Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 9 odgovora
  • 5.030 pregleda

Najnovija ↓

[Verovatnoća] Kuvar - zapetljah se negde 01.04.2007. u 20:44 · pre 238 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Mali Misha 01.04.2007. u 22:01
  1. Mali Misha01.04.2007. u 22:01zapis iz teksta poruke
#1
Skoro sam naleteo na zadatak čiji mi se parametri čine pogrešnim. Moguće je i to, a i da ja nešto ne radim kako treba.

Dakle, radi se o kuvaru u jednoj menzi koji nije baš omiljen jer mu je k od 10 supa presoljeno. Pritom je posebna radost za goste kada u kuhinji ima pomoćnicu, jer tada ne pravi preslane supe. Pomoćnica je u kuhinji pola vremena. Kolika je verovatnoća da pomoćnica nije u kuhinji kada supa nije presoljena?

Dakle verovatnoća da je supa presoljena je P(S) = k/10, pritom kada je pomoćnica P(F) = 0.5 tu, verovatnoća za presoljenu supu je jednaka nuli.


==== Postavka =================================
Znači dato je:
\begin{array}{l}
P(S) = k/10 \\
P(S|F) = 0 \Rightarrow P(S \cap F) = 0 \\
P(F) = 0.5 \\
\end{array}

A traži se verovatnoća da pomoćnica nije tu kada supa nije presoljena:
P(\overline{S}|\overline{F}) = ?


==== Predlog rešenja ============================
Primenom definicije uslovljene verovatnoće se dobija:
P(\overline{S}|\overline{F}) = \frac{P(\overline{S} \cap \overline{F})}{p(\overline{F})}

Prvo izračunati brojilac:
P(\overline{S} \cap \overline{F}) = P(\overline{S \cup F}) = 1 - P(S \cup F)
P(S \cup F) = P(S) + P(F) - P(S \cap F) = P(S) + P(F)

Pa nastaviti sa računom:
P(\overline{S}|\overline{F}) = \frac{1 - P(S) + P(F)}{1 - P(F)} = \frac{0.5 - k/10}{1 - 0.5}


==== Pitanje ==================================
Problem je u tome što je u originalnom zadatku k = 6, što pri ovako izračunatom rezultatu daje verovatnoću manju od nule. Gde grešim?
Potpis
Ipak se ++uje.
Re: [Verovatnoća] Kuvar - zapetljah se negde 01.04.2007. u 21:08 · pre 238 meseci #2
Imam nekoliko pitanja.

Prvo, kad se kaže da je kuvaru k od 10 supa presoljeno, da li se to misli na slučaj kada pomoćnica nije prisutna, ili uopšte? Ako se misli samo na slučaj kada pomoćnica nije prisutna (a verovatno je to slučaj, inače k ne bi smelo biti veće od 5), onda se ne sme pisati P(S) = k/10, nego mora P(S|\overline{F})=k/10.

Drugo, šta se zapravo traži u zadatku? Prvo si u samom textu zadatka napisao
Citat:
Mali Misha: Kolika je verovatnoća da pomoćnica nije u kuhinji kada je supa presoljena?
Očigledno je da je ova verovatnoća jedan. Posle si napisao da se traži nemogućnost presoljenosti supe u slučaju da pomoćnica nije tu. Odnosno, verovatnoća da supa neće biti presoljena u slučaju da pomoćnica nije tu. A vidim da si i radio kao da se traži ovo drugo.
Re: [Verovatnoća] Kuvar - zapetljah se negde 01.04.2007. u 21:26 · pre 238 meseci #3
1. Zadatak tumačim na isti način: znači kada je pomoćnica tu, presoljenih supa nema. Zadatak ne kaže više od onog što je napisano.
2. Da, pogrešno sam zapisao tekst zadatka. Sećam se da sam stavio to nije kao bold, no izgleda da sam pre entera nekako isekao taj deo teksta. Ispravljeno.

Pa da vidimo šta se dešava kada se stavi P(S|!F)...
Hmm.. pa dobijam isto.
Potpis
Ipak se ++uje.
Re: [Verovatnoća] Kuvar - zapetljah se negde 01.04.2007. u 21:43 · pre 238 meseci #4
Čekaj. Šta se ovde traži?
1) verovatnoća da pomoćnica nije u kuhinji kada supa nije presoljena
ili
2) verovatnoća da supa neće biti presoljena u slučaju da pomoćnica nije prisutna

Pitam zato što ti u jednoj rečenici piše jedno, a u drugoj rečenici piše ovo drugo, a to su dve različite stvari.

Ako tražiš verovatnoću pod 2), tj. P(\overline{S}|\overline{F}), kao što si i radio u svom postupku, to se nalazi sasvim jednostavno, P(\overline{S}|\overline{F})=1-P(S|\overline{F})=1-\frac{k}{10}
Re: [Verovatnoća] Kuvar - zapetljah se negde 01.04.2007. u 22:22 · pre 238 meseci #6
OK, znači, traži se verovatnoća P(\overline{F}|\overline{S}). Dakle, pretpostavili smo da je P(S) verovatnoća presoljene supe uopšte (bez obzira da li je pomoćnica prisutna ili ne), tj. verovatnoća da ćemo, kad odemo u menzu, dobiti presoljenu supu, pri čemu ne znamo radno vreme pomoćnice. Slažemo li se sa ovom pretpostavkom?

Ako je to OK, onda traženu verovatnoću možemo računati preko Bayes-ove formule:

P(\overline{F}|\overline{S})=\frac{P(\overline{S}|\overline{F})P(\overline{F})}{P(\overline{S})},

pri čemu je

P(\overline{S}|\overline{F})=1-P(S|\overline{F})

P(\overline{S})=1-P(S),

P(S)=P(\overline{F})P(S|\overline{F})

P(S|\overline{F})=\frac{k}{10}

Za k=6 meni ispadne rezultat P(\overline{F}|\overline{S})=\frac{2}{7}. Tebi?



P.S. sad sam video tvoju novu poruku, pogledaću je pa ću ti odgovoriti, a ti u međuvremenu pogledaj ovaj moj predlog rešenja.
Re: [Verovatnoća] Kuvar - zapetljah se negde 01.04.2007. u 23:01 · pre 238 meseci #9
Žao mi je ako si se obeshrabrio, ako mogu da ti pomognem u razumevanju ovog postupka, ti reci. A možda se javi još neko sa nekim jednostavnijim rešenjem, mada se meni za sada ovo čini najkraće.
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme