[es] - Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{27.02.2007. u 22:38 - pre 208 meseci}

Citat:

Desktop OS je onaj korisnički OS, za kojeg vrijedi da većina ljudi koja ga koristi, uopće ne znan što sintagma "desktop OS" znači :)
Šalu nastranu - desktop OS bi trebao biti po defaultu otpimiziran sa streamlining korisničkog ugođaja (dakle BEZ komandne linije, rekompilacije whatsoever, SA podrškom elementarnih A/V codeca),

??? WTF? pa windows ima komandnu liniju, dakle samo bi Mac System 9 trebalo da bude desktop OS jer nema komandnu liniju? Rekompilacija? Pa ni na unixu ne moras rekompajlirati (cak i8 kada mozes najcesce nije neophodno). A "pri čemu bi sama arhitektura OS-a odražavala činjenicu da je korisnik na prvom mjestu." je izjava koja zahteva dodatno pojasnjenje. Trazim definiciju.

Citat:

Dakle stvari kao što su:

• Prioritetizirani I/O za negubljenje frame-ova prilikom reprodukcije multimedije i sl.

Da li je sve sto ima real-time podrsku desktop OS? (System V ima, ali nije u posixu npr.)

Citat:

• integrirana sinteza/prepoznavanje prirodnog jezika i podrška za nju u svim apps

Zakljucak, Win<Vista nije desktop OS. Mac System 9 npr. takodje nije desktop os.

Citat:

• transparentna mrežna podrška

Podrzava li to Win<Vista, System 9/OSX?

Citat:

• podrška za moderne GPU-ove bi trebala biti integrirana u OS (DirectX 10)

3D imas i na Linuxu/BSD/Solarisu/OSX preko OpenGL. Ako se OpenGL ne racuna ni OSX nije desktop OS.

Citat:

• pouzdanost očuvanja stanja OS-a (tj. nedovođenje u nestabilno međustanje) tehnologijama kao što je Transakcijski NTFS - Windows Installer instalira apps atomički; te "Previous Versions" (pna VSS) kad uradiš desni klik na fajl -> Properties, skoro pa verzionirajući filesystem kao na VMS-u :)

Win<Vista po cynique-u, nije desktop OS.

Citat:

• performanse sustava optimizirane ne za throughput (kao na serverima), već za ugođaj (latenciju!) - delayed startanje sistemskih servisa, SuperFetch (inteligentni memory management), ReadyDrive, povećana pouzdanost OS-a stavljanjem što je moguće više kernel-mode komponenti u userland (UMDF) - na serverima se radi brzine preferira obrnuto.

Da li OSX ima takav scheduler? Ja nisam siguran da system 7-system 9 imaju takav scheduler. Na Win>2000 cini mi se, to se moze podesiti. I ne moze sluziti kao definicija. Za ostalo vidi gore.

Citat:

Pod odgovarajućim okolnostima bilo koji OS možeš kvalificirati kao "desktop OS", ali zna se što razlikuje amatere od profesionalaca :P

Da a svi su ostali amateri po tebi. Molim te definisi mi desktop OS, pa cemo videti da li je definicija valjana. Stojim iza svoga stava da je deoba OS na "desktop" i "server" potpuno anahrona.

bmcvetic
Cvetic Branko
Beograd

Član broj: 45488
Poruke: 71
*.ptt.yu.

+1 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{27.02.2007. u 22:50 - pre 208 meseci}

Uf, samo sam cekao da neko izvali ovakvu GLUPOST od teme.

Nesrceni Windows ni sam ne zna sta je, tj da li je desktop ili nesto vise. Ili manje. Da, da ima 5 ili 7 varijanti, svi su namenjeni jednom ciljanom krugu korisnika...
Ne svi su isti, samo razlicito kostaju. Videcemo u praksi ko ce to instalirati Standar, a ko Ultimate edition.

Da li ga koristiti u firmama ili samo za skidanje fotografija sa foto-aparata?
Po meni, dobar je samo za skidanje fotografija ili pustanje pesmica. I po neki 3DMax izlet.

Ako se koristi u firmi, a to je desktop varijanta za klijent stanice, onda tu nema mesta nestabilnosti, virusima, exploitima, trojancima i svemu otperecujucem za administratora, nicega sto povecava troskove (Kaspersky, Symantec i sl.).

Onaj ko je poceo ovu temu sigurno je ozbiljan laik (ili je promasio naslov) jer pise o stvari o kojoj se u svetu Linux-a prosto ne razmislja.
I male bebe znaju da su Linux distibucije, a posebno Unix i FreeBSD sistemi svetlosnu godinu ispred Windowsa 2017 kada je sigurnost u pitanju.

Znaci, desktop varijanta Fedore, Manrdive, Suse i jos neke varijante. I kraj.

http://www.linuxsrbija.net http://www.poslovnisvet.com

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{27.02.2007. u 22:56 - pre 208 meseci}

Bmcvetic, ako ne znas sta je type safety, ne pisi pls. Uz type safety nova Vista imace mnogo manje glupih bagova od icega sto nije pisano u jeziku koji je type safe.

Aha, a za cynique-a, desktop OS je istorijski tip OS koji nema multiuser podrsku.

bmcvetic
Cvetic Branko
Beograd

Član broj: 45488
Poruke: 71
*.ptt.yu.

+1 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{27.02.2007. u 23:05 - pre 208 meseci}

Citat:

Bmcvetic, ako ne znas sta je type safety, ne pisi pls.

Sta je trebalo ovo da znaci sa type safety? Gde sam ja to pomenuo?
Hoces da kazes da je Vista pisana u jeziku koji je type safely i da je to velika novost?

http://www.linuxsrbija.net http://www.poslovnisvet.com

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{27.02.2007. u 23:21 - pre 208 meseci}

Da, i to je velika novost. Type safe jezik upravo sprecava da dodje do buffer overflow gresaka, a novi Visual C++ jeste type safe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_safety

Primeri su type safe jezika Ada, Modula-2, Python. Evo, o ovakvim greskama pricam:

http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_overflow

Da dodam, nova Vista nije prvi OS napisan u type-safe jeziku, ali je prvi mainstream OS.

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{27.02.2007. u 23:34 - pre 208 meseci}

Citat:

bojan_bozovic: Da, i to je velika novost. Type safe jezik upravo sprecava da dodje do buffer overflow gresaka, a novi Visual C++ jeste type safe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_safety

Primeri su type safe jezika Ada, Modula-2, Python. Evo, o ovakvim greskama pricam:

http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_overflow

Da dodam, nova Vista nije prvi OS napisan u type-safe jeziku, ali je prvi mainstream OS.

Visual C++ je type safe? Vista je pisana u njemu ?

Da li si ti Bojane siguran da :
- je Visual C++ type safe? Ne mislis mozda na C# ? U Visual C++ ne mozes da napravis pointer na char i cast-ujes u njega _sta_vec_ ?
- je Vista pisana u type-safe jeziku? Ja koliko se secam pisati OS bez delova koda u asembleru i C-u je.... ajde da kazemo JAKO_TESKO.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{27.02.2007. u 23:45 - pre 208 meseci}

Svakako da su delovi koda u asembleru - to stoji. Ali van kernela ti to ne treba!

http://msdn.microsoft.com/libr...dncode/html/secure01142004.asp

A slucajevi kad ti type safety predstavlja problem su izuzetno retki. Ceo OS moze u type safe jeziku da se napise, sto je Wirth radio (Lilith i Oberon), a vista nije jedina. Inferno je Plan 9 napisan u type-safe jeziku.

http://www.vitanuova.com/inferno/
http://en.wikipedia.org/wiki/Inferno_%28operating_system%29

Radi kompletnosti, tu je i ETH Oberon, http://www.oberon.ethz.ch/ dostupan pod BSD licencom.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 28.02.2007. u 01:30 GMT+1]}

Body Bag
/dev/null

Član broj: 82460
Poruke: 565
*.inffo.net.

+4 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 01:23 - pre 208 meseci}

Citat:

bojan_bozovic:
@Body bag
Ajmo malo Win vs.OSX, Win vs. Solaris, Win vs. BSD. Ili to zelote ne zanima, jer zaboga, samo je linux alternativa :(

Mac OS nisam probao a Solaris koji je prevashodno serverski OS(i eventualno za radne stanice)tesko moze da podpada pod kategoriju "alternativnog dekstop OS-a" i kao takav da se poredi za Windozom
Sto se tice *BSD-a mislim da je linux za koplje ispred sto se tice obicnih korisnika i hardverske podrske
Open i Net BSD su krajnje nepodesni za desktop,dok FreeBSD uz malo truda moze dostojno da zameni linux(tu je i fenomenalni projekat PC BSD)
Ono sto po meni sprecava *BSD da bude ovde kod nas popuarniji je situacija se internetom gde 95% korisnika ima dial-up-pravu moc BSD i njegov port sistem dobija tek sa dobrim linkom
Koristiti *BSD/Gentoo+dial-up kombinaciju opet po meni spada u cist mazohizam :-)

Power of simplicity - http://www.archlinux.org

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 01:27 - pre 208 meseci}

To znaci da BSD nisi ni koristio, prakticno, jer mozes da skines i ISO sa paketima, ne moras koristiti ports tree/pkgsrc.

A o "desktop OS" vidi gore. Ako je to samo ono sto sekretarica Mara ume sama da instalira i podesi da kako tako radi, to je samo Windows i OSX ali i Win 200x server ;-)

A hardverska podrska je pa posebna prica, zar OSX ne podrzava mnogo manje hardvera i od Linuxa npr?

Body Bag
/dev/null

Član broj: 82460
Poruke: 565
*.inffo.net.

+4 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 10:04 - pre 208 meseci}

Citat:

bojan_bozovic: To znaci da BSD nisi ni koristio, prakticno, jer mozes da skines i ISO sa paketima, ne moras koristiti ports tree/pkgsrc.

Za tvoju informaciju koristio sam jedno vreme pored linux-a FreeBSD(v 5.3,6.0,6.1),OpenBSD(v 3.8 i 3.9) i NetBSD(v 3.0)
Najvise mi se svideo OpenBSD,ali kako na njemu ne radi moj SB Audigy 1(tacnije,drajver je nepotpun pa nema mogucnosti kontrole zvuka,a nesto mi se ne instalirao oss trial verzija posebno),na NetBSD-u mi takodje nije radila zvucna tako da sam odlucio da se zadrzim najvise na FreeBSD-u gde mi zvucna radi odlicno
Na tom cd-u koji pominjes i koji cini install cd 2 se nalazi samo ono najosnovnije sa KDE i Gnome okruzenjima-nema multimedije,nema playera,nema Jave,nema OpenOffice-a i sl. tako da je ipak potreban dobar link da bi se to svuklo a i sve ostalo po zelji,a da ne spominijem osvezavanje putem CVS-up-a koji ja inace preferiram
Slicno vazi i za NetBSD package cd koji se moze naci na mirrorima,a OpenBSD ima unofficial iso dvd sa paketima koji se moze isceprkati sa torrenta-ali cak i tu mnoge stvari fale-nema OpenOffice-a npr. kao i drugih stvari koje nisu dostupne u binarnom obliku vec preko portova zbog BSD licence
Dobar net je preduslov za lagodno koriscenje BSD-a :-)

Citat:

A o "desktop OS" vidi gore. Ako je to samo ono sto sekretarica Mara ume sama da instalira i podesi da kako tako radi, to je samo Windows i OSX ali i Win 200x server ;-)
A hardverska podrska je pa posebna prica, zar OSX ne podrzava mnogo manje hardvera i od Linuxa npr?

Nece to raditi Mara vec ljudi u firmi koji su zaduzeni za to bio to Windows ili neki *nix
Prakticno mogu i Solaris i BSD da se utegnu za desktop,ali dzaba to kada na njima nece raditi pola hardvera koji se u firmi koristi :-)
Za linux jos mozes i da skines drajver ako ga nema u kernelu,dok kod BSD-a i Solarisa mozes da se slikas ako doticnog nema u istom :-)

Power of simplicity - http://www.archlinux.org

Mitrović Srđan
bloodzero
Freelance
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2800
212.200.115.*

Sajt: freeshell-reviews.com

+4 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 10:14 - pre 208 meseci}

Pazi kad je OpenBSD imao ProPolice , privilege separation , privilege revocation , W^X itd
windoza se jos borila da uvede pravi multiuser sistem , a kamoli da povede racuna o sigurnosti.
Sada kada M$ konacno ugradjuje sve fine featurse i tune-uje ih niko ne zeli da to uvidi
jel je windows sinonim za viruse , rupe , adware i sl gamad. Klisei su strasna stvar ;-)

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
*.nsk.hr.

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 10:26 - pre 208 meseci}

@I.D. - u hiberfil.sys ide svo stanje radne (fizičke) memorije, uključujući superfetched pages. Možda je moguće da superfetch algoritam (nakon što pobudiš stroj iz hibernacije) procijeni drugi usage pattern (koji je općenito vremenski ovisan), i počne oslobađati prethodno alocirane i prefetchati nove podatke?

@bojan:

Windows ima CLI, ali to nije primarno sučelje prema OS-u. Usporedi relativni broj linux i windows korisnika koji ne znaju za komandnu liniju, i primjetit ćeš da je procentualni udio (u ukupnom broju korisnika danog OS) ovih prvih mnogo, mnogo veći.

Real-time podrška preko POSIX ekstenzija (koje nijedan mainstream wannabe-desktop *nix derivat nema po defaultu btw) je mnogo drukčije od ovoga - ovo je dizajnirano s namjenom da developeri koriste nove API-je kako bi pisali multimedijalne aplikacije koje ne "štekću". Korisnički ugođaj je na prvom mjestu, sve ostale pozadinske aplikacije na drugom.

Ove ostale feature što sam nabrojao nisu trebali biti isključivi kvalifikatori što jest, a što nije desktop OS, već su samo trebali poslužiti kao kamen međaš između desktop i serverske varijante OS-a. Većina njih ne treba postojati na serverskom stroju. Većina koji ne postoje u win < Vista pokazuju gdje ide evolucija desktop OS-eva.

DirectX je mnogo teža kategorija od OGL, jer nije samo 3D već kompletni multimedijalni API, i cijeli je grafički podsustav OS-a redizajniran da ga podrži (u Visti mnogo više nego u prošlim Windowsima). Mac ima Quartz.

OS X nema ništa slično superfetchanju, bar koliko ja znam, već troši obični glupi pretpovijesni demand paging algoritam, koji nije svjestan ni korisnika ni aplikacije (već samo pagefaultanih virtualnih adresa). Tužno je štoviše što smo trebali tek u 2007. tako nešto dočekati :)

Svatko može definirati "desktop OS" na način koji njemu odgovara, i postaviti zahtjeve koje može udovoljiti praktički bilo koji OS na tržištu. Većina ljudi jednostavno ide linijom manjeg otpora - pusti MS-ove UI stručnjake da evaluiraju uobičajene uzorke korištenja i optimiraju ih njima. Glavna distinkcija između desktop i server OS-a jest u tome pretpostavlja li OS svoje performanse korisniku ili aplikacijama.

Vista nije napisana u type-safe jeziku (C++ je daleko od toga, čak i uz svu moguću compiler magiju :), ali API-ji za njezine primarne "pillar" tehnologije su managed (C# bez unsafe konstrukata jest type-safe). Nijedan drugi wannabe-desktop OS se ne može pohvaliti tom činjenicom.

Osim toga, kao što ova sličica pokazuje, napraviti sigurnosni propust programirajući u nekom nesigurnom jeziku koji dopušta arbitrarne konverzije tipova kao što je C/C++ je neusporedivo teže u Visti nego na ostalim OS-evima, jer čak i kad sigurnosni propust postoji - on se ne može iskoristiti za eksploataciju, odnosno eksploatacija postaje virtualno nemoguća.

