Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Potezanje konopa (da li će pući?)

[es] :: Fizika :: Potezanje konopa (da li će pući?)

[ Pregleda: 3525 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.177.eunet.yu.



+3 Profil

icon Potezanje konopa (da li će pući?)31.10.2006. u 19:01 - pre 212 meseci
Dve ekipe se takmiče u potezanju konopca. Obe vuku istom silom od 10000 N (Njutna), svaka na svoju stranu. Ako konopac može da izdrži samo do 12000N, da li će se prekinuti?
 
Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2303
*.scnet.yu.

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)31.10.2006. u 21:19 - pre 212 meseci
dve sile zatezanja deluju na isto telo u suprotnim pravcima, što znači da kada se njihovi intenziteti saberu najveća sila u nekoj tački iznosi 20000N. konopac to ne može da izdrži i puca.
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)01.11.2006. u 07:57 - pre 212 meseci
Citat:
Backy: dve sile zatezanja deluju na isto telo u suprotnim pravcima, što znači da kada se njihovi intenziteti saberu najveća sila u nekoj tački iznosi 20000N. konopac to ne može da izdrži i puca.

Mislim da nisi u pravu, jer se zatezna cvrstoca bas tako i definise da na predmet deluju dve sile. Kako bi inace ista funkcionisalo ili se merilo? Isti je djavo ako jedan kraj konopca vezes za dosta jak zid, pa Jedna ekipa vuce istom silom kao pri takmicenju, ili jedan kraj drzi jedna ekipa a drugi druga, sila u konopcu je ista i iznosi onoliko koliko jedna ekipa moze da povuce.

Postoji ona vaga sa federom. Moze se drzati u ruci, moze se na nesto i okaciti. Ako na kuku stavis 1 kg hleba, onda bi ovako kako ti kazes vaga morala pokazivati 2 kg, jer na jednu njenu stranu deluje hleb a na drugu sila koja sve to drzi da ne padne (ruka ili neki ekser).
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

NENAD_85
NENAD NINIC
DOLOVO / VOJVODINA

Član broj: 112619
Poruke: 13
195.252.79.*



Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)21.11.2006. u 22:15 - pre 212 meseci
Citat:
Fitopatolog: Dve ekipe se takmiče u potezanju konopca. Obe vuku istom silom od 10000 N (Njutna), svaka na svoju stranu. Ako konopac može da izdrži samo do 12000N, da li će se prekinuti?

Preko otpornosti materija moze se izracunati ovako,samo fale neke dimenzije.
U svakom poprecnom preseku zice deluje aksijalna sila jednaka spoljasnoj sili F pa je normalni napon prema obrascu
σe=F/A≤σde. Nadam se da razumes formulu.
-Normalni napon mora biti manji ili jednak od dozvoljenog napona.
-Dozvoljeno opterecenje je opterecenje kojim se sa sigurnoscu moze opteretiti materijal pri eksploataciji.Njegova
vrednost zavisi od vrste opterecenja i temperaturnih uslova eksploatacije.Za ocenu vrednosti dozvoljenog opterecenja
pri zatezanju upotrebljava se maksimalni napon.Za mirna opterecanja obicno se uzima 3-4 puta manji od maksimalnog
napona, a za promenljiva opterecenja 6 i vise puta. Sorry bilo je jace od mene!Pozdrav
 
Odgovor na temu

nicr

Član broj: 47862
Poruke: 577
*.teol.net.



Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)21.11.2006. u 22:21 - pre 212 meseci
Citat:
tdjokic: Isti je djavo ako jedan kraj konopca vezes za dosta jak zid, pa Jedna ekipa vuce istom silom kao pri takmicenju, ili jedan kraj drzi jedna ekipa a drugi druga, sila u konopcu je ista i iznosi onoliko koliko jedna ekipa moze da povuce.

po kojoj to teoriji?
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)21.11.2006. u 23:17 - pre 212 meseci
Citat:
nicr: po kojoj to teoriji?

Kako to mislis, ne razumem? Recimo da je sredina konopca u ravnotezi, vuce jedna ekipa, vuce druga. Sa stanovsta zvanicne statike, potpuno je svejedno ko odrzava ravnotezu ekipi br.1 - druga ekipa, zid, kamion, bilo sta - sila je jednaka, dok je konopac u ravnotezi, jer se pretpostavlja da ce ekipa br.1 vuci iz sve snage, bez obzira sta je sa druge strane. Drugo je sad pitanje sto bi u normalnom slucaju, kad se takmice 2 ekipe, konopac poceo da se krece prema jacoj ekipi, ako bi jedna od njih dveju postala jaca makar i za 1 gram, ali ta cinjenica ne utice dosta na samo pitanje o pucanju / kidanju konopa.

Zatezna cvrstoca je definisana na odredjeni nacin, tu nema dileme, ali neko mastovit moze sad reci da ce neka zica, kanap, (koju vezemo za cvrstu kuku), ciji je poprecni presek 1 mm kvadratni, cija je zatezna cvrstoca 1 kg/mm kvadratnom, i na koju okacimo 0,9 kg, puci, jer sa jedne strane vuce 0,9 kg a sa druge jos 0,9 kg, koji odrzava ravnotezu onom prvom i onda je 1,8 kg i zica, kanap puca. Moze i tako da se govori, ali se time menja definicija zatezne cvrstoce. Kako nesto moze da nosi bilo sta, ako nije sa druge strane zkaceno za nesto? Znaci, podrazumeva se da "sa jedne strane" vuce teret / sila / ekipa a "sa druge" fiksna kuka / sila otpora oslonca / druga ekipa i sila se racuna samo 1x. Ili tako, ili da menjamo definiciju, pa da kazemo: ako kanap opteretimo sa dve strane silom od po 1 kg i on to izdrzi, onda je njegova zatezna cvrstoca 2 kg/dati poprecni presek, ali onda ne smes da odes "u drugo selo" pa da tamo taj kanap vezes za drvo pa na njega okacis 2 kg!

Citat:
NENAD_85: U svakom poprecnom preseku zice deluje aksijalna sila jednaka spoljasnoj sili F

Ti si malo odlutao. Ovo nije pitanje iz otpornosti, jer je dat podatak koliko taj konop moze izdrzati. Ovo je pitanje iz statike - konop moze da izdrzi 12kN a svaka ekipa vuce sa 10kN, kolika je sila u konopu, 2x10kN ili 1x10kN? Ovim se vracamo na pocetak. Ako na vagu stavis komad hleba, koji zovemo vekna od 1 kg, vaga ce pokazati 1 kg, jer smo se tako dogovorili, mada i vaga pritiska veknu silom od 1 kg, pa bi neko mogao reci "To je tesko 2 kg - onaj kg odgore i onaj kg odozdo".
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

NENAD_85
NENAD NINIC
DOLOVO / VOJVODINA

Član broj: 112619
Poruke: 13
195.252.79.*



Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)23.11.2006. u 19:52 - pre 212 meseci
Citat:
tdjokic: Ti si malo odlutao. Ovo nije pitanje iz otpornosti, jer je dat podatak koliko taj konop moze izdrzati. Ovo je pitanje iz statike - konop moze da izdrzi 12kN a svaka ekipa vuce sa 10kN, kolika je sila u konopu, 2x10kN ili 1x10kN? Ovim se vracamo na pocetak. Ako na vagu stavis komad hleba, koji zovemo vekna od 1 kg, vaga ce pokazati 1 kg, jer smo se tako dogovorili, mada i vaga pritiska veknu silom od 1 kg, pa bi neko mogao reci "To je tesko 2 kg - onaj kg odgore i onaj kg odozdo".

Molim te procitaj jos jednom ono sto sam napisao, a zatim uzmi neku knjigu iz npr. ispitivanja materijala, statike ili otpornosti materijala, pa tek onda citiraj moje poruke.Ovo je jedan od problema koji proucava i otpornost materijala,ako si slusao predavanja na faxu iz toga onda ti je jasno o cemu pisem.Mada vecina zakona,aksioma,pravila ista su za vecinu tehnickih (inzinjerskih) nauka.Slazem se sa tim sto si napisao.Po meni zadatak je mogao biti precizniji.
Citat:
NENAD_85:
U svakom poprecnom preseku zice deluje aksijalna sila jednaka spoljasnoj sili F


Da ti malo pojasnim, posto si izvukao pogresne zakljucke iz moje poruke.Evo malo teorije iz nauka koje sam nabrojao gore.
A to sam ucio na prvoj godini studiranja.

Ako na prizmaticni stap deluju samo aksijalne sile tada one izazivaju deformacije zatezanja ili pritiska.Obe ove deformacije mozemo posmatrati zajedno, jer je u oba slucaja zadatak isti s tom razlikom sto se pri zatezanju stap izduzuje, a pri pritisaku
skracuje.Skracenje stapa mozemo posmatrati kao negativno izduzenje.
-Deformacija zatezanjem javlja se kod lanaca,uzadi,zavrnjeva,stapova,resetkastih konstrukcija, a deformacija pritiska kod fundamenta masina,stubova,stapova resetkastih konstrukcija...
Mrzi me da crtam sliku,mislim da ces moci da stvoris sliku u glavi.
-Pod dejstvom dve aksijalne sile F, koje deluju u tezistima osnova.Zamislimo da je konop, pomocu ravni upravne na osu, podeljen na dva dela.Svaki od ovih delova nalazi se u ravnotezi pod dejstvom spoljasnje sile F i unutrasnjih sila koje se prenose preko presecne povrsine.
-Glavni vektor svih unutrasnjih sila deluje u tezistu preseka u pravcu ose konopa,a suprotnog je smera od smera spoljasnje sile F koja deluje na taj deo konopa.Iz ovog statickog uslova ravnoteze ne moze se izvrsiti zakljucak o rasporedu i velicini unutrasnjih sila po povrsini poprecnog preseka.

Sen- Veanov princip*Eksperimentalno je dokazano da ukoliko se presek uzme dovoljno daleko od krajeva stapa (konopa), da je pravac unutrasnjih sila paralelan osi stapa.
To znaci da glavni vektor unutrasnjih sila predstavlja njihovu rezultantu i da u bilo kojoj tacki preseka postoji samo normalna komponenta σz (x,y) totalnog napona.
Unutrasnja sila koja se prenosi preko elemenata dA povrsine A poprecnog preseka jeste σz (x,y)dA, a rezultanta svih unutrasnjih sila citavog poprecnog preseka je |σz (x,y)dA.Staticki uslov ravnoteze leve strane konopa daje jednacinu ravnoteze u obliku |A σz (x,y)dA-F=0
Iz ovog uslova ravnoteze se jos ne moze odrediti velicina napona σz (x,y).Cineci jos jednu predpostavku o jednakosti napona u svim tackama poprecnog preseka σz (x,y)=σz =const. koja ima opravdanja u tehnickoj praksi kada su poprecne dimenzije (stapova,uzadi) male u odnosu na njihovu duzinu,tada jedacina ravnoteze postaje Aσz-F=0 odakle je normalni napon σz=F/A.
-Kada znamo vrednosti dozvoljenih napona mozemo napisati staticke jednacine cvrstoce za zatezanje,σe=F/A≤σde,
σe-stvarni ili radni naponi pri zatezanju
σde-dozvoljeni napon pri zatezanju
Sem provere napona pri aksijalnom naprezanju mozemo izracunati dozvoljeno opterecenje,ako su nam poznati povrsina i dozvoljeni napon. F≤A*σde
To je to,ukratko.Mrzi me da pisem o modulu elasticnosti,Hukovom zakonu i ostalim stvarima...
Puno pozdrava!
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.244.eunet.yu.



+3 Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)24.11.2006. u 17:36 - pre 211 meseci
NENAD_85E, malo mi je čudno to što uzimaš da se konop ponaša kao štap. Zar nije reč o lančanici?
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)24.11.2006. u 20:33 - pre 211 meseci
Citat:
Fitopatolog: NENAD_85E, malo mi je čudno to što uzimaš da se konop ponaša kao štap. Zar nije reč o lančanici?

NIJE lancanica, jer je raspon veoma mali i sopstvena tezina zanemarljiva a sila deluje aksijalno.

@NENAD_85 - necemo moci da se razumemo nikako i nikada. Ovo je vrlo prosto pitanje - covek pita da li je u kanapu 10kN ili 2x10kN, jer je u dilemi zbog prividno dve sile. A ja ponovo kazem - neka neko pokusa da vuce kanap silom od 10kN a da taj kanap nije sa druge strane ili vezan za nesto ili ga drzi neko drugi. I mnogo manja sila ce izazvati jednostavnu pojavu da kanap pocne da se krece prema onome ko ga vuce. Nisu potrebne nikakve teoreme, nista otpornost materijala, jer je dat podatak koliko konopac moze da izdrzi. Nije receno recimo ovako "Na konopac poprecnog preseka ... deluje sila od ... kN, da li ce konopac izdrzati?" Nego se kaze: "Imamo konopac koji moze izdrzati 12kN a na njega deluje 10kN sa jedne strane (jedna ekipa) i 10kN sa druge strane (druga ekipa). Da li ce konopac puci?"

Eto, odgovori - da li ce konopac puci ili ne? Ja kazem da nece, jer je opterecen na isti nacin kao i kad se merila njegova jacina. I tad je bio opterecen sa obe strane, kao i sada, samo sto je sada sila manja.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

40cigarettesoncopofcoffie

Član broj: 121902
Poruke: 60
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)09.12.2006. u 10:41 - pre 211 meseci
Fitopatolog slushaj tdjokic-a, ovo je statichki postavljen problem,
rijeshenje moze biti samo kako je tdjokic rekao

-da je bio drukchije postavljen sa vrijednostima koje NENAD spominje
onda je to neshto drugo
 
Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Član broj: 54113
Poruke: 2303
*.scnet.yu.

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)09.12.2006. u 21:46 - pre 211 meseci
Citat:
tdjokic
Postoji ona vaga sa federom. Moze se drzati u ruci, moze se na nesto i okaciti. Ako na kuku stavis 1 kg hleba, onda bi ovako kako ti kazes vaga morala pokazivati 2 kg, jer na jednu njenu stranu deluje hleb a na drugu sila koja sve to drzi da ne padne (ruka ili neki ekser).


e sad je jasno ko dan :)
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

shkomishkomi
Zatvor

Član broj: 103729
Poruke: 91
*.eunet.yu.



+21 Profil

icon Re: Potezanje konopa (da li će pući?)13.12.2006. u 15:51 - pre 211 meseci
Sila u kanapu je 10 000 N i nece puci. Zakon akcije i reakcije.

Ako bi samo jedna ekipa vukla kanap silom od 10 000 u kanapu bi bila sila 0, tj pomerao bi se zajedno sa ekipom koja ga vuce, nema reakcije, a isto se hvata zakacili jednu stranu kanapa za zid a ekipa ga vuce sa 10 000n, jevlja se reakcija, zid drzi, tj vuce kanap silom 10000N, i on je u ravnotezi. Ista stvar je ako 2 ekipe vuku sa silom 10 000n. Znaci nece puci jer moze da izdrzi 12 000 a sila u kanapu je 10 000N
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Potezanje konopa (da li će pući?)

[ Pregleda: 3525 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.