Mitovi, istine i laži o Linux kernelu

Outlook je preglomazan za moje potrebe.
Sam po sebi je preobiman .
Tako da mi alternativni programi vise odgovaraju.
Mogu da ga poredim sa NERO-om najnovijim
koji je tipican primer integracije svega i svasta
u jedan nekada fin program. Mozda ce izbaciti i svoju
nadogradnju windowsa ;) Pa ce kod Dimkovica da pise

Potpis

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

NastyBoy je pomenuo mogucnost da se PIM integracija uradi na nivou OS-a.

Kuku lele - kako bi Microsoft popio tuzbe jer "ugrozava jadne nezavisne proizvodjace softvera" integracijom PIM mogucnosti u samu Vistu.... uh ala bi letelo perje - kad im je smetalo sto Microsoft isporucuje media player, mogu misliti sta bi bilo da isporucuju kompletno resenje za PIM :)



A kakve veze imaju drajveri sa kernelom? :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam da li se o Linux kernelu IKAD moglo diskutovati kao o cjelini koja je odvojena od ostatka cijele GNU/OSS price. Malo sto tu ima i da se kaze. Monolitni kernel, time "zastarjela" tehnologija, sto ga ne sprecava da odradi njegovim korisnicima kojesta i ostane "trn u oku" mocnom Microsoft-u, uprkos niznjim 4% kad se o kontroli svemocnog desktopa prica.

Ja sto se pitam, kud ta lijepa sreca da neko moje parce softvera izazove kontroverze i reakcije kakve je Linux izazvao. Nezavisno od toga da li ga ljudi vole ili mrze, bice da ih ima dovoljno da pricu o njemu i ovakve forume odrzava vec duze.



Ventura, je li fer da se konstatuje da je Microsoftu sve teze da postigne kontrolu koncepta (u smislu, "Outlook je _de_facto_ biznis aplikacija po kojoj se sve ostalo mjeri")?

Meni je i MS Project server (?!, nijesam znao ni da takvo sto postoji, pravo ti reci) a i taj paket za "knowledge base" mnogo manje poznata i prepoznatljiva racunarska ikona od termina "Windows", "MS Office", "Outlook" a bogami i "DirectX".

The times, they are a-changin'. :)

A kada je Microsoft to imao?

Office je tek u kasnim 90-tim postao de-facto lider na Windows sistemima bez konkurencije - Microsoft je vodio tesku bitku sa ostalom konkurecncijom kroz koju su prodefilovali WordPerfect / Novell / Borland / Corel / Lotus.

Danas, Microsoft ima vecu kontrolu na trzistu Office paketa nego ikad - kako u dizajnu (svi ostali ih kopiraju) tako i po udelu na trzistu.

Meni zapravo to nije najjasnije - posto Office kosta ozbiljne pare, a zaista dobrom delu ne-intenzivnih korisnika i besplatni paketi poput OpenOffice-a pristojno rade posao - i pored toga, Microsoft i dalje ima 95% Office trzista.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

:)

Ma kakve veze kernel ima sa bilo cim???

Ozbiljno - ovi linuxovci uvek nesto tipa dizajn kernela, mikro-mono-ovo-ono, super kompjuteri.. Sve sto 99.9999999999% ljudi pojma nema kako radi (ako je uopste i culo), ne interesuje ih i slicno.

Pa ni ti linuxovci veze nemaju sa tim stvarima, al' jok.. daj da mi raspravljamo dizajn kernela, super-kompjutere i tako te stvari.. u to se oni kao razumeju.. Sve sami strucnjaci za te stvari..

I na kraju obavezno pocnu o licencama :-)))

Potpis

Commercial-Free !!!

Mozda i ovi po tebi nisu strucnjaci:
http://www.cl.cam.ac.uk/Research/SRG/netos/xen/

Ali dobro znam...
Srbi su najpametniji na svetu!

Potpis

Ima ljudi koji ostaju praznih šaka čak i kad se uhvate za glavu.

Pa ako bi isporuchivali PIM frejmvork na nivou OS-a ne vidim zashto bi ih iko dirao... radi se o setu formata i API-a za pristup, ne o kompletnoj aplikaciji. Ne secam se da ih je neko tuzhio zbog OLE koncepta (mada, kako je uvrnut americhki sistem patenata ne bi me ni to chudilo :\ )



Pa Microsoft je imao odlichnog keca u rukavu kad je non-corporate trzhishte u pitanju - Microsoft Works.
Za 100$ dobijesh sve shto bi ti na Win-u ikada trebalo od klasichnih kucnih aplikacija, plus puna verzija Word-a, plus MS Money, plus Encarta-u. Za te pare je Works jako dobra alternativa chak i besplatnim paketima. Onom ko koristi standardnu MS Office bateriju na poslu, a nema licencu za kucno korishcenje, se u vecini sluchajeva ustvari isplati da kupi Lite verziju office-a za prilichno male pare, nego da se pati sa OOo.

A jeli, Dejane, ti se kao razumes u te stvari pa si tu uvek dezurni da objasnis kako niko nema pojma jer ako tebi nije jasno onda ni drugima nije.

Zamolicu te da opet procitas ova dva posta
prvi je moj a drugi od apartida
Apartid je to malo upakovao u oblande, ja nisam

http://www.elitesecurity.org/t214422-4#1280735
http://www.elitesecurity.org/t214422-4#1280757

Izvinjavam se, al cisto da ne ponavljam, jer vidim da non stop svirate istu pesmu bez nota.
Sumnjam da ste procitali. Ima vise od 5 redova.

PS
Hoces da linkujem teme pa da vidimo ko pocinje pricu o licencama?

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

@alkion: za razliku od vas, ja pojma nemam o tim stvarima, al' zato odmah vidim stvari tipa - muljavi fontovi, sto tebi nikako ne polazi za rukom. Verovatno mnogo vremena provodis u onom cistom CGA (ili koji je vec 640x200 bese li) text-rezimu, nadgledajuci kernel (a i da se stede resursi) pa onda ni ne primecujes te stvari..?? :)



Jok. Sta imas da linkujes? Kad Windows tabor pokrene takvu temu - pokrece je da bi se sprdali. Nije valjda da ti to nije jasno..ccc..

@PCHW:
Znaci nasao si ljude koji se razumeju u kernel. Opa bato.. ja mislio taj Linux kernel i ostalo se pise samo od sebe. E hvala sto si mi pojasnio da to rade zivi ljudi. Ni pretpostaviti nisam mogao.

Potpis

Commercial-Free !!!

@degojs

Pa tu i jete sustina.
Ti linux i vidis kao OS koji se samo nadgleda, kompajlira kernel, kucaju neke woodoo magije u konzolu, kompajlira kernel, kompajlira kernel, kompajlira kernel ... a izmedju ostalog i stavlja ponekad i novi kernel da bi se jeli, kompajlirao.
Od svega toga ti si dosao do fontova i dalje nisi mrdnuo, ako izuzmemo ono tvoje avanturisticko instaliranje Mepisa i pustanja u stampu necega.
A verovatno si probao da vidis kako to ispadaju fontovi na papiru sa i bez kopiranja iz C/win ... fonts




Zamalo da me predjes.
Ja mislio da znas, jer kad te covek slusa o fontovima pomislio bi da si Torvaldsova desna ruka
Ovako, hvala na obavestenju, cisto da znam dokle idemo u prici
Znaci fontovi ... outlook, word,

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Ne znam da li si sarkastičan ili ne (mislim da nemaš razloga da budeš)... Ovo je tako iz dva razloga: prvi je što je OO tek skoro (u protekle 2-3 godine) postao upotrebljiv, a drugi je toliko "omražena" piraterija...

Upravo tako, razmišljanja su "kad već oba mogu da imam besplatno, uzeću ovaj što kažu da je bolji".

Nego sta :) Posto radim kao programer - fontovi su mi izuzetno bitni, verovatno prvi na listi. Ma i da ne radim to, preci bi mi bili dobri fontovi nego.. dizajn kernela.

Al eto, ti ne primecujes takve stvari.. tebi je, jasno, prece kako stoje stvari sa dizajnom kernela, posto si verovatno veliki strucnjak za isti.. Nego, nego..

Ti da se brines za fontove i da na poslu nekad koristis programe kao Outlook i Word?

Ajde.. Sramota bre.. Vec sam rekao pre koji je sistem kod vas: telnet na mail server, pa LIST pa RETR.. BABAAAAAAAA, DODJI DA VIDIS UNUCE TVOJE KAKO CITA MAIL IZ KOMANDNE LINIJE!!!!!!

Sta ce tebi Outlook, Word, dobri fontovi...

Potpis

Commercial-Free !!!

LOL... Windows i programerski fontovi... Iskreno, i DOS ima bolji programerski font od Couriera...

Ali nema od Consolas-a... and here we go again... :]

Cuj -- ukusi su razliciti. Uglavnom, da su muljavi i zamrljani - nisu.

Fontovi koje si ti recimo linkovao na radionici su meni, iskreno, ruzni (ali nisu muljavi, da se razumemo).

Potpis

Commercial-Free !!!

Koristim 4 aplikacije koje mi je napravio programer
Kostaju mnogo vise nego XP i office zajedno i bas me zabole na kojoj ce platformi raditi
Word, Excel, Outlook, koristim verovatno u istoj meri i sa istom namenom kao i ti i Dimkovic.
I ja uopste nemam problem sa Xp-om i priznaces, nisi me cuo da pljujem XP
Ali ja ne vidim koji ti problem imas sa linuxom kad ga ne koristis
A da, fontovi, sorry

BTW, nikad u zivotu nisam kompajlirao kernel niti se smaram sa tim stvarima.
za 6 godina 4 instalacije linuxa, savrseno rade
Covece, ja zaboravim kako se instalira
nemam problema ni sa linuxom


Ali ako budes uporan, ubedices me da imam muljave fontove
Evo dimkovic, umalo da me ubedi da mi ne radi Evolution
Cujem da pise knjigu, Expert za Evolutin na prvi pogled

Al ajde, ovo je advocacy, bitno je da se pljucka, sto rece neko skoro
Valjda ima neko koristi od ovoga

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Fontovi na linux baziranim distroima jesu muljavi i vrlo neugodni za citanje. Tek nakon ubacivanja ms fontova dobije se koliko toliko pristojan izgled, ali i dalje rendering istih nije kao na windowsima / osx-u. Probao sam preko pedesetak distribucija, jos niti na jednoj nisam video lepe fontove out of box, zato manite se tih lovackih prica.

Inace, fontovi nisu jedina boljka na linuxu. Ima tu jos MNOGO problema, poput prepoznavanja hardvera (integrisana zvucna karta mi nije prepoznata na fedori, ali radi se o masini vezanoj za jednu vrtu posla gde mi nije potreban zvuk) itd.

A sta da radimo sa laptopima? Vecina hardvera neradi kako spada, los power management support, integrisan wifi neradi kod vecine, a i kad radi, obicno je to u slucaju da se wep enkripcija ne koristi itd. Sada ce se sigurno uvatiti neki zelot i bubnuti kako njemu eto sve radi bas odlicno na njegovom xyz modelu, sta ja to lupetam. Radi radi, nakon rekompjaliranja kernela, cimanja sa ndiswrapperom itd.

Windows mozda ima problema sa virusima, malwareom itd, ali barem posteno radi i ljudi se mogu koncetrisati na posao a ne na nastimavanje os-a.

Bas smaraju ove price o linux-u. Cinjenica je da ako se neke stvari ne promene nikad nece premasiti par procenata desktop trzista. A to vecina linux powerusera izgleda i ne zeli. Prvo dok se na bilo kom os-u ne bude moglo instalirati gro proizvedenih igara ne moze se racunati na uspeh. Zatim te igre a i ostali programi se moraju instalirati sa klikom misa i par puta next.
Tako jednostavnu stvar kao promena rezolucije iz X-a sam tek skoro poceo vidjati a tu su i druge opcije koje moraju biti lako dostupne iz grafickog okruzenja.
Prosecan korisnik kakvih je 90% zeli da upali igru ili film sa jednim klikom i da se igra/gleda a ne da kopa po konfiguracionim fajlovima i da skida gtk+ glib biblioteke da bi namolio nesto da proradi.
Skoro sam pokusao da nadjem neki klon total commandera i nisam nasao nista cestito a mozda i jesam ali nisam uspeo sve da instaliram (te treba ova biblioteka pa posle ona pa na kraju neka nedefinisana greska i tad mi je bilo dosta).
Ima tu jos dosta stvari da se sredi (ruzni fontovi :) ali ovo sto sam naveo je osnovno da bi se povecao broj korisnika. Zaboravih da pomenem lozinke na svakom cosku kao da svi drze vojne tajne na hardu ili rade posao od milion $. Mora postojati opcija da se to izbegne jer stvarno smara. Ali bezbednost se smatra najvecom vrlinom linux-a. A tek milion razlicitih medjusobno nekompatibilih distribucija. Mogucnost izbora je uvek dobrodosla ali ovo je ipak previse.

