Vista Prodaja - Mesec Drugi

Treba ukazati na problem, jer svaki program moze dotaci. Tebi sef kaze ubaci to i to i ovo, jer je kewl. A HCI ekspert i ti morate da se povinujete. Bas da vidim da menadzer Boinga nalozi inzenjerima da naprave novi putnicki avion sa krilima unapred, kao u nekim eksperimentalnim avionima, jer je kewl. Putnici ce zeleti da putuju njime jer je kewl, avio kompanije ce zeleti da ga kupe jer im pospesuje promet, a to sto jedva leti nema veze.

Poz.

Hebote, ti si majstor da napišeš poruku a ne kažeš ništa vezano za pitanje, temu i slično.. Nisi rekao šta fali ili smeta toliko u ovom WMP? Hehehe..

Potpis

Commercial-Free !!!

Jesi li ti do, degojs, ljubomoran sto vise nisi jedini koji to stalno radi?

Potpis

JaFreelancer.com

@degojs

Pa iskren da budem uvek je u prodavnicama veća gužva oko mekova i applovih štandova (ljudi se doduše ne lome baš, pošto apple uvek stavi dovoljno mašina na raspolaganju), a oko win štandova toga nema u toj meri, valjda je win swima dostupan, pa nije toliko zanimljiv

Potpis

Everything should be made as simple as possible, but not simpler. - AA

@degojs
Prenatrpan je svim i svacim. Media search i media library kome trebaju? A i izgled odudara od desktopa. Sada MS moze od tebe traziti da se pridrzavas izgleda desktopa u svom programu a oni sami to ne cine? Mozda WMP na Visti izgleda drugacije nego na 2000 ili XP, mozda su izbacili nepotrebne stvari, upravo features o kojima sam govorio i koje odgovaraju malom broju korisnika naustrb onome sto vecina ocekuje, ne znam. Znam kako je na 2000 i XP.

Gimme a break - i Foobar2k ima media library (samo je izgleda jos nisi nasao ;-)

Bojane, tvoj problem je klasicni "20% problem" - tj. pogresna premisa da SVI korisnici koriste ISTIH 20% "feature-a" nekog softvera - ne, nije tako....

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A kako se to resava, tako sto imas nekakve pluginove ili tako sto nabijes svih 100% u program? Takve se sitnice nakupljuju u ono sto znamo kao "bloatware" jer nema modularnosti, i to je svuda problem.
Mene nije briga sto jeste modularno na nivou koda, jer ja kao korisnik moram da trpim bloat. I sam Windows dobijas kao bloatware u jednom golemom paketu, a ne mora tako. Ne kazem da prosecan korisnik treba da se muci i instalira i IE i WMP i Outlook u nov sistem, to ne, ali zasto i sprecavati uklanjanje? Ionako ne mogu da te sprece da ne koristis Outlook, IE ili bilo sta drugo sto uz sistem dolazi. Pazi, IE bi dobio rat browsera i da ga je bilo moguce ukloniti delom (znam da se IE komponente ne koriste samo u njemu, vec i za help i sta jos sve ne), jer bi opet mogao da dolazi uz sistem, ali neki ljudi ne bi imali problem sa time. Vidi, ako se menadzment muva u development proces nista se dobro ne dobija, jer je to isto sto i mesanje programera u posao menadzmenta firme, ako zamislimo da je moguce. Menadzment ima svoj domen ali i programeri trebaju imati svoj, i svaki drugi deo tima, da se ne desi da soli pamet neko ko ne zna. Pogledaj recimo Windows XP, potpuno omogucava skinovanje, no nekome nije odgovaralo da omoguci skinovanje temama koje nisu od Microsofta, no to je hajde da kazemo i OK u ovoj prici, mada je nerazumno i dodatan je bio posao programerima da se implementira provera autenticnosti teme. Onda je neko zeleo da WMP treba izgledati nekako drugacije, eto atraktivnije od Windowsove Lune. Posledica te dve odluke je da WMP ima svoj skinning engine, pored onoga koji ima XP. Tako se stvara bloat. Da Windows XP skinning engine nije onemogucen da se koristi, korisnik bi mogao skinovati sve, pa i WMP. Takodje,mogli su napraviti novu system-wide temu koja bi dolazila sa nekom verzijom WMP. Izabrano je najgore resenje, i dodatan posao za programere. A mozda su upravo to zeleli, da izgleda sareno? I to je moguce, kad Veliki Poglavica kaze HCI deo tima moze samo da podvije rep i cuti, iako bi isti UI svuda. Moraju i programeri, koji bi da koriste XP skinning engine. Svakako, MS preporuka je da svi koriste system-wide temu, i to treba imati u vidu. Sta napravise, da Foobar 2000 bolje izgleda od WMP, i vise je po MS UI preporuci, uz dodatan, nepotreban bloat u WMP, zar ne? Takve se stvari nakupljaju. U prosecnom Linux distrou isto imas opasan bloat, ali tu anarhija radi.

Poz.

To je već stvar ukusa. Nekom se više sviđa da GUI izgleda lepo i da ima razne efekte, a nekom se sviđa da GUI izgleda što jednostavnije i bez nekih sličica i efekata.

Evo, naprimer, mnogim ljudima se sviđa da za pozadinu radne površine imaju neku lepu sliku visoke rezolucije, a nekima više odgovara da pozadina bude jednobojna. To što nekom, naprimer, više odgovara da mu pozadina radne površine bude jednobojna, ne znači da sad treba da se izbaci mogućnost promene pozadine. Mnogim ljudima jednostavno ne odgovara da im, naprimer, pozadina bude jednobojna ili da GUI nema nikakve efekte i šarene sličice.

Ako neko nije naviknut na neki jednostavan GUI bez nekih efekata i raznih sličica, onda takav GUI može vrlo lako da ga smori.

Nekom je novi GUI prelep i fenomenalan, a nekog takav GUI smara , al' isto tako mnoge smara i izgled starih GUI-ja.

Sve je to stvar ukusa, a o ukusima ne treba raspravljati.


Većini ljudi mnogo više odgovara da sve radi out-of-the-box, da se ne smaraju oko raznih podešavanja i da ne moraju da instaliraju još brdo raznih dodataka da bi namestili nešto onako kako njima odgovara. To što nekom, naprimer, više odgovara Slackware, ne znači da bi sad svi OS-evi trebali da budi takvi. Mnogim ljudima više odgovara da out-of-the-box imaju ono što njima treba, nego da sve to sami podešavaju.

Ako neko out-of-the-box može da ima onakav GUI kakav njemu odgovara, onda ne vidim ni jedan dobar razlog zašto bi kao bilo bolje da je GUI ogoljen, pa da onda korisnici sami instaliraju sve što im treba. To bi za mnoge bilo gubljenje vremena, pošto bi morali da instaliraju još brdo raznih dodataka da bi imali ono što sad imaju out-of-the-box.

U potpunosti se slažem sa sledećim citatom:


Isto tako, ako nekom ne odgovara GUI na OS-u koji koristi, može da isključi te efekte, tako da ne vidim u čemu je problem.

Koji Slackware Dzeronimo, nije to ono o cemu pricam, jer nema veze sa ogoljenim sistemom koji ces naknadno da podesavas od nule, sve moze biti i u velikom paketu, ali modularnom. Da mozes da deinstaliras IE, Outlook, WMP itd. u onoj meri u kojoj je to moguce, naravno.



Radi se o tome u kojoj je meri sistem modularan. Da, mozes iskljuciti efekte, no sve sam ja morao sa TweakUI, sto nije mnogo modularan pristup, za mene kao krajnjeg korisnika, sve ne mozes preko display control panela. Da li je dobro da iz display control panela ne mogu iskljuciti sve efekte, nego moram skidati poseban program? Kao Windows novajlija ne bih mogao to da uradim, jer ne bi znao koji program treba traziti. Eto uzmi Outlook na primer, ne moze se ukloniti, a nema razloga da ne buda tako, a moze da dolazi uz OS po defaultu. Nesto jeste modularno za mene kao krajnjeg korisnika, neke stvari mogu ukloniti preko add/remove windows components, i sad je za tebe to Slackware??! WTF?

Poz.

Misliš Outlook Express?

A ozbiljno, šta ti smeta toliko ako ga ne koristiš? Kod mene je isto tu taj Windows Mail, ali... pa baš da mi nešto smeta, ne znam. Kukaš mnogo oko stvari koje su nebitne.

Potpis

Commercial-Free !!!

Ni ja ne znam šta je to tolko problem. Evo, ja imam onaj Evolution (klijent za E-poštu), a Webmail koristim već godinama. Verovatno može da se deinstalira, al' mi ne smeta, pa ne diram.

Razumem da neko ima hard disk od par GB, pa da mu je svaki Megabajt bitan, al' danas hard diskovi imaju znatno već kapacitet.


Pa na mnogim OS-evima mnoge stvari mogu da se deinstaliraju. Neke stvari, poput podrazumevanog Internet browsera, se malo teže deinstaliraju (pošto se obično podrazumevani browser koristi za Help i slične stvari), al' to je normalno.

Što nekom tolko smeta, naprimer, IE na Win-u ili FF na Ubuntu? Niko nikog ne tera da koristi podrazumevani browser ako neće. Ako neko baš neće da gleda podrazumevani browser, nek obriše prečice do njega i gotovo.


Niko nije ni rekao da je to dobro, al' i nije baš tolki problem. Mogle bi da se ubace još neke dodatne opcije. Eto, može i preko dodatnih programa da se isključe efekti, pa ondaj ko hoće može da isključi šta mu se ne sviđa. Na nekom UNIX-u bi moglo i bez dodatnih programa, to jest da se edituju neke konfiguracione datoteke.



Nisam na to mislio. Ti si tvrdio da je bolje da sistem dolazi bez nekih efekata, pa da korisnici posle sami instaliraju dodatne programe ako hoće da imaju sve one razne fancy efekte. Ko ima vremena i živaca da se zeza oko raznih podešavanja i instalacije dodatnih programa, eto, ima Slackware.

Većina ljudi neće da se zeza oko nekih podešavanja bez potrebe. Ljudi hoće da samo puste sistem da se instalira, da odu na kafu negde i kad se vrate da je sve spremno za upotrebu i da imaju sve što im treba.

Pa jeste.. na kraju bih morao da idem i proveravam svaki fajl na disku, da li je baš neophodan ili ne.

Imam na diskovima toliko svog vlastitog "smeća", da bih prvo to trebao da počistim, ali nije baš ni to da mi smeta..

Potpis

Commercial-Free !!!

Ali sam Explorer program bi mogao da se deinstalira. Ne i njegovi DLL-ovi.


Zasto je tako ako nije, po logici, najjednostavnije i najbolje moguce rasenje, da u display properties imas sve? To je problem na koji ukazujem.



A ko ti kaze da bi se zezali? Vec sam napisao gore, podrazumevana podesavanja mogu biti takva da odgovaraju vecini, ali ti ponavljas non-stop jedan te isti FUD.

@degojs



Nebitno, za koga? Cak i da je nebitno za 90% sto WMP, IE, Outlook ne mogu da se uklone, da mogu bilo bi bolje i za one koji hoce da ih uklone i za one koji zele da ih koriste.

Poz.

Ne kapiram kako ne mogu da se uklone?

Potpis

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

Na Win95, mozda da. Mozda ces mi ukazivati na 3rd party programe za takve stvari, ali ja mislim samo o onome sto se dobija od MS-a i nicemu vise. Primer gore sa WMP skinningom primer je kako se gomila bloat. To sto se linuxovci nisu ogranicili samo na LessTif windowing toolkit, koji je i standard, vec je anarhija uradila posao, drugi je primer. A tako ne valja, i ne mora. To je sustina.

Ne mozes da uklonis wmp , ie outluk? Zar ne moze add remove / windows components?
(sry ako nisam dobro razumeo)

Potpis

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

Na Win2000 ne. Na XP ne takodje. Na Win98 ne mozes da uklonis IE a i Outlook valjda, takodje. E, na Win95, ko ce se setiti. Ja nisam ni imao IE i Outlook tada, niti mi trebase.

Za korisnika je normalno da tako nesto bude moguce. Za korisnika je normalno da ima jedan windowing toolkit u Linuxu i da mu svi programi izgledaju isto. Za korisnika koliko je dobra novogodisnja jelka od WMP, kic na kvadrat?

Poz.

Kako ne moze? Evo ja odem cpanel/add remove/windows components ubacis original cd odcekiras sta
zelis da uninstaliras i voila.

Koji je problem sa lindzom? imas qt/gtk retko tk jos redje neki e based (enlajtment).

Potpis

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

Sta, IE i Outlook? Ne kod mene ovde na 2000. Mozda WMP moze, a kod mene da, ako bi instalirao novi preko onoga koji po defaultu dolazi sa 2000. Isto cini mi se i na XP.

Ja sam upravo uklonio na XP WMP ostao mi je folder samo u program files sa wmp setupom
da mogu ponovo da ga instaliram. Pokrenem to imam ga opet.
Takodje i outluk. IE je druga prica zbog samog explorera.

Potpis

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!