Put the funk in funktion.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 10:44 - pre 208 meseci}

Citat:

Hmm ok, onda cu morati da ispitam sta 30-tak sekundi do jedan minut rovari po disku kada se povrati iz Hibernacije - sledeci put kad budem bacao komp u hibernate startovacu performance monitor, pa cemo da vidimo otvorene hendlove :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

cynique
Ivan Štambuk
Zagreb@Croatia

Član broj: 93690
Poruke: 155
193.198.17.*

ICQ: 106979934
Sajt: istambuk.blogspot.com

Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 20:30 - pre 208 meseci}

Možda bi najbolje bilo igrati se sa Process Monitorom, pošto ovaj može resolvati HANDLE-ove u imena datoteka/registry ključeva :)

Put the funk in funktion.

fearless

Član broj: 74584
Poruke: 156
212.62.59.*

Sajt: www.phearless.org

Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 21:00 - pre 208 meseci}

Citat:

bmcvetic: I male bebe znaju da su Linux distibucije, a posebno Unix i FreeBSD sistemi svetlosnu godinu ispred Windowsa 2017 kada je sigurnost u pitanju.

Šteta što male bebe ne razumeju sličicu sa početka teme.

Phearless - Serbian/Croatian Security Magazine: www.phearless.org

Mitrović Srđan
bloodzero
Freelance
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2800
*.ptt.yu.

Sajt: freeshell-reviews.com

+4 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 21:16 - pre 208 meseci}

TU slicicu retko razumeju i ucesnici same teme (veliki postotak) ;-)

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 22:34 - pre 208 meseci}

Citat:

blood: TU slicicu retko razumeju i ucesnici same teme (veliki postotak) ;-)

He, he, he - ja priznajem, nisam ni pokusao da razumem, jer nemam potrebnih preduslova (teorisko znanje) ali imam nesto drugo - vi zagovornici Windowsa ste me naucili da je najvaznija stvar u odnosu na neki OS procenat korisnika, odnosno prakticno koriscenje. Sacekajmo jos koji dan, nedelju, mozda mesec, pa da onda opet razmotrite tu slicicu. Nema teorije da jedan covek nesto smisli a da neki drugi ne uspe da to skenja. Setite se nemackog sistema za sifriranje (Enigma?) iz II.sv.rata, zahvaljjuci kome smo posredno i dobili kompjutere. Shvatam da su sadasnja resenja daleko naprednija od toga, ali i danasnji "razbijaci" imaju daleko vise resursa za razbijanje.

Sto rece Apatrid - jedini pravi sigurni sistem je Live CD, njega mozes 'razbiti" jedino cekicem.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

fearless

Član broj: 74584
Poruke: 156
212.62.59.*

Sajt: www.phearless.org

Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{28.02.2007. u 22:54 - pre 208 meseci}

Citat:

Nema teorije da jedan covek nesto smisli a da neki drugi ne uspe da to skenja.

Niko nije rekao da nije moguće zaobići pojedinačno svaku od onih zaštita. Zajedno će već zadati velike
muke onome ko nešto bude pokušao da exploita.

Phearless - Serbian/Croatian Security Magazine: www.phearless.org

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
216.48.172.*

Profil

Re: Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice

^{01.03.2007. u 01:29 - pre 208 meseci}

Citat:

tdjokic: Sto rece Apatrid - jedini pravi sigurni sistem je Live CD, njega mozes 'razbiti" jedino cekicem.

Tomo, to Apatrid nije rekao

"Pravih sigurnih" sistema nema. LiveCD povecava sigurnost jer je teze napraviti da malware prezivi reset, povecava sigurnost jer se "stoperica" koja mjeri vrijeme koje je malware-u ostavljeno da napadne masinu pocinje da kuca od trenutka kad je masina podignuta, masina je manje izlozena. Kad je sistem podignut sa LiveCD-a, taj sistem je siguran koliko je sigurna kombinacija operativnog sistema i aplikacije koja trci.