Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Biznis Stoljeca (: E-Brick :)

[es] :: E-Poslovanje :: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)

[ Pregleda: 6410 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tesliana
Niagara

Član broj: 106883
Poruke: 49
*.home.cgocable.net.



Profil

icon Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 05:46 - pre 211 meseci
Poco sam da pisem ovo kao komentar na onu diskusiju "Trazim saradnike za izradu web prodavnice ?" pa sam se predomislio da kreiram posebnu diskusiju - bez ikakvih daljih promena.
http://www.elitesecurity.org/t...dnike-za-izradu-web-prodavnice
---

Evo vec duze vremena pratim i izucavam sta se desi 2000e godine kad tako reci bilijarde dolara se istopise u americi za vreme sto su ovde na zapadu na engleskom nazvali "dot com meltdown".

Stanford je jedan od poznatijih i priznatijih fakulteta u americi i eto sta su ti toliki mozgovi izmislili osim jedne tolike propasti i neuspeha. Novi projekti i novi biznisi su se otvarali sa mnogo slabijim biznis planovima nego cak i ovaj sto vam je postavljac topika predlozio.

Gledajuci kako ste na njega skocili, to meni samo kaze da ni sami nebi bili sposobni da se uklopite u taj silni pljusak financiranja sto se desio u zadnjoj polovini 90ih godina. Meni izgleda da bi vi bili jedini pametnjakovici koji bi svima ostalima rekli da su ludi i da to ne moze.

Ajde sad da preskocimo to sve pa da malo blize pogledamo par tih vecih uspeha sto su izasli iz tog toliko neuspesnog dot-com doba, a to su Amazon, eBay i cak i sam Google.

Pre nego sto pocenmo da vam malo kazem u vezi Wal-Mart, za vas koji mozda puno o njima ne znate. To je jedan veliki lanac ogromnih super radnji gde se moze da kupi skoro sve i svasta i ako su to vecinom proizvodi nizeg kvaliteta a vecinom se uvoze iz Kine.

I ako ne zelim da ulazim u bilo kakvu politicku diskusiju, zelim da vam objasnim koliko je taj sami Wal-Mart upropastio cak i samu ameriku. Gde god su dosli i svoju radnju otvorili, citavi komsiluci su postali pustinje ko u nekom kaubojskom filmu jer niko nije mogo da se sa njima konkurise.

Masu radnih mesta su vec odavno pogasena i prebacena u Kinu i ko zna gde god su mogli da nadju radnu snaku koja ce za sat vremena da zaradi manje nego sto ih je ista radna snaga kostala u americi za citav dan.

Nedavno sam negde procito da amerika ne treba da se plasi Kine sto se tice nuklearnog napada, vec samo treba da se plasi sta bi bilo kad bi Kina zatvorila izvos svoje proizvodnje na to americko trziste. Pa to bi bio citavi haos jer vecina amera nebi mogla sa svojom vec umanjenom servis orientisanom platom da kupi bilo sta.

Eto kako ja vec odavno objasnjavam tu globanu ekonomiju a to je da amerika nema nista vise protiv Srba nego sto ima i protiv svojih sopstvenih gradjana. Nisu u pianju ni vera ni nacija vec prost kapital i cista zarada.

Evo posto sad vec dosta znate o tom Wal-Mart, samo da vam jos objasnim da je logistika njihova naj veca osobina, ono sto se lako ne vidi a ne radnje i prodajne kase. Njihova naj veca sposobnost je u tome sto su naj efikasnije povezali prevoz proizvoda iz fabrike do potrosnjacke korpe.

Sa tom pozadinskom informacijom, sad mozemo da pogledamo malo blize te uspehe iz doba dot-com, a prvo da pocnemo sa Aamazon.

Sjecam se kad je Amazon poceo i kako su za njega svi financijski analiticari pisali da Amazon ne postoji samo u vezi knjiga vec da je to "Wal-Mart of Internet". Ovih dana, vrlo interesanto mi je da prisluskivam njihove razgovore na konferencijama sa tim istim financijskim analiticarima.

Secam se kad je Jeff Bezosa neko pito, pa kako to da je svakodnevno poslovanje u Amazonu jos i dalje skuplje nego u samom Wal-Mart, a on kako proba da objasni da su jos i dalje u nekoj izgradnji za buducnost a analiticar ga podpitiva pa koliko ce godina ta izgradnja da traje.

Sad moramo da uzmemo u pojam automobilsku industriju ovde u severnoj americi. Ja sam licno radio na jednom projektu gde smo satelitski povezivali kamione koji idu okolo i kupe delove za Toyota fabrike. Njihova zaliha delova je 12 sati i to samo u slucaju saobracajnih udesa i loseg vremena na auto putevima.

Dok se ta stara automobilska industrija prebacivala na takozvano "just in time" (JIT) poslovanje, taj sami Amazon iz tog novog dot-com doba se gradio na starom modelu izgradnje nekoliko ogromnih skladista i ogromne inventure knjiga po nekom cudnom "just in case" modelu.

Znaci, cak i taj sami i eto uspesni Amazon posluje po nekom starom modelu koji je vec odavno izbacila automobilska industrija - u mesto da su bolje povezali izdavace knjiga sa potrosacima, oni jos i dalje grade skladista.

A sad ajde da pogledamo cak i taj preogromno preuspesan eBay. Vidite, svi verovatno znate kako je eBay pokrenut tako reci preko vikenda. Tehnicki gledajuci, pa to je vrlo prosta stvar koja se u celosti moze da duplira za neki broj ili miliona ili desetki miliona, nije vazno.

Danas bi se vrlo lako eBay pokreno kad taj eBay nebi postojio. Znaci, njegovo samo postojanje i nista vise je jedina prepreka ulaska novoj konkurenciji. Da, to je tacno, ali samo ako bi i dalje gledali taj jedan te isti eBay u njegovom sadasnjem postojanju, ali o tome ce mo malo kasnije da diskutujemo.

Jos nam od tih bisera primeraka ostade Google a to je jedno preogromno i izmanipulisano smece informacije. To ce svak da vam kaze ko se bavi sa ozbiljnom i profesionalnom pretragom informacije. Njihova sreca je najvise u tome sto je opsirna masa njihov najveci broj korisnika i za koga ta ogrromna Google nepreciznost je "good enough".

Bas ta potreba za sto uzom informacijom je ta citav razlog izucavanja i izgradnje tog takozvanog "semantic web". Sad da ja nebi ulazio puno u to a u tome bas i nisam neki strucnjak, bilo bi najbolje da poglredate www.ontoworld.org i da probate "Search Triple" opciju i da u prvo polje ukucate "Croatia" pa da vidite kako se dobiju bolje opcije razlicite informacije od koje da izaberete sta vas interesuje.

A sad da se vratimo malo blize glavnoj temi i da vam dam moje misljenje i sta ja primecujem. Internet je jedno veliko cudo i to ne samo po tome koliko je elektronski povezo svet vec i po tome koliko ga fizicki razdvojio.

Sjecam se onih dana kad je bilo obavezno da se skoci na avion iz jednog grada u drugi na neki sastanak a ovih dana se ne secam takvog zadnjeg sastanka.

Sad da se vratimo na one ogromne bilijarde dolara koje se potrosise na bilo kakve projekte i izmisljotine sa bilo kakvim biznis planovima ili cak i bez ikakvih biznis planova. Zar nije jedno veliko cudo kako se svi setise da na oblake bace neki server i da se tako lako obogate a da se jos i dalje niko ziv ne seca logistike.

Sjecam se te druge polovine devedesetih godina kad se ta takozvana nova ekonomija ponasala prema onoj staroj kao da je izidana od blata a ne cak ni od cigle ni maltera. Sjecam se kako su svi mislili da ce mnogo vise da zarade na elektronskim otpremnicama i kako su se ismejavali kad bi neko spomenuo fizicke kamione i puteve.

Eto, ja sam to licno spazio i kako izgleda mozda sam cak i prvi koji se sjetio da je zemaljskoj kugli potrebno fizicko povezivanje (logistika) koliko i taj internet. Ali to bi bio jedan neverovatno velik projekat za koji bi se i te kako mogli naci investitori ALI KAKVI.

Sta bi bilo da sam ja doso ovde sa ovom "Idejom Stoleca" i da sam trazio ravnopravne saradnike kao i taj mladic sto je postavio onaj topik? Da li bi i mene probali da spasite od samog sebe i da mene gurnete u onaj hladni tus, pored njega ;?)

P.S. Eto, i ja trazim saradnike i to ne samo medju programerima vec i ostalim poslovnim ljudima. Ja vam uporno tvrdim da bi se nesto takvo moglo pokrenuti zajednickim trudom i to vrlo slicno kao sto su ona dvojica pokrenuli Google u garazi. Kad bi mogli naci sposobne poslovne ljude, pa mozda bi nesto od tog projekta i ostalo nama licno.

Ali posto bi to bio preogroman projekat svetskih proporcija, sa trziznom kapitalizacijom koja bi bila veca od Amazon, eBay i cak i Google (kombinovano) morali bi da pocnemo sa par manjih projekata i sa njima da financiramo makar neki deo. Inace bi radili najvise za nekog drugog a najmanje za sami sebe.

A sad, ako se i malo budete ponasali kao i prema postavljacu onog "Trazim saradnike za izradu web prodavnice ?" topika, onda ajde da i ja direktno cujem kako to nista ne moze. ;)

Pozdrav.


[Ovu poruku je menjao tesliana dana 13.11.2006. u 07:09 GMT+1]
Svi smo mi zarobljenici našeg ličnog iskustva.
We are all prisoners of our own experiences.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
89.216.244.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 06:19 - pre 211 meseci
Kada je tako, koliko placas? Ne vidim u tvome postu sta konkretno zelis napraviti ali bolje je i da ne znam. Ako je projekat dobar, i ako zaista verujes u to, mozes dici kredit kod neke banke uz garanciju npr.nekretninu, i nece biti problema da napravis ono sto zelis. Ako trazis volontere, to je nesto drugo. Samo sam pogledao pre dosta vremena topic na koji si linkovao, i takodje mi se cini da doticni nije zeleo da napravi biznis plan i trazi kredit od banke. Ako ima izgleda za zaradu banka ce investirati u posao. Necu ja da te savetujem ima li ili nema izgleda da posao uspe, ali takodje, necu da radim nizasta, a verujem i vecina [es]-ovaca koja se profesionalno bavi webdevelopmentom, koji je meni samo hobi.
 
Odgovor na temu

tesliana
Niagara

Član broj: 106883
Poruke: 49
*.home.cgocable.net.



Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 07:28 - pre 211 meseci
Pre nego sto ti odgovorim na neka od tvojih pitanja, bilo bi vrlo korisno da ti objasnim par stvari.

Ja ne znam kako stvari stoje sa nasim domacim takozvanim "angel" investitorima. To su bas ti investitori o kojima Marko Bijelic vrlo fino i sposobno pise u vezi te izlozbe za koju se trudi da organizuje. Koliko ja mogu da vidim stvari ovde na zapadu, ovo su vecinom projekti u kakve ni jedna zapadna banka u opste ne ulazi. Dizanje kredita na sopstvene nekretnine je prosto samo-financiranje i u opste ne spada u bilo kakvo vanjsko investiranje.

Sto se investitora tice (angel ili venture capital) oni cjene 3 stvari a to su ekipa, biznis plan a tek mozda na trecom mestu ili mnogo nize je sama ideja. Bez ikakve dvoumice, oni najvise cjene dobru ekipu jer bez sposobnosti izvodljivosti, sve i jedna ideja pa cak ni biznis plan ne vrede cjene papira na kojem su ispisane.

Sve i jedan investitor bi mnogo radje investiro svoje pare u izvanrednu ekipu sa prosecnom idejom nego sto bi investirali u prosecnu ekipu sa izvanrednom ideju. U svim ovakvim pocetnim projektima i biznisima, naj glavnija je sposobnost izvodljivosti te neke ideje i biznis plana.

To tvoje prvo "Kada je tako, koliko placas?" pitanje je totalno pogresno. Prvo svega, eto postavio sam ovaj topik za diskusiju a nisam raspiso ma ni bilo kakav konkurs za bilo kakvu poziciju. Kad kazem da trazim saradnike, zasto se to onda tebi odma cini da istovremeno trazim da neko radi nesto za dzabe - ma za dzabe nema ni kod stare babe - eto da se lose irazim. ;)

Mnogo skromnije bi bilo da si me pito sta ja to konkretno predlazem, odnosno sta ja od ostalih trazim. Vec kad ja i sam postavi to pitanje onda da ti vec kazem da za sada ne trazim nista vise nego da isprobam uslove i mentalitet mogucih saradnika i nista vise od toga.

Ali u svemu ovome, hteli ili ne, ostavicu vas sa jednom finom lekcijom a to je u vezi organizovanja. Prvo nego sto pocnem sa tim, samo zelim da otvoreno kazem da nisam ni ja bas neki posebni strucnjak sto se toga tice. Ali, da dobro i stalno da zapamtite da sav skorup u ovakvim poslovima kupe bas ti poslovni ljudi koji ih organizuju i finaciraju a da tek onda po koja mrvica ostane programerima koji vuku sav tehnicki teret.

Drago mi je sto kazes da neces da radis za dzabe, jer kad bi mi reko da hoces pa onda te ja nebi ni htio za bilo kakav moj projekat. Ali, eto da ti iskreno kazem, donekle mozda i trazim od vas sviju da nesto uradite a cak i to ne trazim da budne za dzabe. Konkretno trazim da vidim da li bi ikako bilo moguce da se samostalno organizujemo.

I ako se bukvalno nista ne placa za to samo organizovanje, to ne znaci da je i to bez ikakve vrednosti. Ali ta se vrednost naplacuje kroz vecu cenu i naplatu ucesca u ovakvim projektima nego sto bi se dobilo samo kroz odjavu na neki konkurs.

Eto, ja sam tek sinoc Marku Bijelicu poslo email a u opste sa njim jos nisam razgovaro. Njega spominjem jer cisto ne mogu da verujem da medju nama ima tako mladih i toliko sposobnih momaka. Koliko ja mogu odavde da vidim, on je jedan od manjeg broja izuzetaka koji izvanredno poznavaju ovu citavu problematiku.

Na kraju makar ovog pisanja samo zelim da spomenem, odnosno da podvucem mojim recima to sto je nedavno Marko piso, a to je da koliko se to nama neverovatno cinilo, da u svetu ima mnogo vise dostupnog kapitala nego sto je celokupne mogucnosti uspesne izvodljivosti razlicitih projekata.

Na neku cudnu ruku, naj vise se u ovakvim projektima zaradi bas kroz to pocetno organizovanje nego cak kroz samo programiranje i ostali trud. Da budemo dovoljno jasni, malo ko ce da plati bilo sta, za bilo kakvu ideju na papiru. Sklopljena ekipa sa kvalifikovanim kadrovima je nesto sasvim drugo. Ista ekipa sa prototipom je vec korak prema uspehu. Sve i jednim uspesnim korakom se dramaticno snizava cena investitorskog kapitala.

Kad ja kazem da trazim saradnike, eto ja trazim da zajednicki uzmemo taj prvi naj vredniji korak organizovanja i sa tim da trazimo kapital i da sebi platimo koliko god smo sposobni da im se predstavimo da vredimo.

Srdacan pozdrav svima.


[Ovu poruku je menjao tesliana dana 13.11.2006. u 08:41 GMT+1]
Svi smo mi zarobljenici našeg ličnog iskustva.
We are all prisoners of our own experiences.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
89.216.244.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 07:39 - pre 211 meseci
Ekipu za tvoj startup neces organizovati preko foruma, in my honest opinion. Bilo je reci i o "angel" investitorima na nekom od foruma koje posecujem, mozda bas na [es], ovde ce kao uslov postaviti i potpuno vlasnistvo, sto je apsurd. Za takav posao bolje je da se sam pripremis, ako nisi iz bogate porodice, i neko moze biti "angel" investitor. Web ti omogucava da posao pokrenes sa relativno malo sredstava, ako se uzme u obzir koliko treba za startup van weba, makar to bio i samo jedan restoran.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
212.200.118.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 11:44 - pre 211 meseci
Brate mili, sve si to mogao da kazes i u duplo kracem postu... Ako nista, bar bi ga vise ljudi procitalo, cenim da je vecina odustala vec posle treceg pasusa :) Moras malo da budes koncizniji, ovo nije tvoj blog pa da se raspises od Kulina-bana, ovo je forum. Postuj vreme drugih ljudi ako zelis da ucestvuju u diskusiji sa tobom...
Citat:
tesliana:
Evo vec duze vremena pratim i izucavam sta se desi 2000e godine kad tako reci bilijarde dolara se istopise u americi za vreme sto su ovde na zapadu na engleskom nazvali "dot com meltdown".

Prvo, pa musko :) Ja ne znam zasto ti vec "duze vreme" pratis i izucavas nesto sto su mnooogo pametniji od nas obojce i verovatno 98% ljudi sa ovog foruma davno ispratili, izucili, izanalizirali i dali razloge... Sad, sa ove distance od 6 godina se jako dobro zna zasto je doslo do "dot-com" buma, i naravno "dot-com" propasti... a ti sad analiziras :)
Citat:
tesliana:
Stanford je jedan od poznatijih i priznatijih fakulteta u americi i eto sta su ti toliki mozgovi izmislili osim jedne tolike propasti i neuspeha.

Ja gledam i ne mogu da verujem sta citam... jel ti to ozbiljno?
Citat:
tesliana:
Novi projekti i novi biznisi su se otvarali sa mnogo slabijim biznis planovima nego cak i ovaj sto vam je postavljac topika predlozio.

Gledajuci kako ste na njega skocili, to meni samo kaze da ni sami nebi bili sposobni da se uklopite u taj silni pljusak financiranja sto se desio u zadnjoj polovini 90ih godina. Meni izgleda da bi vi bili jedini pametnjakovici koji bi svima ostalima rekli da su ludi i da to ne moze.

Jeste, tacno. Skocili smo na njega, mladog Sergeya Brina, svi mi matori cinicni propaliteti koji nista na webu nismo napravili. Ou bradr....
Gledajuci kako si to opisao, jasno mi je da se uopste nisi udubio u poentu tog celog topica. Niko nikom ne spori ideju, a ionako nije ideja ono sto napravi pare nego realizacija... Nego smo na tom topicu sporili nacin na koji je mladi srpski Sergey Brin hteo da realizuje svoj projekat.

"Evo ja imam super ideju, samo mi trebaju drugari koji ce sa mnom da rade, sve sam strava smislio, ajde volonteri javite se". Sta mislis, da je pravi Sergey to rekao pre 12 godina na Stanfordu, da li bi ikad napravio Gugl?

Osim toga, bolje bi ti bilo da taj topic ne spominjes... 9 meseci kasnije nas domaci Sergey i dalje nista nije napravio... toliko o tome. I molio bih da se na taj topic ne vracamo vise, nema smisla. Niko njemu nije osporavao ideju, ili entuzijazam, vec smo mu objasnjavali da se to na takav nacin ne radi! I nazalost bili u pravu :(

Citat:
tesliana:
Sa tom pozadinskom informacijom, sad mozemo da pogledamo malo blize te uspehe iz doba dot-com, a prvo da pocnemo sa Aamazon.

Secam se kad je Jeff Bezosa neko pito, pa kako to da je svakodnevno poslovanje u Amazonu jos i dalje skuplje nego u samom Wal-Mart, a on kako proba da objasni da su jos i dalje u nekoj izgradnji za buducnost a analiticar ga podpitiva pa koliko ce godina ta izgradnja da traje.

Amazon je poceo 1995, mnogo pre "dot-kom buma". Ne mozes tako pausalno da dajes ocene i analize, pobogu... Mozda si mislio da je on jedan od retkih koji su "preziveli" taj dot-kom balon?

Osim toga, mislim da niko od nas ovde nije u poziciji da analizira njihov (ne)uspeh. Internet je mesto gde svako sa kvalitetnom realizacijom servisa ili proizvoda moze da uspe, i da nadmasi (nelojalnu) konkurenciju. Ako postoji bolji online store od Amazona, koji ima nize cene i bolji customer experience - imace vise kupaca. Primera je nebrojeno, tako da ne znam koliko je ova tvoja analiza konstruktivna... Mozda sam pogresno shvatio tvoje vidjenje stvari, ne znam. Zato kazem budi koncizniji :) Amazon je kroz istoriju uveo mnoge novitete u online shopping, pocev od patentiranog "one-click purchase", preko "customers who bought XXX also bought" i tako dalje...

Oni su i dalje inovatori. I zato ne vidim problem u izjavi J.Bezosa "da su jos i dalje u nekoj izgradnji za buducnost".

Citat:
tesliana:
A sad ajde da pogledamo cak i taj preogromno preuspesan eBay. Vidite, svi verovatno znate kako je eBay pokrenut tako reci preko vikenda. Tehnicki gledajuci, pa to je vrlo prosta stvar koja se u celosti moze da duplira za neki broj ili miliona ili desetki miliona, nije vazno.

Danas bi se vrlo lako eBay pokreno kad taj eBay nebi postojio. Znaci, njegovo samo postojanje i nista vise je jedina prepreka ulaska novoj konkurenciji. Da, to je tacno, ali samo ako bi i dalje gledali taj jedan te isti eBay u njegovom sadasnjem postojanju, ali o tome ce mo malo kasnije da diskutujemo.

Hm... Ajde da pogledamo ovako - zamisli da je sad neka '97, '98 i da opet puno puta pomenuti Sergey Brin kaze svom ortaku Larry-ju "ma daj, ovo nema smisla... lako bi mi pokrenuli dobar pretrazivac da nema Altaviste..." :) Ne razumem to sto kazes, zaista... Mozda da malo bolje pojasnis sta si hteo da kazes, jer ovo zvuci zaista besmisleno...

Citat:
tesliana:
Jos nam od tih bisera primeraka ostade Google a to je jedno preogromno i izmanipulisano smece informacije. To ce svak da vam kaze ko se bavi sa ozbiljnom i profesionalnom pretragom informacije. Njihova sreca je najvise u tome sto je opsirna masa njihov najveci broj korisnika i za koga ta ogrromna Google nepreciznost je "good enough".

Daj mi neke koji su ozbiljni i profesionalno se bave pretragom informacija koji ce to potvrditi, ja to nisam cuo. Trenutno ne postoji bolji pretrazivac od njega. Da postoji, ljudi bi ga koristili. Inace, FYI od svih vodecih pretrazivaca Gugl ima NAJMANJE smeca. Yahoo i MSN su mnogo losiji po tom pitanju...

Osim toga, niko korisnike ne bije po usima da koriste Gugl. Ljudi su poceli da koriste gugl zato sto je davao kvalitetnije rezultate pretraga od tadasnje konkurencije - Altaviste i Yahoo-a. Da danas postoji bolji pretrazivac, ljudi bi odjebali gugl podjednako lako i brzo kao sto su se navikli na njega. Ovo sto pricas je klasicna "ma to je djubre" prica bez ikakvih rock-solid tvrdnji koje bi to potkrepili. Ako se svi ti "strucnjaci" na koje se pozivas slazu da je Gugl smece koje samo ima srece i sl. bullshit, ja cekam da se pojavi pretrazivac bolji od Gugla. Ima li ga?