I tu dolazimo do sustine problema a to je da poznavaoci linux-a i ne zele da stvari budu drukcije pa ni da se poveca broj korisnika. Steta svidja mi se ali nikako da preboli decije bolesti. A i voleo bi da vidim kako se zastupljenost MS vraca na razumnu meru kao sto se to desilo sa nvidiom pre koju godinu.
A tema je kernel. Pa kernel je nesto za sta vecina nije ni cula i tako treba i da ostane, da radi svoj posao u tisini.

Reci mi da se šališ...
Ja sam 10 godina koristio Win i samo pamtim da sam svako malo podešavao nešto, te reinstalacija svakih par mjeseci, te registry, te ovo, te ono... i onda se osjećaš jako srećnim kad uspiješ da provališ kako nešto radi i kako da promijeniš to... do sljedeće reinstalacije. Pitajte većinu korisnika Win koliko ga često reinstaliraju. U mom WLAN-u ima dosta "advanced" korisnika, pa svako malo se požale da su reinstlirali Win. Čak sam i od "stučnjaka" koji rade u firmama koje održavaju računare, čuo nešto tipa: "Kad si ga formatirao? Prije 9 mjeseci!? Pa, vrijeme je da ga ponovo formatiraš, jer Win tako, s vremenom uspori, otkaže..."
Sad mi možete pričati kako vi već 3 godine niste reinstalirali Win, ali slobodni ste da napravite anketu, pa da vidimo.
U firmi odem za server (neki Win NT) da podesim scheduling radi nekog backupa, zadam "BATCH" fajl koji treba da se izvršava periodično, on me pita za Admin lozinku, ja je upišem i nakon određenog vremena utvrdim da nije ni jednom pokrenuo task u zadato vrijeme. Sljedeći put odradim sve isto ako i prethodni put i nekom magijom Task Scheduler proradi. I sad ne smijem ništa da diram da ne bi prestao da radi. Mislim, ne tražim da mi čita misli, već samo da radi što mu se zada.
Moraš da se baviš ozbiljnim hakerajom da promijeniš nešto što ti se ne sviđa.
Sve je sakriveno, upakovano u binarne fajlove, pa se igraj Hex editorom... Koliko sam muke imao da provalim kako se dobiju "naša slova" u nazivima fajlova (bez reinstalacije, naravno).
Dnevno imam nekoliko poziva od rođaka, prijatelja (sve Average Joe korisnici) sa pitanjima kako ovo, kako ono...
Eh, da je sve tako sjajno na Winu, kao što kažeš...
Vjerovatno Win odgovara većini, ali su moja iskustva uglavnom negativna.
Što se mene tiče, taj win "usability" jednostavno ne vrijedi mojih živaca. I sad me spopadne nervoza kad palim Win, stvarno.


Uglavnom se slažem s gornjim. Mislim da je tih par procenata veoma značajan uspjeh za "(free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu)". Paket menadžeri dosta dobro rade posao, čak i jednostavnije od Next->Next->Finish.


Vjeruj mi, i ja sam imao takvih epizoda, ali kad konačno nešto uspijem natjerati da proradi tješi me činjenica da to više neću morati da radim dok ne reinstaliram kompletan sistem (vjerovatno kad budem mijenjao računar, a možda ni nakon toga). Problem je što ljudi ne čitaju uputstva, a najčešće sve piše u README/INSTALL fajlovima.


Lozinke su tu da zaštite sistem od nestručnosti korisnika. A i to se da prevazići kao u slučaju Ubuntu-a, gdje običan korisnik može praktično sve da odradi tako što će dodati "sudo" ispred svako komande. Glupost, po mom mišljenju, ali nas ima svakakvih.

Potpis

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams