Plata PHP programera...

Što se ugovora tiče tu nema nikakvog opravdanja, ali izgled stranice rešava jedan view-character encoding-utf8.Greška "programera" je što ne zna osnove u podešavanju prikaza sajta, a i verujem da je koristio Joomla-u ili neki sličan content management system.

Nije Joomla vec SiteGenius 2002.

Administrativnom panelu se pristupa preko adrese: http://www.sokobanja.org.yu/manage/login.php

Tu istu skriptu koristi i Mašinski fakultet Niš, koji se predstavlja kao agencija za izradu web prezentacija (sifra delatnosti: nn?!): http://www.masfak.ni.ac.yu/manage/login.php

evo malo matematike:
dnevnica obicnog fizikalca na gradjevini (u Bg) je 15 eura (ako je lose placen). Ako zna nesto vise
od nosenja cigli, montiranja skele i zvizdanja za devojkama koje prolaze ulicom, dobice
najmanje 20 eura. Pomnozite to sa 22 radna dana mesecno i dobicete platu od 330 - 440 eura.
Potrebno je samo da ima zdrava ledja. Nikakav fax, kursevi, sertifikati, sati provedeni pored kompa,stalno
usavrsavanje, itsl. nisu potrebni.
Zato svi PHP programeri koji zarade manje od ove cifre mesecno, neka se prijave na gradjevinu da i njima
sunce sine. Bar ce smeti da popiju 'ladno pivo kad god im padne na pamet.

Ono tek pocinjem da ozbiljnije ucim web programiranje i dizajn sajtova, ali ovaj sajt Soko banje nije ni za 36 evra a ne za 3600 evra. Masinski fakultet da radi web sajtove pa kod njih i ulazna vrata skripe i tesko se otvaraju....e masinci masinci....

---

Pozdrav svima.

Obicno nemam vremena da citam poruke po forumima ali sam slucajno naisao na ovu temu i nisam se suzdrzao da ne postavim svoje mishljenje na ovu temu. Pre svega zbog toga sto je Aca ( Flylord ) jedan od ucesnika . A on je jedan od ljudi sa kojima sam poslovno saradjivao i vrlo dobro znam njegove kvalitete , i ljudske i profesionalne . Pre svega se slazem sa skoro svim sto je izneo ovde.Mozda ce nesto znaciti ljudima koji ovo citaju ako kazem da je Aca radio za moju kompaniju na razvoju kompletnih baza podataka za Harvardski i MIT univerzitet i to u nekoliko etapa i u nekoliko jezika ( PHP / MySQL , JSP /PHP/Oracle ,...) . Takodje je radio za nasu firmu na nekoliko takodje vrlo kompleksnih projekata za berze materijala , americku vladu , itd...
Moja firma i radi odrzavanje online baza podataka za American Airlines , Harvard - MIT , RECARO , 360 Development ( najveca gradjeviska kompanija na svetu kako sama tvrdi) , HSC , Holandsku vladu , ....... Nemogu da nabrojim sve manje vazne klijente. Ovo navodim kao nekakvu referencu za tvrdnje koje cu sada izneti.Nazalost ne radimo za nase trziste.

1. Prvo sta znaci kada zaradite 500 E - 600 E kao frilenseri ( ako nekako uspete da imate u proseku toliko ) ?
Morate da znate da je to BRUTO zarada. Da bi ste postali normalni i ozbiljni ( kreditno sposobni ) clanovi drustva morate platiti porez za obavljanje delatnosti i ako nemate prijavljenu radnju. Zatim sve ostale poreze i doprinose koji iznose oko 70 para za dinar isplate. Sedite pa izracunajte koliko vam ostane. I to pod uslovom da ste stvarno uracunali sve troskove poslovanja , amortizaciju opreme , ulaganja u reklamu , nepredvidjenje troskove , telefon , struju , i sl..... Jos i software ako mora ( a morace verovatno ako se radi za ozbiljnije klijente ) da se plati......
Jos jednom . bez legalno prijavljenje plate nema penzije , kredita za stan , kola ,...... Nema vize za putovanja , nema sanse za ozbiljnije zaposlenje u bilo koj vecoj firmi ako dogurate do 30 te a da nemate ni dana radnog staza ,.... A dolaze novi klinci svakog dana.Freelance je dobar za studente i djake za dzeparac. Sve ostalo je samo tuzna prica.

