Kursevi i fakulteti

Citiracu jednog lika koji je na jednom forumu prokomentarisao nesto u vezi programiranja. Postavio sam mu pitanja omdah posle njegovog odgovora, ali nema ga. :( Tema je bila u vezi programiranja i pocetnika, al' to sad i nije toliko bitno...



Sto?

Ne znam zasto bi bile izuzetci oni koji pohadaju razne kurseve programiranja.

Najbolje sacekaj ga da ti odgovore :)

Zato sto ti ljudi nisu programeri, nego samo priuceni vodoinstalateri.

Ha, zato sto je neko zapoceo sa programiranje na neki kurs - to znaci da on ne moze biti dobar programer?

Da upravo tako. Ako je neko zapoceo programiranje tako sto je otisao na neki kurs, to znaci da je on to uradio za vreme ili posle srednje skole, znaci prekasno...

To ti je isto kao kad neko hoce da se bavi fudbalom i krene da trenira sa 18... Prosto... Prekasno.

A i inace na tim kursevima se ne moze nauciti nista zaista korisno. Moze sintaksa, resavanje nekih jako jednostavnih problema, ali nacin razmisljanja potreban da bi zaista bio dobar programer... Ne ide.

Onda bi sa programiranjem trebalo da se počne u pelenama, da bi neko bio dobar programer. A ajde molim te definiši mi šta je dobar programer. Način ramišljanja je nešto što se razvija i to naravno da ne može da se stekne za mesec-dva, ali ako se neko zaista posveti tome, posle nekog vremena, sve dolazi na svoje mesto.

Potpis

http://www.tetraedar.net/
http://www.tetraedar.net/mmwlada/
http://www.tetraedar.net/english/

Potpuno si u pravo!

Da, ali mu kursevi neće puno pomoći u svemu tome...

Pazi ljudski um se formira dok si mlad. Pokusaj nekoga sa 40+ godina da nateras da promeni nacin razmisljanja... Nemoguce. Ja ti kazem, mozes postati "programer" i ako pocnes sa 18, ali programer neces postati.

Pa sa 18 godina kreces na fakultet. :roll:

Kako nemoguce? Pa eto ja sam zapoceo na 16 godina sa Pascal u srednju skolu (to u skolo ti je isto ko kurs - samo sto je free), pa sam za 1-2 godine stigao da naucim i po nesto C++ i neki ostali jezici, da otidem na balkansku i svetsku olimpijadu po informatici...

Najtezi je pocetak - ucenje osnovi, algoritmi.. i za to treba negde oko 1 godinu. Kad neko pomine sve to, on je vec programer... Posle je mnogo lakse da se premine na programiranje za pare.

.. hmmm ..sta da se kaze ... programiranje je umetnost ..i nema veze sa ovim ili onim ...
to je proizvod duha ... glupo je reci : e ti nisi zavrsio faks ... nikad neces biti programer , samo dzabe gubis vreme .. ovo je glupost !!! To je kao da kazes Kit Richardsu iz Stonsa ... nisi posao na muzicku akademiju sa
18 godina .. dzabe nikad neces biti gitarista? ha ha ha ha

A moze i ovako Programiranje = Zanat

Ne postoji suštinska razlika između programera i obućara.

Da bi postao dobar programer ne moraš ići na faks, jer ima mnogo ljudi koji nisu imali para da odu na faks a dobri su programeri.

Kursevi su bacanje para, to svako može i kod kuće da vežba bez vremenskog ograničenja. Ne kažem da su predavači na kursevima glupi pa ne umeju da objasne. Uostalom kako se može porediti tromesečni ili šestomesečni kurs 2x nedeljno naspram 4 semestra programiranja 4+4 nedeljno...

Jednostavno, ili si stvoren za to ili nisi, dzaba ti fakultet ako pojma nemas.
Ni Nikola Tesla nije zavrsio fakultet pa zbog njega danas imamo i robotiku
i racunare i naizmenicnu struju. Svako danas ko ume da koristi racunare
malo bolje moze da nauci da programira ako se potrudi. Postoje tone
dokumentacije koja moze da se procita.

Citam ovakve rasprave pa da dodam



Sa ovim ipak ne mogu da se slozim potpuno. Programiranje = Zanat moze reci onaj ko se godinama bavi s tim, i verovatno jednom vrstom aplikacija. Posle mnogo vremena zaista mu ne treba mnogo da napise neki program ili ispravi/doradi nesto pa se svodi na to.

Ko radi sve i svasta, reci se vam da je nauka. Niste uvek u mogucnosti da radite sta volite nego sta morate. Onda se ne spava, lupa glava kako uraditi i tako to.

Programer = Obucar ? Pa zaista sustera medju programerima. (mala sala) Inace, obucar tokom celog veka koristi isti alat i to se ne menja, cekic ostaje cekic, lepak je lepak, sivaca masina sije bilo da je na neki rucni/nozni pogon ili je elektricna. Ali ako ste programer tu se menja alat, ko da menjate zanat.

Fakultet nije nepohodan nego znanje. Programiranje je ipak primenjena nauka (ili multidisciplinarna kako se kaze) pa nema nekog fundamentalnog nego primenjenog. Mozda bi to fundamentalno bilo izrada OS ali nije bitno. Kad programer radi resava zadatak iz neke oblasti. Uglavnom, obicno nema pomoc sa strane pa mora da zna sve i svasta, nije retko da neki programeri bolje znaju knjigovodstvo od knjigovodja.

