Kako se prave poker masine

Cao svima,

Da li mi neko moze reci kako se prave "kafanski poker aparati", ili kako se vec zovu. Imam prijatelja koji je gazda jednog malog lokala u kome je nedavno ubacio par aparata. Pre par dana smo uz pice sedeli i gledali kako se gomila gura i ceka na red oko aparata i dosli na ideju, posto smo vec culi da drugim proizvodjacima dosta dobro ide sa proizvodnjom, da i mi pokrenemo proizvodnju tih aparata. Otvorili smo jedan od aparata, i tamo nasli:

Jednu mini-maticnu plocu sa: VIA cipsetom, VIA procesorom, dva memoriska slota (SDRAM) (u jednom od njih je bio ubacen jedan SDRAM memoriski modul kapaciteta 64 MB, dva IDE konektora, PCI slotom i ostalim "djakonijama" koje se nalaze na maticnoj ploci svakog racunara (sve je isto osim znatno redukovanih dimenzija ploce).

Jednu malu plocicu sa dosta elektronskih komponenti od koje su "isli" dva kabla. Jedan je zaduzen za dugmad na aparatu, dok je drugi (sa dosta manje zica) bio prikljucen na jedan od dva COM porta na maticnoj ploci.

Stari HP ili IBM (ne secam se tacno) IDE hard disk od 10-tak GB.

Klasican mali PC zvucnik koji je pomocu Jek (35mm) konektora vezan na audio izlaz na maticnoj ploci.

VGA kabal koji "izlazi" iz monitora i vezan je na VGA izlaz na maticnoj ploci (ocigledno da ploca ima integrisan GPU).

Standardno PC ATX napajanje je zaduzeno za plocu i hard disk.



Otisli smo do jedne koleginice mog drugara i na njenom aparatu naisli smo isto na PC arhitekturu koja se razlikovala od prve u tome sto je imala standardnu maticnu plocu za Pentium 2 procesore i, normalno, na njoj ugradjen Pentium 2 procesor, sve ostalo je bilo 100% isto.

Otisli smo do jos jednog prijatelja koji je drzao lokal i tamo smo pootvarali sve aparte koje je imao u lokalu i svi su bili isti, nema kompjutera vec samo jedna ploca iz koje su izlazili kablovi do dugmica i do monitora.

U prva dva slucaja sam uzimao hard diskove i pravio image fajl celog harda na svom kompjuteru, medjutim nisam uspeo da pokrenem sistem, dok za treci slucaj predpostaljam da je potrebno brdo elektronike i EPROM programatora.

Da li neko zna kako se sistem aparata boot-uje sa tih hard diskova, posto ja nisam uspeo da pronadjem nista sto bi asociralo na "boot.ini". Ako je prethodno nemoguce, da li neko zna gde mogu da se kupe image fajlovi, ili celi "spremni" hard diskovi? Da li neko zna gde mogu da se kupe gotove ploce koje sam spomenuo u trecem slucaju? Takodje bi mi dobro doslo ako neko zna gde mogu da pronadjem neki tutorijal o tome kako se boot-uju racunari?

Znam da je slicnih tema bilo dosta na [es]-u ali ni jedna se nije bavila proizvodnjom aparata, vec sistemima za lopovluk!

Ima nekih informacija u vezi hardware-a u ovoj temi:
http://www.elitesecurity.org/t205725-Razvoj-na-Xbox

Quixant QX-10
http://www.elitesecurity.org/t205725-0#1246651

Takođe pogledaj ovu knjigu:
http://www.amazon.com/Project-...ild-Your-Machine/dp/0764556169

Softver ćeš morati sam da pišeš, ili da ga licenciraš od proizvođača...

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Danas kurta i murta pravi poker odnosno slot aparate, međutim nije problem napraviti aparat poput tog što si opisao - to je neka polu raspadnuti jugo klasa, problem je napraviti software i matematiku koja dobro radi i privlači igrače. To najviše košta, a to ne može svako da napravi, već ti trebaju godine i godine iskustva u poslu da bi znao šta i kako...

@bkaradzic: sama QX-10 ploča košta više od celog aparata o kome on priča, tako da mu to sigurno nije interesantno :)

Da li postoji mogucnost da se pomenute igre kupe od drugih proizvodjaca, a da masinu sam sastavim?

Da ti neko proda ono od čega živi? Moguće, ali naknada je verovatno vrlo visoka :)

To što si gledao se popularno u narodu zovu 'voćkice', i tu mašinu je verovatno napravio Sveto Jotić... E sad, on napravi drvenu kutiju za 100 evra, kompletna elektronika unutra ga izađe 150 evra, uzme kompjuterski crt monitor za 200 evra i ulavi ga unutra, coin comparator ga košta 50 evra, i zvučnici možda 10 evra... Sabereš to sve i to je cca 500 evra, a on te mašine prodaje za 1500 evra... Znači 1000 evra po mašini je software :)

Ako i bude hteo da ti proda, sumnjam da mu se isplati da ti naplati manje :)

E sad, to je specifična kategorija 'mašina'... U poređenju sa normlanim mašinama, to je kao kad porediš kartonsku kolibu sa vilom od 1000 kvadrata i unutrašnjim bazenom...

Mašine kakve proizvodi recimo IGT, WMS, Atronic, Novomatic i sl. u produkciji koštaju minimalno 4-5 hiljada evra, a oni ih prodaju u rangu od 10-20.000 evra po mašini.. Plus IGT ima foru da ti naplaćuje i mesečnu pretplatu za mašine, a nekada se ugrađuju i na procenat... A ono što razlikuje te velike proizvođače je upravo softver, pa ti sad vidi koliko je softver tu bitan u celoj priči, i da nije to tek tako 'odeš i kupiš' :)

offtopic (ne samo teme vec i podforuma):
Ja sam primetio po gradu dzuboks aparate u toj "kucnoj varijanti". Onaj ko se prvi toga setio kod nas je uzeo verovatno lepu kintu, jer mu tu ne treba ulaganje u softver. Naime, sve radi preko winampa ;)

Potpis

Q: Are there really any systems where
void main() doesn't work?
A: It has been reported that programs using void main() can crash.
Q: The book I've been using, _C Programing for the Compleat Idiot_,
always uses void main().
A: Perhaps its author counts himself among the target audience.

Ne znam, nisam nikad video taj jukebox... Da ne misliš možda na TAB aparate sa igricama, ili baš samo za muziku aparat?

Video sam te mp3 jukebox aparate, ali ne sa WinAmp-om već namenski napisanim softverom. Doduše softver je veoma jednostavan, tako da ne verujem da je koštao Bog zna koliko, a s obzirom da je princip po kojem su napravljeni gotovo isti kao kod ovih budž poker aparata, ceo uređaj nije skup za izradu. Ono što košta kod njih jeste licenca za javno emitovanje pesama kojima ćeš da napuniš aparat, i koje naravno plaća onaj ko postavi aparat u svom lokalu, pa verovatno zbog toga ti uređaji nisu zaživeli. Inače cela stvar je dobro osmišljena, i prilično je jednostavna za korišćenje. Postoji žetonjera kojom sebi kucaš kredite, zatim odabereš pesmu i na osnovu iznosa kredita tvoja pesma se pozicionira na jedno mesto u listi (recimo ako si ti učukao 10 kredita i odabrao pesmu, a neko pre tebe 5, tvoje pesma će se naći ispred njegove po prioritetu), a ako nema odabranih pesama, puštaju se po nekom random sistemu ili ranije predefinisanoj listi. Korišćenje aparata je takođe veoma jednostavno, jer koristi samo tri tastera... dva za kretanje po listi i jedan za izbor. Dobro je osmišljen i sistem za unos novih pesama, jer postoje CD-Rom uređaj i fiokica za hard-disk na pristupačnom mestu, koji se naravno nalaze iza zaključanih vratanca, tako da ne mora da se otvara ceo aparat da bi se ažurirao sadržaj. Ima nešto i u Svetu Kompjutera o tim aparatima http://www.sk.co.yu/2004/08/skpr02.html Doduše, nijedan od njih nije onaj koji sam ja imao prilike da vidim, ali verovatno se ne razlikuju previše.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Interesantan članak o slučajnim brojevima i online pokerima:

http://www.cigital.com/papers/download/developer_gambling.php

TAB koliko se secam pravi i jukebox masine...ne samo te Silverball touchscreen gaming aparate...plus naravno gambling program koji ti je poznat.



Zanimljiv je clanak, ali dosta se toga promenilo od 1999.

Potpis

anti-heroin spree

Interesantno i poučno... Ljudi me obično gledaju bledo kad krenem da bitchujem protiv pseudo random generatora, kao fora "nema šanse da se to provali" i sl... Članak upravo pokazuje školski primer toga :)

Inače, neki standard za generisanje random brojeva je ID Quantique generator (http://www.idquantique.com/products/quantis.htm), on može da ispucava random niz do brzine od 16mbit/sec po jednoj PCI kartici... I što je najbitnije, nezajebiv je u odnosnu na spoljne uticaje, tj. nema probleme kao generatori koji rade na osnovu termalnog ili atmosferskog šuma...

A što se tiče onih ostalih stvari, tipa saradnja među igračima i sl. to može da radi i danas, ali doduše na veoma malom nivou. Jer danas mislim da svi softveri imaju algoritme za praćenje upravo tih patterna, i ako provale grupu koja se time bavi, automatski sledi zamrzavanje sredstava i ban...

A gde ima da se kupe zetonjere, koliko kostaju?

www.suzo.com

A koštaju u zavisnosti od toga kakav ti kvalitet treba...

Da prima dinare ili bolje reci 20-dinarke, i sluzio bi za Jukebox-ove.
Sta mislite da li je 20 dinara realna cena za pesmu? Da li se to uopste isplati praviti jukebox-ove u Srbiji?

Pa zavisi šta uzmeš. Ako uzmeš komparator, primaće šta god da staviš kao master novčanicu. Ako uzmeš validator, onda ti to zavisi od softvera, koji obično možeš sam da programiraš ako već ne postoji gotov program.

Jukebox je pc sa diskom na kojem su mp3-ce.win xp.u aparatima sa igrama također pc, u elektronskom ruletu 486 ili P 1.

Neko vec rece, mnogo se stvari promenilo od 99, ali da ipak prokomentarisem. Iz same realizacije algoritma mesanja se vidi da je ovo radio los programer bez dovoljno znanja o onome sto radi. Pored gresaka "off-by-one" i lose distribucije karata, pomenuo bih i kljucnu - stalno pozivanje Randomize funkcije. U Delphi/Borland C++ help-u lepo pise da se ova funkcija poziva samo jednom i to na pocetku rada programa. Upravo ovo pozivanje je i omogucilo ovim ljudima da razbiju igru.
Dalje, da su makar primenili generisanje brojeva na nacin na koji to rade stariji mehanicki aparati, od pre 15 i vise godina, ne bi bilo ovog problema. Oni sve vreme izvrsavanja programa u mikrokontroleru generisu random brojeve, hiljade po sekundi, i u trenutku kada igrac pritisne dugme, izaberu se neki. Na ovaj nacin se razbija redosled brojeva u PRNG i onemogucava pravljenje uredjaja ili programa koji moze da prati brojeve (kao sto je za neke aparate moglo).

Na kraju, upravo ovo je jedan od razloga zbog kojih neka zakonodavstva zahtevaju da racunar za upravljanje igrom i racunar za generisanje slucajnih brojeva budu razliciti, cak ne i na fizicki istoj lokaciji.

Takodje, malim izmenama u Borlandovim Random i Randomize funkcijama se moze dobiti mnogo bolji generator, pa bi momci prilikom razbijanja, cak i sa ovakvim kodom za mesanje karata, umesto 200000 mogucih spilova dobili nekoliko miliona puta vise.

Da li neko zna gde ima da se kupe zetonjere u Srbiji?
Ako nije tema za ovu rubriku izvinjavam se.

Softver nije problem i moze se kupiti relativno jeftino. Pogledajte
http://www.ardovsoft.com

Inace postoji nekoliko proizvodjaca originalnog softvera. Ostalo su uglavnom plagijatori ciji softver moze da ima velike probleme koji mogu mnogo kostati njihove korisnike a taj rizik se ne isplati jer se direktno radi o novcu. Dovoljno je da vam aparat neradi par dana zbog kvara i vec ste puno izgubili a da ne pominjem softverske greske koje mogu izbaciti velike nekontrolisane cifre igracu.

Dobitak nastao manipulacijama aparatom, bilo kakvim uticanjem na rad aparata ili usled kvara aparata, nije validan i vlasnik nije dužan da isplati takav dobitak.

Treba kupovati aparate i programe koji su prošli ateste i statističke provere nadležnih instituta, a ne divljake koje pravi svaka šuša sa malo znanja o programiranju. Ljudima je najvažnije da kupe nešto jeftino i zato uzimaju smeće od 300 EUR, a šta je unutra to im nije bitno. Najviše oštećeni su upravo igrači, za koje je najbolje da igraju na atestiranim aparatima. Radio sam sa jednim aparatom koji se dosta često može videti po Srbiji, a ima izlaz od samo 35%. Po našem zakonu, izlaz mora biti najmanje 60%. Poređenja radi, retko koji aparat nekog od poznatih svetskih proizvođača ima izlaz ispod 90%, a nekada idu čak do 98%. Zato, igrači - dobro razmislite kod koga ostavljate svoj novac.