2. Kako kao vlasnik firme U Novom Sadu da platim nekoga vise od 400 - 500 E ?
Skoro nemam nikakav interes da ovo radim. Takav covek me ustvari kosta oko 1000 E sa doprinosima. ne zaboravite da imamo poslovne prostorije u poslovnom centru u samom centru NS . Pa samo da im obezbedite aparat za vodu i cajeve i kafe ,...struju , vodu i sve ostalo....mashinu , 20 " TFT , anatomske stolice ,stolove , i sve ostalo sto im dajemo zapitajte se da li govorim istinu. Kada dodju praznici ( poslednji je bio 8 mart ) onda se nesto valja dati...a nista se ne radi...
Zato uglavnom angazujemo dobrog coveka u indiji , tamo zkupimo prostor , kupimo im mashine i kostaju nas 15 X manje !!!! Samo sa nekoliko hiljada dolara i par telefonskih razgovora dobijemo 15 X jeftiniji proizvod sasvim normalnog kvaliteta. Ljudi napreduju tamo. Za sada jos uvek ovde drzimo stalno zaposlene dizajnere u nesto vecem broju ( trenutno 6 ) jer to ipak nije za indiju i kinu. Sve sto nam ovde treba je JEDAN dobar PHP programmer da vrsi kontrolu kvaliteta. ( usput konkurs je stalno otvoren pa se javite ako je neko zainteresovan ).

3. I najveci problem od svega.Kljucni problem je neozbiljnost , nestrucnost i neprofesionalnost nasih ljudi. Ja sam inace veliki patriota ali medju nama receno mi smo neznalice i lenchuge generalno. Cast pojedincima, ali takvih je toliko malo da se na prste jedne ruke mogu nabrojati u ovo zemlji ( bar sto se tiche Action Scripta , PHP-a ...). Skolovanje ( i visoko i vise i srednje ) u ovoj oblasti je KRIMINALNO LOSE. Dolaze mi ljudi na praksu koji bukvalno ne znaju NISTA .A imaju diplome univerziteta bas u ovo oblasti. Isto je sa dizajnerima. Nisu ta deca kriva...oni su marljivo ucili..Kriv je ceo sistem skolovanja. Ja sam drzao Predavanja na ovu temu na Harvardu . Tamo uspevaju da proizvedu skoro gotovog profesionalca... A ovde je bolje uciti od kuce. Naravno nesto poput UML , OOP , i sl . termina je za vecinu nasih ljudi nesto sto je potpuno nepotrebno...Sta reci. Osim da to ne mogu da platim puno vise od 300 E .

4. RESENJE
Jedino resenje za sve nas je da ucimo napredne tehnike , da se usavrsavamo i molimo Bogu da vlasnici domacih firmi uspeju da apeluju na fakultete da pocnu da dovode predavace iz inostranstva , da promene citavu metodologiju nastave i mozda jednostavno preoru plugom sve te skole i fakultete i naprave nove sa novim ljudima. Naravno i mi se moramo promeniti ako mozemo :)

5. Sto se tice decijih prica oko otvaranja offshore kompanija i freelance rada , zarada od 500 - 1000 E i ostalih nebuloza nemam sta pametno da kazem.
Svako ko misli da je samo imanje kompanije nesto posebno grdno se vara.Izgubice i to malo para sto zaradi placajuci agente , knjigovodje u USA , banke ( iako US bank account ne moze ni da dobije ), advokate , poslovne prostorije , telefone , postu , i sl...... Ali jedno zapamtite , onaj ko vredi uvek ce naci posao kod nekog drugog ciji je posao da vodi firmu. Imanje svoje firme samo po sebi ne donosi pare. A voditi firmu i programirati su dva odvojena posla i zahtevaju dva radna vremena i dve razlicite vestine.