Kursevi ili skola. Zaista je tesko porediti. A i predavace. Negde ucenici, a negde predavaci nisu zainteresovani, pa mu dodje na isto. A po novim planovima svi predmeti treba da su jednosemestralni sto se svodi na vrlo malo casova, sa recimo 2+2 casa nedeljno nije mnogo vise od nekih kurseva. A koliko traje semestar? A i pitanje koliko se nauci u skoli ili kursu, nauce se osnovne stvari, a ostalo je na uceniku.

Tesla je zavrsio neku politehnicku skolu, ali se trudio da napravi bolje nego drugi. Da, danas postoji literatura pa ce onaj ko hoce moze da nauci, a ko nece dzaba mu to.

I programeri su valjda jedini koji bi da ostanu bez posla, gledajuci kakvih sve alata danas ima pa moze svako da programira. Kompjuteri pisu programe. Ha, ha. Lepo zvuci, ali i dalje treba zavrnuti rukave pa cukati po tastaturi... Nece nista samo da se napravi.

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Kao prvo, ta balkanska i svetska olimpijada u informatici veze nema sa zivotom.

Kao drugo, ako si ti na osnovu toga sto si naucio u skoli pa posle na faxu postao programer, onda ce ti to svakako biti dovoljno za takmicenja, ali ne i za neko ozbiljnije programiranje. A inace i ti profesori koji uce ucenike programiranje po srednjim skolama takodje nisu sposobni da napisu bilo kakav program koji radi nesto korisno (da ne pricam o optimizaciji, itd), znaci znanje steceno od njih mora biti veoma "dragoceno". A o profesorima na faxu ja opet imam svoje misljenje. Ako je covek uspeo da nastreba sve predmete da ima dobar prosek, i posle jos napravio magistraturu, pa doktorirao - taj bas nije puno vremena proveo programirajuci... A da zna teoriju, to zna...



A ako si sa 16 godina malo ozbiljnije poceo sa time da se bakces -- non-stop visio na kompjuteru i programirao u slobodnom vremenu (nevezano za skolu), to je vec druga prica - i onda automatski ne spadas u kategoriju priucenih...

Inace radim tu sa ljudima raznih rasa koji su pozavrsavali razne fakultete bas svuda po svetu, i kao njihov sef ti mogu reci da pojma nemaju.

Eh narode :D

Ja vec 12 godina zaradjujem programirajuci i niko ovde nije kompletno u pravu...

Ako imas volje i snage sve je moguce, ali takodje su potrebne odredjene predispozicije.

Video sam svakakve programere i priucene i fakultetlije i wunderkinde, da bi neko postao zaista dobar mora imati kombinaciju predispozicija i truda tj volje.

Ali evo dacu vam lepu podelu pa da skontate kako se to razgranicava.
Zapravo uopste ne postoje programeri. Postoje koderi i software inzenjeri. Koderi pisu ono sto software inzenjeri smisle. Ista osoba moze biti oboje. Ono o cemu vi raspravljate ovde je malo promaseno. Pricate o poslovima inzenjera kao da su koderi i obrnuto. Osvestite se.

Ko zeli da se bavi tim poslom samo hrabro i uporno a ko zeli da se zove programerom nek zavrsi neki kurs ili fakultet...

Poz

Programiranje nije nauka, informatika jeste. Sto se informatike tice postoje fundamentalna znanja koja su univerzalna i ne menjaju se promenom programerskih alata. Takodje ne zavise od namene.
(u ta znanja spada recimo poznavanje struktura podataka, poznavanje teorije informacija, osnovnih algoritama, tehnika izrade algoritama i tako dalje)

Potpis

Pop Servis "Paradise Tours"
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.

Cini mi se da je ntojzan malo inkonzistentan. Prvo insistira na algoritamskom nacinu razmisljanja
a onda kaze da nauceni algoritamski nacin razmisljanja (koji se najbolje stice upravo na tim
takmicenjima iz informatike) nije dovoljan za ozbiljnije programiranje. Kao da se dobar programer
meri time koliko tehnologija baca iz rukava. Upravo sa onime sto naucis na faksu ne mozes ici
na takmicenje iz programiranja, pogotovo na takmicenje iz programiranja ne mozes ici sa 12 godina
radnog iskustva kao developer komercijalnih aplikacija.

I racunarsto i informatika su nauke. Programiranje jeste metod nauke koja se zove racunarstvo.

Ucenjem algoritamskog nacina razmisljanja ne menja se nikakav drugi nacin razmisljanja. Za ucenje
algoritamskog nacina razmisljanja ne trebaju specijalne predispozicije, nego metafizicki prelaz
cija je posledica jednako tretiranje glupavog formalnog opisa sa kreativnom strukturom.

Podelu na kodere i software injzinjere su smislili oni koji su unistili programiranje kao
umetnost i od nje napravili zanat (a i dalje prave). Formalizovati proces, u 99% slucajeva
znaci ubiti kreativnost, a povecati produktivnost.

Pa to hocu da kazem celo vreme, da ne znaci da je neko izuzetak ako je poceo u skolo ili na kurs. Naravno da nece postati programer ako samo ceka da mu neki profesor tamo kazuje sta da radi. U moj klas u srednju, 95% ucenika nije interesiralo programiranje - ucili su, dobivali su odlicne oceni, ali sad nemaju pojma, ne znaju ni sta je to programski jezik..
Ako neko stvarno interesuje programiranje, moze da postane dobar programer, bez razliku dali je poceo sam da uci, u skolo, ili na kurs.

Al' je tebi dobro...

Smatrati da postoje fundamentalni principi i univerzalna znanja je ZABLUDA istog reda velicine kao i ona koja kaze sa koliko godina se moze krenuti sa ucenjem programiranja da bi se ono stvarno naucilo. Stavljati programski alat i model u istu dimenziju i time opravdavati, pokazivati univerzalnost znanja koje je inkorporirano u model je besmislica.