[es] - pssssssst... ne pricaj nikome!

jorganwd
Muris Kurgaš
/dev/null

Član broj: 65537
Poruke: 779

Sajt: https://www.fruitware.ae

+34 Profil

^{07.11.2006. u 13:12 - pre 225 meseci}

Ono sto me je podstaklo da postavim ovu temu jeste da sam cuo da je neki lik iz neke velike firme pozvao kolegu, koji je inace mrezni administrator koji je bio odsutan, da mu preko telefona objasni kako da podesi nesto. Ovaj mu kaze 300 eura plus ako hoces da ti kazem. Hm...
Koja je filozofija svega ovoga?
Ok, ja sam ulozio mnogo truda, mnogo neprespavanih noci provodeci za kompjuterom, istrazujuci, cackajuci, troseci i vrijeme a Boga mi i novac, da bi neko sjutra dosao i pitao me: E kako da napravim ovo? Pita me nesto sto sam ja ucio danima, mozda i mjesecima da mu objasnim neku stvar i to za par minuta?! Da li je ovo fer? Da li vas ovo nervira? Jos se covjek naljuti ako mu ne kazes? Ko je mene neko nesto naucio ako nisam sam, iscitavajuci knjige, na faxu ili nekom kursu-akademiji?!!!

Ja mozda ovdje malo nisam odredjen, ali koliko je znanje (u IT-u) vrijedno? Koliko je covjek spreman da ide? Zar ne znaju ljudi da se znanje ne dijeli kao besplatni letak? Koliko biti sebican? Kome reci, a kome ne, ono sto znas, makar to bilo nesto osnovno i nebitno? Cak i na ovom forumu neko nesto pita, covjek zna, pa ipak nece da odgovori jer ce mu sjutra oteti hljeb?

Sta se radi u svijetu? Prodavanje znanja i razmjena znanja sa ljudima istog ranga. Koliko je ljudi koji idu van ova dva 'pravila' da ih nazovem?

Sad ce se neko pitati: a cemu ovaj forum onda? Nemojte misliti da je nesto drugacije. U pitanju je ovo drugo 'pravilo'.
Evo primjera. Ako neko pita recimo: Kako da konfigurisem ruter? Ja mu necu nista reci. Ali ako pita: e pokusao sam da konfigurisem ruter, ne radi mi access lista, pejstovao sam sta mi izbacuje sa sh run, gdje sam pogrijesio? e tu cu uvijek da odgovorim zato sto vidim da lik hoce nesto da nauci, da je probao nesto, i da je ipak tu negdje mog ranga jer zna nesto, i znam da ce i on meni pomoci ako meni nesto zatreba nekad. Znaci nije nista trece.

Ova tema je malo opsirna, nisam neki govornik, ali se nadam da ste shvatili poentu i molim vase misljenje i komentare.
Pozdrav

https://www.fruitware.ae

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: pssssssst... ne pricaj nikome!

^{07.11.2006. u 13:39 - pre 225 meseci}

Ja pomazem ljudima u zavisnosti od raspolozenja. Ako sam dobro raspolozen, onda hocu vise da se cimam. Gledam na tu pomoc kao na vrstu reklame. Nekoliko sam poslova dobio zahvaljujuci tome sto je neko video moje postove na [es]u i na osnovu njih smatrao da imam odredjeno znanje. U situacijama kada je potrebno nesto slozenije, ili vidim da taj neko nema mnogo zivaca da se cima, onda predlozim da taj neko angazuje nekoga i plati mu za to. Ono sto se desavalo nakon toga je da me ti isti ljudi kontaktiraju na PP/icq/jabber i pitaju koliko bi to kostalo i za koliko se vremena moze uraditi.
Dakle, deljenje znanja na forumu ne moze mnogo da te ugrozi, jer ono sto najvise vredi je prakticno iskustvo. Moze neko da ti kasnije pokupi neki sitniji posao, ali, kako ni ti ne stagniras, ili barem ne bi trebalo, i ti ces da pokupis posao nekome ko je ranije znao vise od tebe. Ono pravo, kvalitetno i upotrebljivo znanje se ne stice time sto ce ti neko odgovoriti na forumu, vec samo kroz mnogo sopstvenog truda, isprobavanja, testiranja.
Za vecinu pitanja koja se postavljaju ovde imas vec gomilu uputstava koja su step-by-step. Svako moze to da odradi. Ali, razumeti sta se zapravo radi, kao i znati sta treba ciniti ako nesto krene naopako - to je ono sto se placa.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575

+4 Profil

Re: pssssssst... ne pricaj nikome!

^{07.11.2006. u 13:57 - pre 225 meseci}

Pitanje je da li bi on tebi rekao u sličnoj situaciji. Ako misiš da bi, kaži mu.

Ali mislim da bi to trebalo rešiti na nivou firme. Da postoje neka pravila. I naravno, onda bi pravilo bilo da treba reći, jer je to u interesu firme.

U stvari, idealno bi bilo to rešiti na nivou društva. Ljudi bi trebalo da slobodno dele svoje znanje sa drugima. To je jedan od osnovnih uslova društvenog prosperiteta, jer tada ne postoje prepreke za razmenu znanja. Kad smo već kod toga, isto pravilo važi i za softver koga ja ne bih svrstao u znanje, jer to na psihološkom planu dovodi do fenomena otuđenja. Znanje je samo ono što je u tvojoj glavi, a ne ono što je na papiru ili nekom drugom medijumu.

Odgovor na temu

Foki

Član broj: 14836
Poruke: 122
*.dynamic.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: pssssssst... ne pricaj nikome!

^{07.11.2006. u 15:21 - pre 225 meseci}

@jorganwd

Po meni je totalno kulovski to sto je uradio, pogotovo sto mu je to kolega.Razumem da tu postoji rivalstvo, kao i potreba da se zastiti sopstveno znanje.Sasvim je moguce da ce taj njegov kolega sutra sa tim sto je "naucio" preko telefona da se busa u grudi i pocne da zamislja da je ravan njemu.Jos ako u to ubedi pretpostavljene - eto problema.
To je vec steta mnogo veca od 300e.
Ako je vec smatrao da ga na neki nacin to ugrozava trebao je da mu slozi neku pricu, tipa da ne moze da preuzme odgovornost za uradjeno i sl.
Znaci, trebalo je da mu objasni ili na fin nacin (a mozda i iskreno) kaze da ne zeli da mu objasni.
Novac sigurno nije dobio, ali je zato pao u ocima kolega (koji ne mogu objektivno da razumeju njegovu situaciju).

VRider je lepo objasnio zasto treba pomoci ljudima kada to traze od tebe.Mada, ako bas preterujes u zelji da pomognes drugome cesto dodjes do toga da taj drugi pocne da potcenjuje tvoje znanje.
Mac sa dve ostrice.

Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.dsl.emhril.sbcglobal.net.

Sajt: www.pro-transport.com

Profil

Re: pssssssst... ne pricaj nikome!

^{07.11.2006. u 16:34 - pre 225 meseci}

Kulovski ??!!?

To je kompanija i ona treba da ili posjeduje kadar koji je u stanju da to uradi ili angazuje strucnjaka sa strane i naravno plati.

Biznis je biznis, pa naravno da si ulagao u sebe i u svoje znanje i to treba da ti se vrati. Ukoliko ne znas sam sebe da cijenis, nece ni drugi.

Ne kazem da odes prijatelju i namjestis wireless uz pivu i uzmes mu $200, ipak treba razgraniciti neke pojmove.

Evo bas jedan slucaj iz moje prakse i to se sve izdesavalo prije par nedelja, slucajnost da si bas sada pomenuo ovako nesto

Moja kompanija je imala account sa jednom privatnom kompanijom za proizvodnju nijenibitnocega. Onako ,osrednja kompanija, obrnu oko 50 miliona godisnje, znaci nije sada da se nema. Tu mi njima uradimo upgrade sistema, novi server, neke manje custom aplikacije i email/domain transfer i posle inicijalnog posla ponudimo im mjesecno odrzavanje za $850/mjesecno. Znaci jednom nedeljno off-site backup, anti-virus, event logs i par stvari kako bi sve to islo kako treba.
Smanjimo i perhour cijenu ako uzmu odrzavanje i sve ok. Nikakva filozofija, vec imamo 10-tak takvih musterija i sve die kao po loju (na windows-ima

)

Enivejz, tip se isprsi, radi kao inzenjer tu i ajde kao zna nesto o kompjuterima, i kaze jbs njih mogu ja to sam da obavljam, naravno u istom radnom vremenu dok radi kao inzenjer. Kompanija normalno uzme njega vjerujuci mu na rijec plus zasto bi placali nas skoro 1,000 za isti posao.

OK, sada bi sve to bilo fino, on nek radi te gluposti mi cemo da uletimo kada bas zatreba, $180/sat pa izvoli, taksimetar radi i za phone support.

Elem, decko je moj licni prijatelj i tu je problem nastao.

Dobijao sam pozive 2-3 nedelje svaki dan po par puta usred radnog vremena sa pitanjima "adobe acrobat update mi iskocio, sta da radim", "ne radi printer", "sta je usb kabl", "network address duplicate", "permission error", "kako da konfigurisem AD da korisnik bude samo lokalni a ne mrezni administrator", "koji hard drive da kupim", "kako se reinstalira windows xp i pridruzi na domain" i milion gluposti. Tu je meni konacno puk'o film i rekao mu da ne zove ukoliko nisu spremni da plate i poslao mu zvanicni email da ce svaki razgovor biti sniman i "minimum charge will apply" (hehe ko hot-line) i dobijace mjesecni racun za to.

Naravno da je shvatio u cemu je poenta, samo se ceka da se nesto desi i da vidimo ko ce da vadi kestenje iz vatre.

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Odgovor na temu

skydiver021

Član broj: 21898
Poruke: 107
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: pssssssst... ne pricaj nikome!

^{15.01.2007. u 12:43 - pre 222 meseci}

Mislim da bi to trebalo biti definisano na nivou firme. Ako je dotični administrator trenutno odsutan onda mora biti obezbeđen čovek koji će ga menjati i to je već stvar unutrašnje organizacije firme. Ljudi se boje da ne ostanu bez posla pa verovatno prihvataju i ono što je van njihovih mogućnosti. Teško je proceniti ko je u ovom slučaju u pravu jer sve zavisi od odgovornosti koja verovatno nije mala pošto i firma nije mala. Mislim da nije fer tražiti kolegi sa kojima radiš novac i to ne baš mali, pogotovo što te taj kolega menja i na neki način čini ti uslugu, uvek je uredu pomoći za pivo. Mada ima i ona strana medalje kada ljudi potcene tuđe znanje pa misle da je sve PPlug&Play, a kad dođe do problema kukaju i mole. Mi u firmi imamo slučaj da su po dva čoveka za iste ili slične poslove. Posao ne sme da stane, niko ne zna sve pa se konsultujemo preko telefona, mail-a, sms-a, a ako je nešto jako važno a nismo na putu svratimo u firmu i rešimo ptoblem. Što se tiče pomoći po forumima oni zato i postoje radi razmene iskustva mišljenja i znanja. Nismo plaćeni support, ko voli neka pomogne ukoliko to želi i zna.

Odgovor na temu

fearless

Član broj: 74584
Poruke: 156
212.62.59.*

Sajt: www.phearless.org

Profil

Re: pssssssst... ne pricaj nikome!

^{15.01.2007. u 15:38 - pre 222 meseci}

U okviru neke firme mislim da ne bi trebalo pomagati nekome oko necega sto bi ta osoba
svakako trebala da zna (ako mu je u opisu posla) jer on onda zaradjuje na tvom znanju.
Sto se tice opsteg deljenja znanja (na forumima, ili preko nekog elektronskog magazina
kao u mom slucaju) moj stav je "pruziti drugima pomoc koju ti nisi imao".

Phearless - Serbian/Croatian Security Magazine: www.phearless.org

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
47.248.0.*

Profil

Re: pssssssst... ne pricaj nikome!

^{15.01.2007. u 17:30 - pre 222 meseci}

Auuu, u kakvom vi nemilosrdnom svijetu zivite...

Ne znam kakva su iskustva drugih ljudi na sjevernoamerickom kontinentu, ali meni je pomaganje drugima u opisu posla. "Stariji" inzenjer je taj kojega se pita i koji je tu da odgovori.

Nema banalnog pitanja. Posao se gubi ne sto se nesto ne zna (nije bitno da li "treba" to taj lik da zna ili ne, nije to moje da procijenjujem, ko ga je primao mozda je bio u frci i nije bilo boljih kandidata), nego sto se ne odradi, pitanje koga treba da ti kaze je ukljuceno. Ako covjek stvarno kleca iz neke oblasti, poprica se sa menadzerom da ga posalje na kurs.

Nikad mi covjek nije izasao iz kockice a da se nijesam maksimalno potrudio da mu objasnim sve sto se moze. Bivalo je da mu kazem "trebace mi puno vremena, morace menadzer da blagoslovi da toliko radim da ti pomognem", ali to je uvijek bilo samo da se administrativno pokrije vrijeme koje cu provesti da covjeku pomognem ili ga naucim sto treba. Ponekad se pomoc svela na "procitaj ovo, ovo i ovo, ako ne bude jasno, vrati se da popricamo". Jedini odgovor koji je alternativa takvom pristupu je "ni ja ne znam", sto ja ne volim da dodjem u situaciju da izgovorim.

Isto tako pitam bez pardona, "ne pustam" dok ne dobijem informaciju koja mi treba. Da se neko ovako popismani i kaze mi "ko te 'be, to treba da znas", radio bi menadzer i brzo li bi se doticni gospodin naucio da to tako nece moci...

Na (mom) poslu se mjere patke ne po tome ko koliko zna, nego ko je koliko kreativan kad se sretne sa novim problemom i ko koliko stvarno doprinese na kraju balade. Nagomilano iskustvo je neuhvatljiva kategorija, ako klinci to mogu da nauce za tri dana i da me lise posla, slabo mi je svo to moje znanje i nauka. Uostalom, bio sam formalni "mentor" vec petorici novih inzenjera (dakle, kad zapne, idi kod mentora i pitaj ga sto pozelis), ilustracije radi kako to funkcionise u firmama u kojima sam dosad radio.

Ljudi "sa ulice", to je vec nesto drugo. Zavisi koliko mi je stalo do covjeka i koliko mi je lako da objasnim. Ako je poveci posao, "to ce da te kosta toliko i toliko" i molicu lijepo.

Odgovor na temu