6. ZAKLJUCAK

Pre nego sto me pitate za platu zapitajte se da li stvarno vredite toliko ? Da li bi ste vise bili placeni ako bi ste znali da uradite adv. integraciju na paypal preko SSL za recimo neku malu radnjicu od 15 proizvoda za nekoliko radnih sati ? Da li bi ste vise vredeli ako bi ste savrseno vladali i jos nekim serverskim jezikom , javascriptom , AS - om ? Koliko vam vremena treba da uradite najprostiji CMS koristeci SMARTY ili sl ? Da li znate sta je MLS , WorldPress , Rubi ,.. Da li to indus i amer urade za 5-6 radnih sati ono sto vi radite 3 nedelje ? O ActionScriptu ne zelim ni da govorim posto ovde nisam osim Srdjana Arsica nasao ni jednog vrednog pomena. Jednostavno ne mozemo se meriti u zaradi sa ljudima koji su daleko bolji od nas. Koji rade i nedeljom i praznikom. I za novu godinu i za 8 mart.
Resenje nije u freelance-u nego u korporativnom pristupu ovom poslu. Ali i menazderi i programeri moraju da se apgrejduju i uhvate knjigu ( interaktivni kurs, manual , ....) u sake + rad ;
If (! resenje ){
trace("budi srecan sto te neko placa i 300 E");
}
else { plata = plata + E + uspeh + napredak +zadovoljstvo_samim_sobom;}

Oprostite mi na gramatickim i ostalim greskama nisam proverio kod pre neko sto sam ga poslao ( Ipak sam Srbin ).

Uzivajte ,

Vladan Kardasevic , Direktor
EuropeDesign d.o.o. Novi Sad
063 541 143


_{[Ovu poruku je menjao europedesign dana 24.03.2007. u 13:59 GMT+1]}

U potpunosti se slazem sa eurodesignom.

Inace jedan od problema je i u tome, sto neki ljudi imaju potpuno iskrivljenu sliku o programerskom poslu. Vrlo je interesantna cinjenica, sto zapravo ono sto u Srbiji ljudi navode kao "veliku zaradu" od "programiranja" je u vecini slucajeva "prevara" odnosno prodaju nesto sto ne vredi nista za velike pare nekome ko nema pojma sta mu treba, sta postoji na trzistu i koliko to zapravo kosta (i taj sajt sto je Masinski fakultet uradio je dokaz da je ovo cinjenica). Na zapadu firme uglavnom angazuju konsultante ako nemaju znanje iz te oblasti pa ih je mnogo teze "prevariti" na taj nacin, u Srbiji kao po obicaju svi znaju sve :) pa zasto onda placati konsultante (mada je i to cinjenica da su i postojeci konsultanti u vecini slucajeva foliranti).

Malo iskusniji programeri znaju da je nepobitna cinjenica da sto dublje udjes u IT sektor i radis za "ozbiljnije" igrace (i za vece pare) to je zapravo sve teze i teze zaraditi tu "veliku lovu", jer onda vise nema foliranja i igranja, onda se ono sto se potpise mora i uraditi u dogovorenom roku ili nema nista od zarade, i ne samo to nego dolazi i tuzba ili u boljem slucaju penali i gubljenje klijenta ukoliko se ne uradi dogovoreno. Konkurencija je tu sve veca, ne samo od strane jeftinijih Indijaca, Pakistanaca i sl. nego i od ljudi sa zapada koji imaju vesegodisnje iskustvo, narocito u timskom radu.

Inace smesno mi je kad neki pricaju o 1500-2000 EUR u Beogradu, jer se takva cifra recimo i u novim clanicama EU (Madjarska, Ceska Republika, Slovenija itd.) veoma tesko zaradi (a zna se da su tamo i plate i standard osetno veci), moras biti u nekoj svetskoj firmi (multinacionalna ili zapadna), da budes lead developer ili neki sef i da radis nedeljno bar 50-60 sati Javu, C#, C++, intenzivan OOP, UML i sl. da bi zaradio 2000 neto platu u tim zemljama.

Sve u svemu veoma je tuzno sto se radi generalizacija, i plata i znanja i programera i svega. Postoje u Srbiji pametni ljudi, samo iz iskustva kazem, tesko ih je naci kao sto je tesko naci zlato, jer se niko od njih ne eksponira a niko od ovih sto se "slikaju za novine i vesti" nece da ih angazuje, jer bi se onda videlo koliko oni zapravo (kao sto i europedesign kaze) pojma nemaju. Neki od dobrih programera su se i opekli radeci za "slavu" pa su se jos vise povukli a ko je god mogao pobegao je negde na zapad.

