
Sta mislite o http://www.zoranns.com/ :)

---

Žana Poliakov [ www.zanapoliakov.com ]

Ovo je zaista odlican sajt!

Mora da se zezas...

---

Svidja mi se pocetna strana, ail nazalost samo ona. Počinje sve lepo, sa stilom, a ostatak je, po meni, prenatrpan. Ona 3 televozorčića su zanimljiva i originalna, ali mi se ne uklapaju u ostatak strane.



Ekstra! Mnogo mi se svidja dizajn, ideja uopšte. Jedina zamerka je sto je zbunjujuć i pomalo nepregledan. Nisam sigurna da bi se amateri na internetu bas snasli.



Iako pravila web dizajna nalažu da ne treba koristiti crnu pozadinu i na njoj bela slova zbog loše čitljivosti, meni je to jako lepo i uvek se oduševim kad vidim takav sajt. Sličice u pozadini idu uz celu priču, sajt je pregledan i lepo organizovan, sve u svemu 10-ka :-)



Lepo i jednostavno. Nisam se bas preterano udubljivala u tekstove, ali za duže priče kao sto su ove i treba izabrati jednosatavan dizajn i bez preteranih detalja koji odvlače pažnju.

Meni je ovaj fora..
radili hrvat,japanac i norvezanin....ako ne lazu naplatili ga 6000eura nekom japanskom klijentu....6meseci rada...sto grafike sto programiranja...

http://www.mjau-mjau.com/classic.html
aj cao