Citat:
tesliana:
Sta bi bilo da sam ja doso ovde sa ovom "Idejom Stoleca" i da sam trazio ravnopravne saradnike kao i taj mladic sto je postavio onaj topik? Da li bi i mene probali da spasite od samog sebe i da mene gurnete u onaj hladni tus, pored njega ;?)

Pa vrlo verovatno, jer community forum nije mesto za takve stvari, a i ima previse klinaca koji koriste istu foru pa je samim tim veca verovatnoca da ce te ljudi neozbiljno shvatiti. Ali kad bi recimo napravio neki "proof of concept", pristojan biznis plan, i poslao to ljudima da pogledaju, mislim da bi nasao kvalitetne saradnike...

Citat:
tesliana:
Ja vam uporno tvrdim da bi se nesto takvo moglo pokrenuti zajednickim trudom i to vrlo slicno kao sto su ona dvojica pokrenuli Google u garazi. Kad bi mogli naci sposobne poslovne ljude, pa mozda bi nesto od tog projekta i ostalo nama licno.

Ma sve je to ok. Ali ta dvojca iz garaze su PRVO NAPRAVILI ALGORITAM i pustili ga da radi kao interni search engine za univerzitetsku mrezu, PA TEK ONDA lovili investitore.

Ja ne znam koliko je to komplikovano da se shvati...
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

WawaHOO!
Karaburma

Član broj: 86823
Poruke: 602
212.200.220.*

Sajt: www.infobuk.com


Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 13:04 - pre 211 meseci
@boccio: 5+9 nije 11.

@tesliana: Ne znam da li si linkovanu temu procitao do kraja ali da si je citao sa 1% paznje znao bi da ce ovaj tvoj topic biti suvisan. Veruj mi da je ni ja tada nisam procitao celu (mozda 2-3 strane) ali sam shvatio sustinu ;). Sada sam malo citao ono sto sam tamo pisao i smejao sam se sam sebi, sada vidim zasto su svi onako reagovali. Ali, sve u svemu ono sto sam zamislio bilo je mnogo glupo predstavljeno tamo.

Ta tema je postavljena pre 6 meseci i od tada sam procitao bukvalno milion strana (elektronski i na papiru) koje se ticu marketinga, biznis planova i "pokretanja" start-up projekata.

Znam da ce sada starije kolege ;) misliti da sve znaju ali onda su delimicno bili u pravu, kazem delimicno jer su oni tamo meni predstavili da je nemoguce napraviti nesto dobro.

I dalje mislim da to nije mnogo tesko (barem ne koliko je tamo predstavljeno) ali za to su ti potrebne pare, ekipa i dobra ideja. Bez para tesko ces naci ekipu (veruj mi znam iz iskustva :) ), bez ekipe neces moci da realizujes ideju i tako se pravi zacarani krug sto potvrdjuje cinjenicu da je 1 realizovan projekat vredniji od 1000 ideja na papiru.

Ne znam kakav si projekat zamislio ali da bi ga realizovao moras krenuti sa manjim stvarima, nekim koje tvoj dzep moze ispostovati, malo po malo tek kada ti se budzet bude (dovoljno) povecao mozes da trazis ekipu za nesto, kada sa tom ekipom napravis ozbiljan poslovni model i prototip projekta mozes da trazis angel investitore.

Sada se ja pravim mnogo pametan ali veruj mi da je sve gore napisano tacno.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
212.200.118.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 15:19 - pre 211 meseci
Citat:
WawaHOO!:
Ta tema je postavljena pre 6 meseci i od tada sam procitao bukvalno milion strana (elektronski i na papiru) koje se ticu marketinga, biznis planova i "pokretanja" start-up projekata.

Znam da ce sada starije kolege ;) misliti da sve znaju ali onda su delimicno bili u pravu, kazem delimicno jer su oni tamo meni predstavili da je nemoguce napraviti nesto dobro.

Ako si od tada do sad procitao milion strana kojecega - znaci da je ona prica ostvarila svoj cilj, i to je sasvim dovoljno... Ali opet gresis misleci da se sad tripujem kako sve znam zato sto sam "delimicno" bio u pravu :) Pricam samo u svoje ime, naravno, jer je bilo dosta ljudi na onoj temi... Tim stavom opet pravis "mi i oni" podelu. Umesto da vec jednom shvatis da bi meni prvom bilo toplo oko srca da neko napravi prolaz i pokaze svetu da i mi Srbi imamo kliker za net, a ne samo da nas svrstavaju u isti kos sa Vijetnamcima, Kazahstanacima i ostalim phishing/fraud/etc. raspadima... al ajde, mozda i to budes skapirao za jos 6 meseci :)

Citat:
WawaHOO!:
I dalje mislim da to nije mnogo tesko (barem ne koliko je tamo predstavljeno) ali za to su ti potrebne pare, ekipa i dobra ideja. Bez para tesko ces naci ekipu (veruj mi znam iz iskustva :) ), bez ekipe neces moci da realizujes ideju i tako se pravi zacarani krug sto potvrdjuje cinjenicu da je 1 realizovan projekat vredniji od 1000 ideja na papiru.

Vidis, opet (mala) greska u koracima. Treba ti dobra razrada ideje - jer mrtve ideje na papiru ima bar 50.000 ljudi na ovom forumu. Ekipu ces lako naci ako ti je prica dobra, cak i bez para. Ili ponudi partnerstvo nekom ko ima tim (i procenat vlasnistva) ili sam nadji ljude koji ce da se prikljuce tvojoj prici. Ako ti je projekat na dobrim nogama - sigurno ces naci programere/dizajnere koji ce to uvideti i pristati da rade rame uz rame sa tobom.

Sve te ekipe iz garaza na koje se pozivate su napravile prototip (tzv. proof of concept) pre nego su krenuli u potragu za angel investitorima, i ostalim cudima... A za to ti ne treba bataljon programera, mozes cak i sam... jer to ne treba da "radi" nego samo da pokaze nacin na koji ce raditi, i model na osnovu kojeg ce ostvariti prihode.

U pravu si. Nije komplikovano. Ali ja nesto ne vidim da iko to radi...
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

tesliana
Niagara

Član broj: 106883
Poruke: 49
*.home.cgocable.net.



Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 15:33 - pre 211 meseci
Citat:
Prvo, pa musko :) Ja ne znam zasto ti vec "duze vreme" pratis i izucavas nesto sto su mnooogo pametniji od nas obojce i verovatno 98% ljudi sa ovog foruma davno ispratili, izucili, izanalizirali i dali razloge... Sad, sa ove distance od 6 godina se jako dobro zna zasto je doslo do "dot-com" buma, i naravno "dot-com" propasti... a ti sad analiziras :)


Prvo da ti kazem da mi se posebno svidja sto ti to "musko" odgovaras, pa eto sad ne moram onda ni ja da biram reci. ;)

Vidi tebe kako ti to vrlo lako razvaljivas sve pred sobom a ja ni dan danas ne vidim bas neke posebne uspehe, prvo ni od samog sebe, pa onda ni od tebe a cak ni od tih 98% ljudi na ovom forumu a cak onda i od svih tih svetskih pametnjakovica. Eto dao sam ti Stanford faks kao vrlo dobar primerak a ti se samo ismejavas i ako je dobro poznato (i ako nije opsirno o tome pisano) da je bas to jedan od naj vise uspesnijih amerskih faksova a sa ne uporedjivo naj vecim neuspehom za vreme dot-com.

Moja ova citava tema je najvise to tome sto je internet uspeo da elektronski poveze citav svet a da ga je istovremeno fizicki izolovo. Ta fizicka izolacija je bas na cemo se bazira ova moja ideja za "Biznis Stoljeca". Kako to da ti meni rece po malo o svemu i svacemu a da sti totalno promasio tu glavnu temu?

Sa tim i tolikim promasajem, odgovoranja na sve ostalo bi bilo cisto nekorisno prepucavanje. ;)

Pozdrav.

Svi smo mi zarobljenici našeg ličnog iskustva.
We are all prisoners of our own experiences.
 
Odgovor na temu

tesliana
Niagara

Član broj: 106883
Poruke: 49
*.home.cgocable.net.



Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 15:51 - pre 211 meseci
Citat:
Vidis, opet (mala) greska u koracima. Treba ti dobra razrada ideje - jer mrtve ideje na papiru ima bar 50.000 ljudi na ovom forumu. Ekipu ces lako naci ako ti je prica dobra, cak i bez para. Ili ponudi partnerstvo nekom ko ima tim (i procenat vlasnistva) ili sam nadji ljude koji ce da se prikljuce tvojoj prici. Ako ti je projekat na dobrim nogama - sigurno ces naci programere/dizajnere koji ce to uvideti i pristati da rade rame uz rame sa tobom.

Eto boccio, cestitam ti jer je bas ovo prvi put gde si momku nesto solidno predlozio. Ali, i ako mu konacno davas savet kako to da postigne, vec si mu davno mal te ne reko da bezi od avde i da ovde ne pokusava da se bilo sa kim proba da poveze.

Citat:
Sve te ekipe iz garaza na koje se pozivate su napravile prototip (tzv. proof of concept) pre nego su krenuli u potragu za angel investitorima, i ostalim cudima...

Pa to nije bas toliko tacno jer su vecina koristila licni kapital da iznajme garaze a onda su upravo koristili angel investitore da dodju do prototipa.

Citat:
A za to ti ne treba bataljon programera, mozes cak i sam... jer to ne treba da "radi" nego samo da pokaze nacin na koji ce raditi, i model na osnovu kojeg ce ostvariti prihode.

Eto vec prelazimo u pitanje koke i jajeta i koje od njih je naj potrebnije na samom pocetku. Za neke projekte ti je predlog solidan a za neke ti je totalni promasaj. Cinjenica je da je veci broj IT ljudi totalno nesposoban za bisnis poslovanje. Zato su nam iskusni poslovni ljudi potrebniji od bilo cega ostalog - i to u samom pocetku a narocito pre prototipa faze.

Pozdrav.

Svi smo mi zarobljenici našeg ličnog iskustva.
We are all prisoners of our own experiences.
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.broadband.blic.net.

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 16:00 - pre 211 meseci
Citat:
WawaHOO!
Ta tema je postavljena pre 6 meseci i od tada sam procitao bukvalno milion strana (elektronski i na papiru) koje se ticu marketinga, biznis planova i "pokretanja" start-up projekata.


Vau! Svaka čast majstore! Koliko uzimaš za konsultatski sat posla, treba nam jedan u preduzeće takav što je pročitao milion strana!
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
212.200.118.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 16:33 - pre 211 meseci
Citat:
tesliana:
Vidi tebe kako ti to vrlo lako razvaljivas sve pred sobom a ja ni dan danas ne vidim bas neke posebne uspehe, prvo ni od samog sebe, pa onda ni od tebe a cak ni od tih 98% ljudi na ovom forumu a cak onda i od svih tih svetskih pametnjakovica.

A, ne... necu da se pecam na flamebait, jok ovaj put :)
Citat:
tesliana:
Moja ova citava tema je najvise to tome sto je internet uspeo da elektronski poveze citav svet a da ga je istovremeno fizicki izolovo. Ta fizicka izolacija je bas na cemo se bazira ova moja ideja za "Biznis Stoljeca". Kako to da ti meni rece po malo o svemu i svacemu a da sti totalno promasio tu glavnu temu?

Pa evo, reci cu ti. Jer si napisao esej od 5 strana... A stvarno sam se trudio da provalim sta je zapravo poenta price... Ali kao sto vidis - od tolike kupus-salate promasio sam 2 recenice u kojima to spominjes. Sorry, my bad. Trudicu se da se fokusiram samo na to, ali mi je malko teze da to uradim, jer apsolutno nista nisi spomenuo o tom "biznisu stoljeca". Vec si samo dao svoje strucne analize Amazona, eBay-a, Google-a... A o svojoj GLAVNOJ TEMI jedva jednu recenicu, koja opet apsolutno nista ne govori. I ko je sad tu lud? Ja stvarno ne znam...
Citat:
tesliana: Eto boccio, cestitam ti jer je bas ovo prvi put gde si momku nesto solidno predlozio. Ali, i ako mu konacno davas savet kako to da postigne, vec si mu davno mal te ne reko da bezi od avde i da ovde ne pokusava da se bilo sa kim proba da poveze.

Sledeci put kad budes ovako flagrantno lagao, zamolicu moderatora ovog foruma da ti obrise post. A ti budi dobar, pa lepo navedi quote gde sam ja rekao momku "da bezi odavde i ne pokusava sa bilo kim da se poveze". Bar na forumu nije tesko nekoga citirati, treba ti samo 2 klika misem... Nema smisla ovako nekog optuzivati za nesto sto nije istina, ko god da si.

To sto ja mislim tom momku sam napisao u prethodnom postu. I opet ponavljam:
Citat:
boccio:
meni bi prvom bilo toplo oko srca da neko napravi prolaz i pokaze svetu da i mi Srbi imamo kliker za net, a ne samo da nas svrstavaju u isti kos sa Vijetnamcima, Kazahstanacima i ostalim phishing/fraud/etc. raspadima...

E, sad, to sto je tebi (i slicnima) lakse da pravite pricu kako ja samo hocu da kenjam okolo i pricam drugima kako nista ne moze da se uradi, jer mi je pun q**** takvih sto po forumima samo pricaju o "biznisu stoljeca" a niko nista konkretno nije uradio, to je vas problem - ne moj.

Ljudi koji ZAISTA nesto rade (kao Ilija Studen sa activeCollab-om, Zira sa Donesi.com, i jos nekoliko vrlo pozitivnih primera), ne kake po forumima o biznisu stoljeca, nego zasuku rukave, naprave nesto, makar i tesku Betu, a ONDA pricaju po forumima, traze savete, investitore, podrsku i ostalo. A vi bi sve obrnuto... Da odmah svi skocimo i kujemo vas u zvezde zbog genijelne ideje o tome kako da se semanticki web iskoristi za biznis stoljeca... Mislim, daj molim te.

Iskreno se nadam da ce ljudi ovde jednom shvatiti da se do uspesne price u 98% slucajeva stize surovim radom, a ne "genijalnom" idejom... I niko ne ismeva bilo koga ko je pokusao da realizuje nesto, makar to bilo i lose! Vec samo one kojima su puna usta sjajnih ideja i top-secret biznisa iza kojih se obicno ne krije apsolutno nista... A po starom srpskom obicaju, takvi su onda najglasniji kako eto, niko nece da pomogne, svi hoce da to ne uspe, jer su eto i sami neuspesni i sl. Tuga........tuga....

[Ovu poruku je menjao boccio dana 13.11.2006. u 19:27 GMT+1]
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
194.106.187.*



+7169 Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 16:50 - pre 211 meseci
Citat:

Cinjenica je da je veci broj IT ljudi totalno nesposoban za bisnis poslovanje. Zato su nam iskusni poslovni ljudi potrebniji od bilo cega ostalog


Nonsens, ceo dotcom bubble je dobrim delom imao da zahvali cinjenici da su ljudi sa nekom poslovnom skolom/MBA-om, citajuci redovnu ediciju Business Weeka i sl... dosli na ideju da "zaposle par programera" i ostvare svoj "posao veka" (TM) prodavanja jos jedne kopirane magle.

Nema nikakve zesce filozofije oko startovanja svog posla - moras imati vreme i resurse da odradis posao - ideja, jeste vazna, ali daleko manje od ovog prvog (da se nesto konkretizuje) - nikakvi "poslovni ljudi" ti ne trebaju do zavrsenog prototipa - ako pricamo o IT projektu, kada ce ti neki investicioni kapitalista vec predloziti vrlo strucan biznis menadzment tim, ako ga ti vec nemas ili smatras da/nisi u stanju da to radis.

Pre prototipa, koji je cisto inzenjersko/tehnicko/operativni posao - nema puno price, kad imas nesto sto te diferencira od drugih - ili bar predstavlja platformu za vodjenje posla, onda mozes ukljuciti poslovni deo price - pre toga, zaista ne znam sta ce ti "iskusni poslovni ljudi" osim ako mislis da scamujes nekog venture kapitalistu, sto je danas ipak teze nego pre 7-8 godina.

Biznis i marketing planovi nisu nikakva specijalna znanja, vec zahtevaju pre svega zdrav razum i osnovno razumevanje biznisa i ekonomije, sto poseduje dobar deo "IT Ljudi". Problem nastaje sto dobar deo ljudi nije spreman na ono sto posle toga sledi - a to je surov i tezak rad

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tesliana
Niagara

Član broj: 106883
Poruke: 49
207.164.255.*



Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)13.11.2006. u 18:34 - pre 211 meseci
Pre bilo kakve dalje rasprave ...
Citat:
tesliana: Eto boccio, cestitam ti jer je bas ovo prvi put gde si momku nesto solidno predlozio. Ali, i ako mu konacno davas savet kako to da postigne, vec si mu davno mal te ne reko da bezi odavde i da ovde ne pokusava da se bilo sa kim proba da poveze.

boccio: Sledeci put kad budes ovako flagrantno lagao, zamolicu moderatora ovog foruma da ti obrise post. A ti budi dobar, pa lepo navedi quote gde sam ja rekao momku "da bezi odavde i ne pokusava sa bilo kim da se poveze".

Kad sam napiso da si mu "mal te ne reko" mislio sam da se automatski i dovoljno podrazumeva da je u pitanju moje tumacenje tvog tona i ponasanja prema njemu a ne citiranje tvojih reci. Bez razlike da li je to bila tvoja namera ili ne, eto ja ti se iskreno izvinjavam i to samo zbog toga sto mislis da ja preokrecem sta si hteo njemu da kazes, pa cak i da u tome lazem.

A sad ako te i malo interesuje, zelim da ti jos nesto vrlo vazno objasnim u vezi ove moje "Biznis Stoljeca" ideje.

Prvo svega, ta je ideja preogromna za bilo kojeg od nas ovde prosecnih ljudi. Da smo mi ti neki preuspesni velikani, pa naravno da se nebi ovde ovako prepucavali jedni sa drugima. Ja ti svesno i otvoreno kazem da ja licno nisam sposoban za izvodjenje ove moje ideje - ne sam a ne ni u bilo kojoj glavnoj ulozi. Donekle, moj naj veci uspeh sto se te ideje tice je bas u toj svesti licne [ne]sposobnosti.

Ja sam licno ubjedjen i verujem da bi ta ideja imala makar neke manje sansa uspeha samo kad bi uspio da sklopim ekipu ljudi koji su mnogo, mnogo sposobniji od mene. Eto, to je sta ja duboku iz srca mislim a tebi cu da prepustim da ti meni objasnis kako mi ovako brzo dodjesmo do ovog prepucavanja kad eto ja otvoreno kazem da trazim ljude koji su mnogo i pametniji i iskusniji od mene.

Evo nekoliko meseci pratim ovaj vrlo divan forum a cak i u njemu primecujem da se svakodnevno pise o mnogobrojnim temama a donekle naj manje bas o ovakvim kao sto sam ja postavio. Kad se to sve uzme u obzir, pa kakvo bi to onda bilo gubljenje vremena kad bi se malo ozbiljnije i toplije prihvatile bas i ovakve teme. Mozda su to totalne gluposti koje ja zamisljam ali ako ozbiljno o tome ne diskutujemo, pa kako ce ikako da uspijes da pronadjes da ili ne. Ne samo da neces moci da pronadjes vec ces u pojam da ubijes sve i jedne ostale koji su cak i malo zamisljali da i oni diskutuju svoje ideje.

Vidis, ja sam na tvom licnom blogu primetio kako ti licno pises o nekoj teskoci potrage za iskusnim PHP programerima. Koliko ja primecujem, takve teskoce se vrte naj vise oko toga sto mi svi radimo jedne te iste poslove manje trzisne vrednosti i naravno da se nema sa cim da se plate te rate koje vecina iskusnih programera vec zahtevaju - bilo to realno ili ne.

Koliko ja vidim stvari, nas je zadatak bas kao ova moja diskusija, da se potrudimo sto vise pa da cak i izmislimo neke mnogo vrednije i svetu mnogo korisnije projekte sa kojima bi mogli da se konkurisemo po svetskim cenama a ne da prigovaramo da su nam programeri nerealni sa njihovim zahtevima i ako su plate nasih programera mnogo manje nego u vecem delu sveta. Mi ne moramo da jurimo Indiju pa cak ne ni Kinu, ali mozemo solidno da jurimo i da konkurisemo i sa Evropom i sa amerikom. Ja ne vidim da je nas zadatak da se ikome pokazemo da smo naj jeftiniji vec da smo jedni od pametnijih.

Kako ce mo to da im dokazemo ako tako brzo zatrpavamo ideje kad ih neko predlozi.

Evo u mom slucaju, ja sam vec duze vremena u diskusijama sa jednim poslovnim covekom i ja se uporno trudim da se taj projekat radi off-shore i da taj off-shore ne bude Indija vec Srbija. Kad me pita o uslovima, pa cak i o konkretnim ratama, ja ni u naj vecem pijanstvu nebi ni pomislio na neke lude cifre kao da bi to bilo nekoliko puta jeftinije. Ja mu kazem pa mozda ce na kraju da ispadne mozda jedno u pola cene.

Cim me on upita pa zasto onda ne Indija, a ja ko iz topa odgovaram pa bas zato sto Indija nije Familija i sto nebi mogli tako lako da mesamo licne i poslovne interese. Ja mu otvoreno kazem da bi stvarno moro da dobro pomislim o sve i jednoj poseti u Indiju a da sto se BG tice da samo treba da se kaze kad. Na kraju smo presli i preko toga i ako ga i dalje muce neke druge problematike u vezi toga.

Pozdrav.

Svi smo mi zarobljenici našeg ličnog iskustva.
We are all prisoners of our own experiences.
 
Odgovor na temu

tmikule2
tmikule2
Zagreb

Član broj: 107937
Poruke: 28
217.14.217.*



Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)24.11.2006. u 14:27 - pre 211 meseci
Pozdrav!
Ja sam za akciju i razvoj dobrih ideja, nadam
se da to može biti na obostrano zadovoljstvo a u
budućnosti i na obostranu korist!
Imam široki opseg znanja, iskustva i ono najvažnije
- VOLJU! Možemo se čut na mail oko detalja i ideja.

[email protected]

Pozdrav iz ZG!
Tin
 
Odgovor na temu

tmikule2
tmikule2
Zagreb

Član broj: 107937
Poruke: 28
213.147.112.*



Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)09.10.2007. u 10:30 - pre 200 meseci
jel ovo propalo ili??
Tin
 
Odgovor na temu

mikevecoss

Član broj: 91683
Poruke: 163
*.dynamic.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)14.11.2007. u 23:39 - pre 199 meseci
Kada vlasnik posta procita i nauci dole par knjiga neka se javi da mi kaze sta je naucio pa da nastavimo diskusiju.

http://www.mikroknjiga.co.yu/s...ikaz.php?ref=978-86-7555-311-3

Pucam-a ne znam zasto pucam ni kada cu prestati da pucam-bitno da se puca.

Mora postojati neki red.

 
Odgovor na temu

[es] :: E-Poslovanje :: Biznis Stoljeca (: E-Brick :)

[ Pregleda: 6410 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.