I jos nesto ne smemo izgubiti iz vida (nadam se da ce europedesign da podeli svoja iskustva o ovome sa nama), cinjenicu da u programiranju postoje (u nacelu) dve "rase" programera: Generalisti i Specijalisti, i potpuno su drugacija sorta, potpuno drugacije probleme resavaju i na razlacitim nivoima. I od kompleksnosti projekta zavisi da li su potrebniji generalisti ili specijalisti. Mada u modernom razvoju gde se sve vise usvaja neka od Agile metoda, sve je veca potreba za generalistima, a biti dobar generalista je 100x teze nego biti vrhunski specijalista, pa se shodno tome to i daleko bolje placa. A sto se konkurencije tice, specijalista ima vise nego sto trziste moze da proguta a generalista (bar onih kvalitetnih) ima daleko manje nego sto je potrebno, pa i to utice i na kvalitet i cenu razvoja a zasigurno i na nivo plata.

Znaci potrebno je shvatiti da se mora stvoriti odredjena vrednost (za klijente, za trziste) da bi se nesto od te vrednosti (u obliku plate) nosilo kuci. U tome je cela filozofija, sve ostalo je samo "baby talk" ili ako cemo biti malo strozi, obican "bullshit".

---

E da skoro zaboravih... "PHP programmer" je specijalista i to takav da ne zahteva ni narocitu inteligenciju a pogotovo ne zahteva temeljno poznavanje racunarstva - programiranja (za razliku od recimo C/C++ ili OOP, Java, .NET i sl.) pa je otprilike ravno naucnoj fantastici da zaradi platu od 2000 EUR neto, cak i u USA ili EU a da ne pricamo o Srbiji.

---

Jedan reality check

http://www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/lamp.do

Prosecna plata za LAMP developera u UK je £34,000 pa, to je £2060 net mesecno (3030 eur).

Za LAMP developera je, po mom misljenju (i iskustvu), najbolje da radi za manju firmu, koja imaju neki online business i zaradjuje od toga. U tom slucaju, jedan-dva programera su najcesce dovoljni za posao, a plata moze biti impozantna (jer su kljucni deo biznisa).

Raditi za firmu koja stancuje sajtove, u Srbiji, je u najmanju ruku, mazohizam .

Dokaz je izjava sefa EuropeDesign-a .

---

OK, samo LAMP developer nije PHP programer :) a i mislim da u taj prosek ulaze i senior developeri i arhitekte i projekt menadzeri na polju LAMP projekata, jer se takva Keynesian statistika uglavnom tako radi - to ti je kao ona fora sa prosecnom platom u Srbiji koja je 2x veca od cifre koju dobijaju skoro svi koje poznajes :)
mada OK neka bude i dalje stoji da su LAMP developer i PHP programer prilicno razlicita "zanimanja". Vise volim MEDIAN cifru pa onda mozes nesto konkretno da razmatras, ovako sa prosekom (AVERAGE) je jako tesko doneti razuman zakljucak.

Usput kazi mi molim te, koliko tih 3000 EUR zapravo vrede u Londonu? Posto imam drugara u Londonu koji se zali da je sve extremno skupo. Ima brata u San Francisku (koji vazi za najskuplji grad u USA) pa kaze da mu se burazer smeje kako London ubija u pojam cak i San Francisko. Narocito ga nerviraju neki lokalni porezi koji su svake godine sve veci i veci...

---

Ti si cuo da je mozda neko nekome rekao... misim' daaaj

Taj sajt pretrazuje oglase za UK poslove, na netu i na osnovu toga daju statistike.

Senior PHP developer se mora snalaziti u LAMP-u, inace ne bi bio Senior developer, pa tako Senior PHP developer = LAMP developer.

Jeste London skup, al 3k eur je 3k eur

SF nije najskuplji grad za zivot u US, cak je jedan od jeftinijih. Zivot u US je jeftiniji nego u EU, tu nema dileme, ali ne znam kakve to ima veze sa temom.

Plata od 400-500 eur, koju direktor novosadske firme pominje je smesna (za iskusnog PHP developera, cak uvredljiva).

---

Pa pazi snalaziti se u LAMP-u i biti LAMP developer su opet prilicno razlicite stvari. Ja se recimo vise nego snalazim u LAMP-u (Linux OK, Apache OK, MySQL OK, a ono P moze da bude i Perl i Python) a nisam LAMP developer ni pod razno a sto se tice PHP-a tek sam tu nesto vise od gosta :) znaci ova generalizacija nas ne vodi nigde u to sam siguran. Dobar LAMP developer moze da zaradi i to je OK, PHP programer je nesto sasvim drugo pa makar i bio senior. PHP developer opet nije isto sto i PHP programer ali da ne duzimo... developer i programer su sinonimi samo u slucaju da nemaju prefiks. Jesi li programer ili nisi? Uzasavam se od titula tipa "PHP programer", "VB programer" i sl. ako si programer (onda si programer), jezik ti ne znaci ama bas nista, jer em je samo vrh ledenog brega (ima sto stvari koje su bitnije - http://www.elitesecurity.org/t234617-4#1485374) a u svakom slucaju u roku od nekoliko dana ces biti daleko veci master dotle nepoznatog jezika nego priuceni (one book, 24h - 21 day book) "___ programer".

Statistici u principu ne verujem (sem u retkim slucajevima) kako god je radili, "bot" statistici ne verujem ni toliko. Ali neka budu te cifre. Razlog problematicnosti statistike je i to sto recimo ti kazes da SF nije najskuplji a Forbes kaze da jeste (ima par sitnih gradica koji su skuplji ali generalno SF je po njima najskuplji)... sve u svemu plata nije u vakumu pa nije ti sve jedno da li istu sumu dobijas u USA ili u EU, u Londonu ili u Sangaju. Ja sam recimo napustio posao na jednom mestu i prihvatio posao na drugom mestu za znatno manju cifru jer je zivot u predhodnom (Dubai) daleko skuplji pa mnogo manje ti ostane od vece sume. Nije sve jedno da li placas stan 400 EUR ili 1000 EUR, da li te transport kosta 20 EUR ili 300 EUR mesecno i ostale sitnice sto zivot znace, ako imas decicu nije ti sve jedno da li je zabaviste ili skola 100 EUR ili 1000 EUR mesecno... verujem da se u ovome slazemo. Ne zivimo u vakumu nego u realnim sredinama koji se veoma razlikuju jedna od druge pa prema tome i plate su relativne. Znaci 3k EUR nisu svugde ista vrednost. A ne smemo zaboraviti ni na ostale sitnice koji dobar posao znace (mogucnost napredovanja, povezanost sa odredjenom industrijom, ljudima itd.), znaci nije sve u goloj plati.

Plata od 400-500 EUR je smesna u tome se slazemo ali samo pod uslovom da je programer zaradio vecu cifru od toga odnosno stvorio vecu vrednost (za klijenta). Ono sto europedesign kaze je zapravo bas to sto vecina tih sto se uvrede zbog te plate nisu u stanju ni toliko smesnu vrednost da stvore, mada kako europedesign kaze cinjenica je da moraju da stvore vise nego 2x toliku vrednost da bi mogli i tu smesnu platu da dobiju. E u tome je problem. Ako neki PHP programer napise kod koji njegovom klijentu vredi milion dolara, neka ima milion dolara platu (klijent ce drage volje da mu plati toliko ako mu ta aplikacija toliko vredi), ali ako stvara probleme jer nema pojma o poslu i ima produktivnost 10x manju nego indijac ili pakistanac, onda je sramota sto uopste trazi platu vecu od 300 EUR.

Da ne bude zabune ja ovde ne branim malu platu (ni u snu), nego sam protiv toga da se trazi/daje plata veca od realno zaradjenog. Ne smatram da je "strucnost" od presudnog znacaja po platu, jer trzisna vrednost onoga sto se radi u daleko vecoj meri utice na cifru nego skola ili strucnost ili titula. Znaci pokusavam da ukazem da je realnost u vecini slucaja surova, da ponekad pametni i strucni ljudi zaradjuju manje nego prosecni ili cak "glupavi", jer je cinjenica da plata zavisi od stvorene vrednosti, koja je relativna, jer nekad stvoris vrednost koja bi u drugim uslovima i/ili na drugom mestu za druge klijente predstavljala daleko vecu vrednost pa bi mogao i mnogo vise da naplatis/zaradis. Znaci velika je greska gledati na plate, posao ili bilo sta iz jednog ugla. Absolutizam nas nigde ne vodi.



_{[Ovu poruku je menjao aludanyi dana 25.03.2007. u 13:29 GMT+1]}

---

Kad u oglasu pise da se trazi LAMP developer, misli se na PHP developera sa sirim znanjem oblasti (procitaj par oglasa pa ces i sam videti).

Ako na istom sajtu ukucas PHP developer, nacices da je srednja plata £33.8k, sto je vrlo blizu £34k koje dobija LAMP developer. To sto ti ne verujes oglasima... tu ti ne mogu pomoci . Mozda te oglase daju neki zli ljudi, koji zele da izgleda da PHP developeri dobijaju vise novaca nego sto zapravo dobijaju .

Ako ti nije problem, daj link gde se SF pominje kao najskpulji grad u USA (s obzirom da sve stom sam ja nasao kaze da je NY prvi na listi, a da SF nije ni u prvih 10).

Naravno da se troskovi zivota razlikuju od zemlje do zemlje. Porediti troskove zivota je dosta kompleksan zadatak i prevazilazi ovu temu. Moje subjektivno misljenje je da je 3000 eur u Londonu, uporedivo sa 1200 eur u Novom Sadu.

Ako direktor novosadske firme zaista radi sa klijentima koje je naveo, verujem da svoje usluge vise nego pristojno naplacuje. Samim time sigurno mu ne trebaju ljudi obuceni uz Idiots, Dummy ili 24hr Guides, vec iskusni programeri.

Ako uzmem to u obzir, mislim da je cifra od 400-500 eur mesecno smesna (sem ako ne zaposljava programera cisto fore radi).

Sa ostatkom tvog posta, vezanog za vezu vrednosti koju programer donosi i plate, se slazem u potpunosti (zato bih i preporucio iskusnim PHP programerima, da traze posao u online business-ima, pre nego u firmama koje stancuju sajtove, jer tamo imaju vece sanse da adektavno budu placeni).

---

OK, nisam rekao da ne verujem da LAMP developer u UK nema £34k, ali ruku na srce mislis li da je to velika plata u UK? Usput to sto ne verujem statistici nema veze sa ovim (nisam rekao da ne verujem oglasima nego ne verujem KEYNESIAN statistici). S obzirom da se manje od 10% radnih mesta uopste i oglasava, veoma je veliko pitanje koliko je "tacna" statistika plata bazirana na ponudama u oglasima. Veliki deo tih (a pogotovo onih sa vecom platom) radnih mesta po oglasima se ili ne popuni ili se popuni sa recimo dva slabija programera sa osetno nizom platom, ja bih i to uzeo u obzir. Radna mesta sa vecom platom se daleko teze popune, jer je teze naci kvalifikovane ljude, prema tome bilo bi interesantno videti prosecnu platu primljenih a ne imaginarnu u oglasima. Nema nikakvih zlih ljudi koji pokusavaju da stvore utisak velikih plata, jednostavno je oglas teorija a zivot praksa i tu se nista ne moze.

SF... pa ne znam to sam citao pre 3-4 godine u Forbes magazinu (stampano izdanje) ali verujem da google zna odgovor, ali OK mozda se u medjuvremenu promenila situacija, sve u svemu SF je jedan od skupljih gradova u USA (ovde kaze da je samo NY i LA ispred SF http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_cities) cak i u slucaju da vise nije najskuplji (mozda je zbog pucanja dot com balona 2000. postepeno izgubio "pocasno" mesto... mrzi me sad da trazim a i nije mnogo vazno, London je sigurno skuplji

E sve ovo ostalo... u nacelu se slazem, problem je samo gde naci te iskusne programere? I onda dolazi sledeci scenario:


Direktor (vlasnik) firme...

- Imam sanse da dobijem projekat (recimo od amera, lepa kinta,...) trebaju mi programeri, dizajneri...
- Puknem oglas - trazim programere, dizajnere...
- Javi se dosta ljudi ali ni jedan ne zadovoljava ni izbliza kriterijume...
- E sad stvarno mi se ne propusta ova prilika sa amerima...
- Primim one koji su najbolji bez obzira sto su skoro neupotrebljivi...
- Radim sa njima projekat, produktivnost mala, puno gresaka (koji kostaju), zapravo imam "skolu" u kome placam djake...
- Zavrsimo nekako projekat, plate nas, ali posto smo umesto 3 nedelje radili 2 meseca i imali zbog toga ekstra troskove, nema nista od plate od 1000+ EUR, budite srecni sto ima i 400 EUR...
- Nezadovoljni "ucenici" napustaju firmu...

- Imam sanse za drugi projekat sa amerima, ali opet nemam ljude jer su me posle "skolovanja" napustili...
- OK ajm'o ponovo u krug...

U vecini slucajeva ovo se desava. Usput sta mislis da li iskusni programer zna koliko treba da zaradi ili mora da pita neke ljude (recimo ovde u forumu) ? Jako je tesko naci iskusne programere u Srbiji, ili su na zapadu ili su zaposleni pa nisu na trzistu rada. A jos je teze naci one koji imaju zaista profesionalni pristup poslu i poznaju proces razvoja softvera. Fakulteti... e oni ne vrse posao i to je glavni problem.

---

Odakle ti ove informacije, ne znam kako si dosao do toga da se 10% radnih mesta oglasava??? Potpuno netacno. Ne mislis valjda da vise od 90% poslova se dobija po preporuci.
Osim toga, cak i ako je tako, po preporuci sigurno ljudi ne dolaze za minimalne plate, vec za prosecne ili vece. Takodjer, kako obracunavas promociju zaposlenih u firmi? Kad je neko u jednoj firmi 5+ godina, normalno je napreduje i cest je slucaj da je posle 5 godina placen dosta vise od proseka, posebno programeri.

Pa nije £34k velika para, ali je iznad proseka (koji je £30k, a znamo kako se prosek racuna) i sasvim fino od nje moze da se zivi.

Poenta je da programer nikad ne "silazi" sa trzista. Svako ce da vecu platu promeniti firmu. Plata od 400-500 eur nece bas inspirisati iskusan kadar .

Po pravilu, 2 slabija programera urade manje nego jedan dobar (bolje jedan od 1000 eur mesecno, nego 2 od 500 ).

Pa, treba znati gde traziti kadar i prepoznati ga. Ja sam npr. sa ovoga foruma pokupio nekoliko vrlo iskusnih .

Slazem se da je ovu temu je pokrenuo neki entuzijasta , ali ne vidim razlog zasto mu ne bi pojasnili situaciju.

Moje subjektivno misljenje, je da u Srbiji, struktura plata PHP programera izgleda ovako nekako:

- beginner 0 eur (0-1 y iskustva; volontira, nosi kafu i burek... i mozda nesto nauci usput )
- middleweight 400-600 eur (1-3 y iskustva; zna da kodira i osnove LAMP-a)
- heavyweight 1000 eur (3-5 y iskustva; zna da kodira, odlicno se snalazi u LAMP-u, ume da koordinira manjim timom)
- project manager 1000+ eur (5+ y iskustva; heavyweight + ume da sprovede projekat, od pocetka do kraja, people skills se naravno podrazumevaju)

---

Podatak koji se moze procitati na raznim HR portalima, knjigama i sl. Isto spada u "statistiku" pa prema tome ne bih "potpisivao" da je tacno ali svakako je cinjenica da se manji deo radnih mesta oglasava a ne veci. I to sto navodis da ljudi sa 5+ godina u istoj firmi sa vecom platom nego u oglasima, je samo dokaz da statistika na osnovu oglasa ne pije vodu. Ja nisam dokazivao ni da je plata manja a ni da je veca, nego sam pricao o tome da ne verujem statistici. Mada retki su ljudi danas koji su 5+ godina u istoj programerskoj firmi, ima ih ali su u jakoj manjini. (moj subjektivan utisak, bez neke statistike samo sam u zivotu video uzasno mnogo CV-a i kad neko provede 3+ godine i istoj firmi je retkost, narocito mladji programeri veoma cesto menjaju posao.)

I ne obracunavam nista, vise puta sam bas napomenuo da se to i bas ne moze obracunati na nekom proseku, da je generalizacija besmislena i stetna.

---

Pa mislim da se ipak u vecini stvari slazemo

Sto se PHP programera tice, velika vecina spada u beginner to middleweight... a jako malo ima od ovih drugih (1000+ EUR), tako da je prosek blizi 500 EUR nego 1000 EUR bar u Srbiji. Inace poznajem prilicno kvalitetne LAMP programere koji zaradjuju oko 500-600 EUR u Budimpesti, u ostalim manjim gradovima racunaj 30-50% manje. U drugim CE zemljama je situacija slicna, zato treba realno sagledati situaciju. Lepo je sto u UK LAMP developer zaradi preko 3000 EUR mesecno samo Srbija nije UK, treba dosta truda da dodje i na nivo CE zemalja koji su u EU, a UK ili USA su samo san snova.

Dva slabija programera vrede MNOGO manje nego jedan dobar, ali u slucajevima kad je jedan dobar nedostupan onda su i dva slabija bolje nego nista. bar tako misle menadzeri dok se ne opeku

Sve u svemu imam daleko vise poverenja u tvoje subjektivno misljenje (s' obzirom da si u UK i da se bavis programiranjem?) bez obzira sto te licno ne poznajem, nego u "objektivnu" statistiku, narocito onu zvanicnu.

---

Ljudi,
Ako hocete da imate uspeha u ovom poslu onda budite iskreni.
I poslodavci i programeri.
Ako muljate dolazi do nesporazuma i obicno je to onda karta u jednom smeru gde niko na kraju nema koristi.
Poslovi, firme, zivoti...danas je sve tako nestabilno.
Jedino nam ostaje da budemo dobri u svemu sto radimo i u onome ko smo.



_{[Ovu poruku je menjao stash dana 30.05.2007. u 20:27 GMT+1]}

---

U potpunosti se slazem sa ovim delom poruke. Najgora stvar u svakom poslu (a i u zivotu) je biti neiskren (i ja sam nazalost jednom imao takvu epizodu u zivotu i znam da sam pogresio), nazalost danas svi pokusavaju da izgledaju "veci, pametniji, bogatiji, vazniji..." nego sto stvarno jesu, ali to je generalni trend u celom svetu (nazalost), a zasto je to tako, e to je tema za razmisljanje.

Pozdrav.

---

Pitanje za ovog direktora iz NS-a koji kaze da mu se ne isplati da plati programera vise od 400evra:
Ako taj programer uradi projekat za mesec dana i dobije platu 400 evra,koliko vi ukupno zaradite na taj projekat?? :)
A nas pustite da ocenimo da li se ne isplati da dobije vecu platu od 400 evra.Umemo i mi sami da izracunamo.. :)
Niko to se spominje,nego :znas brate doprinosi,kafa ,struja,voda,obrisi za ruke u WC ..ovo ono!!
Moj rodjeni brat radi u BG u firmi za neki prosek koji ovde pokazujete..a gazda kupuje novi dzip i 7 novih kola..
Preko njega znam koliko kosta projekat baze koji su prodali Crnogorskoj firmi..
A vidim da se javnost pokusava ubediti da mora da radi za max300-500 evra(firma u Nisu placa php programere 200-250evra,isto necu da navodim ime)..
A lik se zaposlio u Niskoj mlekari kao vozac(300evra +bonusi),+drzavna firma(a i da je privatna)sigurnije je raditi u njoj,nego u nekoj maloj firmi koja sutra moze da se ugasi..I ko je tu glup?? Ovaj sto je bezao iz skole,i ima istu platu kao vi??
Jos smesniji je onaj koji kaze da ima platu 500 evra,i da je to mnogo..Crveni krst je uvek tu,i neka pomogne nekom ako je u mogucnosti