tesko je da se stavi dobar naslov, ali pogledaj i prokomentarisi :)

A ti bi kao moderator tog foruma mogao da kazes nesto pametnije,a ne svaki put da izigravas neku vlast pa da zakljucavas teme u kojima se civilizovano i kulturno,bez vredjanja prica.

Zaboravio sam da kazem ovo :
Na LUGY listi po ceo dan seru o MS vs Linux i ti nadjes sad nama da zakljucavas slicnu diskusiju.
Kad se nasa "open source" udruga zvana LUGY koja bi trebala da bude primer svima bakce sa takvim glupostima sto nemozemo i mi?
Svaki dan mi u sanducetu stoji gomila glupave poste.
Cak je neki ludak pozivao na miting,gradjnaski rat ili sta vec!!!!! Sramota i stvarno mi se gadi cela ta vasa Open Source scena.

Ma to da valja svaba bi prvi koristio. Uostalom zasto se mi uopste uzbudjujemo zbog Microsofta i nase vlade?
Sto se tice placanja softvera ima djabe linux
sto se tice bezbednosti zbog vlade i sl. price... - eeeeeeeeeeeeeeeeejjjjjjjj koga bole k**** za to?????? Mi smo bre zemlja pod okupacijom.

Po meni i treba da se placa sve sto autor hoce da naplacuje. Cak u celom dogadjaju vidim i jednu dobru crtu a to je da ce se povuci pitanje prava ne samo sto se tice softvra nego i muzike i filmova. Na kraju iz cele price ce , ako nista drugo, posredno bar doci do poboljsanja kvaliteta domace muzicke scene. ;-)

---

Ako je pozivao zbog ove gluposti sa microsoftom, potpuno je u pravu!

ccc kad si toliko lak na oruzju idi dole na Kosovo pa ratuj sa Siptarima a ne da dizu uzbunu oko MS. I to nije normalno da se tako nesto pise...na oruzje zbog MS,sve su to p**** i picketine koje zavide Biliju,ja mu zavidim i cenim tog genija.
Vi za genija smatrate Linusa koji je mogao da krade ce kod natenane od drugih UNIXa a Biliju serete sto je sam napravio DOS i Windows ... to je pateticno i jadno. Uostalom to smo mi ljudi .
Ja sam lepo napisao koja je najgora ljudska osobina :
1. ljubomora

Lepo kaze hostbg koga bre boli k**** za nas?

Pa znaci - security - linux bolji, tu se izgleda slazemo, ne znam ni sto se onda raspravljamo

A to sto ISP-a bole qrac da stavlja linux i sto serveri (mail i ostali) ne rade 30 % vremena - pa to jedna od stvari zasto nam je internet ovako los. Bre ja placam al hocu uslugu. A one - uzmu repa i bole ih uvo...Nemarnost i bezakonje...Da ima nekakvog zakona, odma' bi ih tuzio...

1) Mislim da umrezavanje vladinih ustanova na Win i jeste bolja stvar jer, let's get realistic. Ponovio sam 100 puta razloge zbog cega je Win bolji za korporacijske mreze (priznajem da i monopol nad "kancelarijskim" softverom ima udela u tome). S obzirom da mi trenutno u nasoj zemlji i nemamo bilo kakvu informaticku strukturu, bila bi zesca avantura zapoceti rad na jednoj takvoj koja se oslanja na Open Source. Ako jos na sve dodate .NET tehnologiju koja dolazi, ipak je izbor razumljiv.

2) Ipak mislim da je premijer Djindjicu malo preterao u poredjenju (malkice se chepio) i da razlika nije bas kao "mercedes" i "riksa" vec pre kao "mercedes" i "peugeot" npr. Samo se nadam da ce jednog dana ta razlika da glasi "mercedes" i "ferarri", pa da ne moram vise da drzim ovo g**** na svom kompu i da mogu realno da kazem "Ej, pa bolje mi je da umrezim firmu na Linux".

---

moze mercedes i riksa recimo sa pomocnim motorom
al daje mercedes sklapan u zastavi sa DMB-ovim motorom

kancelarijski software.....
aman sta treba drzavnoj upravi da ne moze pod linux.....
za njih su i terminali fantasticni...
imas nekoliko aplikacija koje pristupaju zajednickim bazama
pa da angazujes nase programere i da ih lepo platis i da posle to resenje prodajes drugim zemljama

jok bre pocele su opet provizije da rade ;(

---

Provizije su pocele da rade sigurno - to je neosporno - pa, Srbi smo

A sto se tice ovih nasih programera koji prave cuda na Linuxu (kao sto su vazne stvari poput vladinih mreza, itd.) imam samo da kazem - 'a, onda je mrmot zapakovao cokoladu' Let's get realistic, rekoh...

---

ne mogu da odolim da ne iznesem jos reakcija....... kuva se gadno. da li neko zna te djindjiceve konsultante

1. Aleksandar ........................................... [12-Jun-2001, 22:50]
2. Vladimir Mikovic ..................................... [12-Jun-2001, 23:41]
3. Boban Acimovic ....................................... [13-Jun-2001, 13:07]
4. Zlatko Knezevic ...................................... [13-Jun-2001, 13:51]
5. Boban Acimovic ....................................... [13-Jun-2001, 15:43]

=====================================================================[ 1 ]====

From: Aleksandar <[email protected]>
Date: 12-Jun-2001, 22:50:16 (CEST)
Subject: Re: Djindjic: Mercedes i riksa


Gordan u Nedelju, 10. Juna 2001. godine oko 13:47 napisa:

G> - to je isto kao da biste mi rekli: zasto biste zeleli da kupite
G> mercedes a mozete se besplatno voziti riksom. to pitanje treba onda

Ne znam kakvo je vaše mišljenje, ali sam ja stava da bi gospodin
Đinđić pre iznošenja suludih konstrukcija trebao malo da se informiše
o temi na koju se odnosi ta njegova konstatacija, a pogotovu ako
namerava da vređa stvari poput Linux projekta i upoređivanja M$a sa
Mercedesom!

G> solucija. po mom misljenju i misljenju ljudi koji prate i dosta znaju
G> o informativnoj tehnologiji "microsoft" je vodeca firma i lider u
G> tome. i ostace. svako onaj ko ima srecu da sa "microsoft"-om udje u

Koliko vidim, gospodin je zamaskiran M$ paranojom. Još kada bi znao da
_svaki_ Microsoftov proizvod sadrži minimum 10 rupa u sebi, onda bi
pazio šta govori. To bi onda u njegovom poređenju bilo kao voziti
Mercedes koji je dovučen ispod prese sa otpada i sipano mu gorivo,
koliko da se kotrlja nizbrdo. Uostalom, svako ima prava da kaže šta
misli, ali bi trebao razmisliti da li će tako misliti i sutradan.

G> nekakav poslovni odnos prikacio se na jedan voz koga vuce jedna jaka
G> lokomotiva. ja bih bio srecan ako bi bil gejts pristao da dodje u nasu
G> zemlju i ako bi pokazao interesovanje da nasa zemlja bude neka vrsta
G> oglednog primera za region u modernizaciji drzavne uprave, carinskog
G> sistema, pravosudja i drugih sluzbi.

Dakle, još jednom, neka nem je Bog u pomoći, i da Billy zakasni na
taxi 8~@

--
Aleksandar Urošević
http://www.alcet.com

=====================================================================[ 2 ]====

From: Vladimir Mikovic <[email protected]>
Date: 12-Jun-2001, 23:41:00 (CEST)
Subject: Re: Djindjic: Mercedes i riksa


....
> - to je isto kao da biste mi rekli: zasto biste zeleli da kupite
> mercedes a mozete se besplatno voziti riksom. to pitanje treba onda
> postaviti i citavom svetu i da ih ubedite da je "windows" losa
> solucija. po mom misljenju i misljenju ljudi....


Ovo pordjenje je OK, samo su stvari malo pobrkane, inace svi elementi su tu.
Dakle, zasto kupujemo skupu riksu (MS) kad mozemo da se vozimo u besplatnom
Mercedesu...

To sto skoro svaka sekretarica ima Windows i sto se Windows nalazi na vecini
racunara (za sad) nije argument da i drzavna uprava, ministarsto odbrane,
policije, drzavna bezbednost na odgovornim racunarima i serverima ima
instalisan virus tipa MS Windows...
Inace ceo ovaj aranzman drzave sa MS lici mi na one decije zezancije tipa
ajd, zatvori oci i otvori usta... (otvoris usta i uleti ko zna sta)
Drzava ce dobiti lepo upakovanu, skupu, nestabilnu, riksu a mogla je da vozi
Mercedes.
Jos se time po novinama i TV hvalimo, kao dolazi lider u softwerskoj
tehnologiji, tuga jedna. MS nikada nije bio lider u softwer tehnologiji, ali
u zgrtanju para na prodaji lose robe je bez premca.

=====================================================================[ 3 ]====

From: Boban Acimovic <[email protected]>
Date: 13-Jun-2001, 13:07:51 (CEST)
Subject: Re: Re: Djindjic: Mercedes i riksa


> Mozemo mi sada da pricamo ovde mesecima. Cinjenica stoji da je prvi post na
> ovu temu bio i odgovor na pitanje MS vs. Tux - 20% poreza na cenu MS paketa
> za celu drzavu je svakako veca od 20% poreza na free s/w.

Nije to bas tako. Zaboravio si na $drzavni_budzet -=
$licence_na_drzavnim_racunarima. Drugo, da li grabez za ovih 20% poreza
govori o tome da drzava pravi biznis u kome im je musterija sopstveni narod?
Takav "biznis" ne moze trajati dugo, obzirom da je narod gotovo bankrotirao.

> Generalno, mislim da generalizacije (tipa, koristicemo samo MS) ne sme da
> bude, stoga je pitanje odgovornosti za jedan takav dogovor veoma aktuelno.

Upravo tako, treba omoguciti slobodnu konkurenciju u globalu, pa samim time i
na trzistu softvera.

> Jel ima neko fax premijerovog kabineta ili, ne daj boze, e-mail adresu?

Dzaba ti je email adrese, ona je verovatno pajpovana u /dev/null. Ja sam
pisao vec desetak puta i to ne samo gospodinu Djindjicu vec i mnogim drugim
politicarima, ali nisam dobio cak ni autoreply. Sto neko rece, cini se da oni
email imaju samo da bi bili u fazonu. Adrese imas na www.dos.org.yu,
www.ds.org.yu, itd.

Pozdrav,
Boban Acimovic

=====================================================================[ 4 ]====

From: Zlatko Knezevic <[email protected]>
Date: 13-Jun-2001, 13:51:43 (CEST)
Subject: Mercedesi i rikse i Djiki


Licno mislim da se pozivanjem na raznorazne testove i uptime vremena nekih
servera nista nece postici. TPC testovi su jako lepi, ali oni mere samo
broj transakcija u sekundi. Veliko je dostignuce Linux-a stop je postigao
to, ali svaki laik bi mogao da kaze: "OK, on je najbrzi u _najnizoj_
kategoriji, ali cak nije ni _pomenut_ u visim, a MS je tamo ipak probao.".

Mislim da problem lezi u cinjenici sto kod nas vecina "eksperata" ne
shvata ni sta znaci server. Pod pojmom server, ovde se podrazumeva jedan
PIII sa 2 ili vise CPU-a. U razvijenom svetu, pod pojmom server se
podrazumeva UltraSparc ili AS/400 sistemi ili Alfe. Svi znamo
zasto...Problem je sto "oni" ne znaju. Da ne pominjem sto je svima dosta
lepse kada cuju bujicu jakih i velikih reci kao sto su "DCOM" (== CORBA)
ili "load balancing i web farming" (== clusters (skoro)) da ne nabrajam
dalje. Mislim da ste shvatili.

Kako resiti ovaj problem?? G. Krstanovic je dao lep predlog. Treba
jednostavno napraviti frku kako se ovakva odluka ne moze doneti samo na
osnovu konsultacije sa firmama koje imaju direktne veze sa MS-om. Moraju
se poslusati sve strane i mora se poslusati strucni kadar. Takodje bi bilo
korisnmo povuci paralelu sa starim rezimom i reci kako nije u redu da se
nastavljaju "nedemokratske" i "nelegalisticke" i tome slicno. Ako vec
padaju na "velike reci", a.k.a buzzwords, neka padnu malo i na ovakve.
Zatim bi trebalo objasniti frku oko finansija kao i frku oko nesigurnosti
tih sistema kao i vezivanju za jednu firmu koja je pred mogucim cepanjem
(kao sto je moj drug i BSD saborac V. Vrzic lepo naveo).

Istina je i da se razne organizacije moraju aktivirati, a mi imamo i LUG,
tj. LUGY, tako da bih voleo da vidim neke ostrije reakcije od njih...


Zlatko Knezevic mailto:[email protected]

=====================================================================[ 5 ]====

From: Boban Acimovic <[email protected]>
Date: 13-Jun-2001, 15:43:52 (CEST)
Subject: Statistika


Pogledajmo neke porazavajuce cifre (izvor
http://www.securityspace.com/s_survey/data/).

Broj Apache Web servera : Broj Microsoft IIS Web servera po zemljama (u
procentima)

Rusija 80,96 : 14:40
Poljska 76,07 : 11,26
Nemacka 75,51 : 17:23
Rumunija 73,23 : 18:03
Slovacka 71,15 : 24,04
Japan 69,92 : 15:44
NET 69,70 : 20,60
Ceska 63,94 : 32,30
ORG 59,90 : 28,85
COM 59,78 : 29:80
Jugoslavija 50,87 : 46,85
GOV 36,45 : 30,78
SAD 30,74 : 44,38
Makedonija 23,39 : 71,19
MIL 22,28 : 54,61

Rusija ima ubedljivo najvise Apache servera, zatim bivse zemlje istocnog
bloka (bez nesvrstanih), ali i Nemacka i Japan, dve industrijski
najrazvijenije zemlje posle SAD. Zastupljenost Apache servera na NET, ORG i
COM domenima je odlicna. Onda dolazimo mi sa nekom sredinom, sasvim mala
prednost Apache. Ovo je rezultat koriscenje nelegalnog softvera. Apsolutno
sam ubedjen da pola Web servera na domacem Internetu radi bez licence (sto
uopste bez licence, sto bez odgovarajuce licence obzirom na broj korisnika i
druge uslove). Ali ima i gorih od nas. To su americki GOV domen, zatim
americki nacionalni domen, Makedonija i americki vojni domen. Nisam pregledao
sve domene, jer mi nisu bili interesantni. Ja mislim da nasoj zemlji pripada
mestu u vrhu ove liste, sta mislite vi?

Na jednoj drugoj listi, koja pokazuje broj Linux korisnika po glavi
stanovnika (http://counter.li.org/reports/short.txt), nasa zemlja je na
84-tom mestu. To i ne bi bilo tako lose da na vrhu liste nisu Farska Ostrva,
Island, Norveska, Finska, Antarktik, Danska, Svedska, Norfolska Ostrva,
Estonija, Slovenija, Holandija, Gibraltar, Austrija, Luksemburg, Kanada,
Irska, Monako, Australija, Novi Zeland, Madjarska, Svajcarska, Kipar, SAD,
Belgija, Grenland, Lihtenstajn, Nemacka, Singapur itd. Mnoge od ovih zemalja
imaju najvisi standard u svetu, pa takodje treba postaviti pitanje gde je
nama mesto?

==============================================================================

--
Internodium "forum" mailing lista. Vise informacija
o listi (ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje)
nalazi se na adresi: http://www.internodium.org.yu

---

internet je uzavreo od komentara...

1. X-eyesearch-X ........................................ [13-Jun-2001, 08:33]
2. Pavlovic Petar ....................................... [13-Jun-2001, 17:53]
3. zoran torbica ........................................ [13-Jun-2001, 21:21]
4. Marko Milivojevic .................................... [13-Jun-2001, 21:22]

=====================================================================[ 1 ]====

From: X-eyesearch-X <[email protected]>
Date: 13-Jun-2001, 08:33:09 (CEST)
Subject: Re[2]: Re: Djindjic: Mercedes i riksa


Za neke je dobra vest sto vlada hoce MS kao partnera, partnera punog
bugova i partnera koji udara po dzepu nas gradjana. Mislim da bi
trebalo informisati javnost odmah o ovome, posto verujem da vise od
60-70% ljudi ne zna o kakvoj kompaniji i o kakvim proizvodima je rec. O
ceni i sigurnosti necemo mnogo da pricamo, kao i o monopolu.

Problem je u tome sto mi ni nemamo obucenu radnu snagu ni za Windows a kamoli
za Linux. Svi govore o nekim naprednim tehnologijama koje ce pomoci
drzavi ali niko od tih istih se ne razume u informatiku ni 2% (cist
primer je Boris Tadic koji ne zna svoj email. Kako posle ovoga moze
neko da prica o Internetu i o kompjuterima?). Lako je manipulisati
ljudima od 40-50 godina i pricati im o kompjuterima i Microsoftu.
Njima svako spominjanje kompjutera stvara neki utisak o nekom poboljsanju,
boljem zivotu ili cemu vec. Javnost je neinformisana i mislim da bi
najveca dobit svih nas bila napisati jedan tekst o ovoj temi i proslediti
ga medijima radi sirenja informacija u javnost.

Svako gleda svoj interes, a uvek se interes kod nas svodi na
pojedinacan slucaj, nikad na zajednicu! Nesto mi je jos tu
interesanto... cini mi se da ovim potezom potpisivanja ugovora sa
MS-om, drzava hoce da zaustavi na neki nacin i pirateriju, jer kad
zaustave pirate MS-a, zaustavili su 50% ukupne piraterije. Ovo mi se
cini kao prvi udarac za domace pirate. Zamislite kad se 50-ak njih
'opeku' o MS proizvode i kad im kazne budu milionske u najgorem
slucaju, kakav ce to uticaj da ima na javnost. Odmah ce da prestane
piraterija u velikim kolicinama. Bar ja tako smatram.

I jos samo nesto sto sam poceo na pocetku ali nisam o tome nesto vise
rekao. Da, nekima odgovara sto MS dolazi i preuzima drzavne
institucije. Verujem da ce na svaka 3-4 meseca biti barem po jedan-dva
upada u drzavne kompjutere i manipulacije sa podatcima. A zamislite
samo stetu kad npr. padne sistem kompjuterima u nekim vaznim
ustanovama, recimo u vojsci ili banci pa kad se izgube svi podatci,
koliku stetu ce to da proizvede. Dobro, rizik uvek postoji ali kod MS
je mnogo veci nego kod ostalih.

Mislim da je pravo vreme da se uradi nesto vise na ovu temu i da
javnost dobije ono sto zasluzuje, prave informacije o situaciji! A
neverujem da ce ih dobiti preko RTS-a. Hvala.

Dusan

=====================================================================[ 2 ]====

From: Pavlovic Petar <[email protected]>
Date: 13-Jun-2001, 17:53:09 (CEST)
Subject: Re[2]: Re: Djindjic: Mercedes i riksa


Sender: A. <[email protected]>,
Time: Wednesday, June 13, 2001, 12:18:56 PM

AK> Jos malo o mercedesu i riksi u Nemackoj.

AK> Prosle godine je cak i savetodavno telo nemacke vlade objavilo dokument -
AK> predlog u kojem se propagira upotreba Open Source softvera u vladinim
AK> organizacijama.

AK> Prema recima tog tela, moguca upotreba free softvera nije ogranicena samo
na
AK> radna mesta, vec i na serverske sisteme, pokretane Linuxom ili FreeBSD-om.

Postoji jedna velika razlika izmedju Nemacke i nase Vlade.
Nemci su sila za sebe i nisu nimalo izgubili od osvajackog
mentaliteta (Hitler je jedan primer). Njihova ekonomija je
najrazvijenija u svetu (posle americke). Cinjenica je da amerima ne
odgovara razvoj Nemacke (primer je ujedinjenje Istocne i Zapadne
Nemacke). Medjutim, u N. Vladi niko nije sisao vesla. Tako oni gledaju
na sve nacine da se oslobode americke zavisnosti.
U nasoj vladi imamo samo manekene koji gledaju da
naprave/poprave svoj imidz u ocima amerike. Bre, oni su silom
dozvolili uvoz genetski modifikovane soje uprkos svim zabranama koje
postoje. Tako smo izgubili "pravo" na izvoz zdrave hrane i samim tim i
gomilu novca. Cobi je prodavao zemlju zarad svojeg ugodjaja. Ovi sada
imaju novi artikal. Ljude i svoju dusu.
Nisam spsovac, radikal, patriota (vise i ne znam sta ovo
znaci, mozda i jesam). Znam samo da su ovi k'o mala deca kad ih pustis
u prodavnicu slatkisa. Ima da jedu sve dok mogu ne obaziruci se na
savete.
Ovo ispade na kraju politicki komentar. J*bi ga, odvuce me
misao :)

=====================================================================[ 3 ]====

From: zoran torbica <[email protected]>
Date: 13-Jun-2001, 21:21:34 (CEST)
Subject: lista mailova


Ds
[email protected]

blic
E-mail Address(es):
[email protected]

danas
E-mail Address(es):
[email protected]

bktv
E-mail Address(es):
[email protected]

fonet
E-mail Address(es):
[email protected]

BETA
E-mail Address(es):
[email protected]

glas javnosti
E-mail Address(es):
[email protected]

index
E-mail Address(es):
[email protected]

nin
E-mail Address(es):
[email protected]

radio novosti
E-mail Address(es):
[email protected]

politika
E-mail Address(es):
[email protected]

studioB
E-mail Address(es):
[email protected]

vreme
E-mail Address(es):
[email protected]

tanjug
E-mail Address(es):
[email protected]

www.belconnect.net <http://www.belconnect.net>
Bel Connect, Belgrade, Yugoslavia , Brace Nedica 13, +381 63 245430, fax:
+381 11458152

=====================================================================[ 4 ]====

From: Marko Milivojevic <[email protected]>
Date: 13-Jun-2001, 21:22:34 (CEST)
Subject: Re: Djindjic: Mercedes i riksa


>Mislim da problem lezi u cinjenici sto kod nas vecina "eksperata" ne
>shvata ni sta znaci server. Pod pojmom server, ovde se podrazumeva jedan
>PIII sa 2 ili vise CPU-a. U razvijenom svetu, pod pojmom server se
>podrazumeva UltraSparc ili AS/400 sistemi ili Alfe. Svi znamo
>zasto...Problem je sto "oni" ne znaju. Da ne pominjem sto je svima dosta
>lepse kada cuju bujicu jakih i velikih reci kao sto su "DCOM" (== CORBA)
>ili "load balancing i web farming" (== clusters (skoro)) da ne nabrajam
>dalje. Mislim da ste shvatili.

Cek', stani, ovo sto si napisao malo nije tacno.

Alpha = Compaq
Sparc = Sun
AS/400 = IBM

Ako se ne varam, Linux se izvrsava na svim ovim platformama. Ne samo
to, nego je za sve zvanicno podrzana platforma od strane "vendora".

Dalje, farme servera, load-balancing, itd. To takodje savrseno
lepo radi na Linuxu, ali sve to zajedno nema preterane veze sa operativnim
sistemom, ako hoces da radi ljudski (hint: www.cisco.com).

* * *

Malo da se udaljim od ovoga i da zapolitizujem (moram malo, ipak), ali
Linux je u citavoj prici manje bitan. Moje misljenje je da je u citavoj ovoj
zavrzlami najveci problem nacin na koji je izveden zakljucak o izvodjenju
projekta "e-government", tj. "elektrifikacije" poslovanja nase vlade.

Ukoliko se ne varam, svaki projekat koji je javan i koji se izvodi
za vladu mora da izvede kvalifikovana firma ili organizacija. Pre izbora
organizacije za ozvedbu projekta, mora biti raspisan javni tender na kojem
ce javno biti prezentovana resenja. Rok za ovakve stvari je obicno 6-9 meseci
u normalnim drzavama.

Pretpostavimo za trenutak da projekat jos uvek nije kompletiran i da
tek predstoji raspisivanje tendera. Jasno je da ce na tenderu beskrajno biti
favorizovane kompanije koje predloze resenja bazirana na Microsoftu, a ne
alternativna. Naravno, ovo je OK. Mnogi tenderi se raspisuju na osnovu jednog
vec ponudjenog resenja, tako da ostala resenja u startu imaju problem da
ispune
zahteve (been there, done that). Ovde je problem sto je posao unapred "prodat"
Microsoftu, koji ce gotovo sigurno raspisati tender za izvodjenje projekta.
Obratite paznju - Microsoft, dakle NE savezna vlada. Microsoft se NE BAVI
konsaltingom. To za njih obavljaju firme. Naravno, posao ce dobiti velika
firma
iz Jugoslavije. Resenje ce biti bazirano na proizvodu firme koja raspisuje
tender. Vlada ni u jednom trenutku nije ispunila uslov javnosti svog rada.

Sve ovo nije mnogo bitno za funkcionisanje nase drzave kao sto su druge
stvari (vidi pod sipci, sleperi sa lesevima, hag i ostale
pizd^H^H^H^Hzaostavstine starog rezima). Samo na prvi pogled.

Ovo govori da nasa sadasnja vlada ima ozbiljan problem sa javnoscu
svog rada, tj. jednim od predizbornih obecanja na kojem su toliko insistirali.
Ovo je stvar za advokate. Dragi moji, ovo je slucaj za ustavni sud, a ne za
Internodium listu ili slicne (totalno nebitne u ocima vlasti) forume. Ustav
nase drage domovine (ako nisam jedini patriotski ludak na listi) kaze da je
rad vlade javan. Sta je ovde bilo javno?



Marko.

==============================================================================

--
Internodium "forum" mailing lista. Vise informacija
o listi (ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje)
nalazi se na adresi: http://www.internodium.org.yu

---

pa nek dodju (ma da su vec dosli al' sad...) i nek zbudze M$ tehnologiju na vladine sisteme...bice fino jer su govorili kao 'nema vise cekanja pred salterima, vadjenje, produzavanje dokumenata on-line, registracija vozila...' ima da im upadaju hakeri u sisteme, vade i produzavaju dokumenta kako im se hoce jer ce tu biti rupa do rupe...
Ako tako krene, ima bre da promenim identitet...

Pitanje je dali imamo za benzin a kamoli za kola , ma nama i nacionalna klasa - fica odradjuje posao .. u prevedenom znacenju - nama i linux na obicnim kantama - cak i na 486-ticama - odradjuje posao , tj sve sto nam treba mozemo da uradimo a da mnogo neulazemo u hardver, jer svaki windowz trazi jaku masinu .... npr: Win2k trazi CPU na min 300 MHz i 128 MB da bi radila tj da se nebi vukla ..... dok linux mozes lako da zveknes i na 386 sa 16 MB i da se raspametis od brzine normalno u shell modu ....

---

Ma zna Microsoft da je *nix bolji .... zato i koristi FreeBSD na HotMail-u ....(Hotmail FreeMail Service. FreeBSD powered web servers and mail servers )
Na net-u sam takodje iskopao i spisak firmi koje koriste opensource za svoje servere ( u ovom slucaju freebsd, ako nadjem slisak i za linux ce da ga postujem.... ) http://www.freebsd.org/gallery/cgallery.html
Iznenadicete se kad procitate neke od imena sa spiska ....

---

Zaboravi na NIN, njihov glavni urednik je definitivno ZA Mico$oft .....
To znam iz pouzdanih izvora ...:)

---

(13.06./16h)
Bajt021
(09.06./23h)


--------------------------------------------------------------------------------





--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------

Vest iz rubrike KOLUMNA DANA: EKRANOM U GLAVU od 14.06.2001. - 16:00h


Pretraga arhive vesti:

--------------------------------------------------------------------------------
ARHIVA - vesti za datum:
12345678910111213141516171819202122232425262728293031 123456789101112 199920002001
--------------------------------------------------------------------------------
Za prijem vesti e-mail-om upisite vasu e-mail adresu:



Pise Asli Djuricin: Za proteklih nedelju dana sam se na televiziji nagledao svakakvih gluposti, ali me je samo jedna od njih ozbiljno zabrinula. To je izjava premijera Djindjica koji je u Subotici uporedio Windows sa Mercedesom, a Linux sa riksom! Sve je to posledica sklapanja ugovora izmedju Vlade Srbije i Majkrosofta o nekakvom strateskom partnerstvu, sto je televizija, a narocito ona pod kontrolom drzave, predstavila kao jedan od najznacajnijih dogadjaja u istoriji vaskolike Srbije, pogotovu one posle 5. oktobra. Postovani slusaoci verovatno znaju sta je Windows ili su makar culi za njega. Za Linux mozda i nisu, pa evo kratkog objasnjenja: i Windows i Linux su operativni sistemi za racunare. Operativni sistem je, najjednostavnije receno, skup programa koji omogucavaju svim komponentama racunara da rade kao jedinstvena celina. Pod operativnim sistemom rade i programi na racunaru, dakle, i hardver i softver, sto ce reci da je za rad svakog racunara neophodan nekakav operativni sistem. Vlada Srbije, na celu sa premijerom Djindjicem, odabrala je za sluzbeni operativni sistem drzavnih organa Majkrosoftov Windows, i sada neukom pucanstvu putem malih ekrana ispira mozak u pravcu da je to nesto najbolje na svetu. Izjave kao sto je Djindjiceva, koji je uporedio Windows sa Mercedesom a Linux sa riksom, pokazuju da je ekipa Vlade Srbije koja je donela takvu odluku racunarski prilicno nepismena, pa se svako ko se iole ozbiljnije bavi racunarima zapitao o cemu ovaj premijer prica. Jer, kada bi Mercedes bio kao Windows, onda biste iz svog Mercedesa na svakih 50 kilometara morali da izadjete, da malo pogurate autoi, pa da ponovo udjete u njega kako bi nastavili voznju. Tokom voznje s vremena na vreme bi vam, bez ikakvog pravila ili logike, auto stao, pa bi opet jedini nacin da nastavite voznju bio da ugasite motor, izadjete iz auta, ponovo udjete u njega i upalite motor. Takodje bi vam ponekad kocnice otkazale, brisaci se ukljucili sami od sebe, okrenuli biste volan u desno a auto otisao u levo i sve tako... Kada bi Windows bio uporediv sa Mercedesom, onda bi vam u Mercedesu trebao motor od 5.000 kubika da bi dostigli brzinu od 100 km/h. Da je tacno to sto prica premijer neukom pucanstvu, sa Mercedesom bi se u americkim filmovima sprdali onako kako se sprdaju sa cuvenim Yugom iz Kragujevca. Linux je uporediv sa riksom jedino u Djindjicevim filozofskim doskocicama. Naprotiv, pre bi mogli Linux da poredimo sa Mercedesom a Windows sa riksom, jer riksu treba neko da vuce. Prevedeno na kompjutere, za pokretanje Windowsa i programa koji rade pod njim potreban je oko 30% snazniji, pa samim tim i skuplji racunar od onoga koji je potreban za Linux okruzenje. Ono sto je najvaznije za nas ovde jeste koliko sve to kosta? Racunar koji bi pokretao Windows i office programe, dakle, jedna takozvana "kancelarijska masina", kosta otprilike oko 1400 DEM. Isti racunar koji bi radio iste poslove istom brzinom, ali pod Linux okruzenjem, kosta manje od 1000 DEM. Na cenu racunara od 1400 DEM treba dodati 200 DEM, koliko kosta Windows. Dolazimo do cifre od 1600 DEM samo za racunar sa operativnim sistemom. A gde su tu programi, koji takodje kostaju? Jedna institucija iz Novog Sada samo za upgrade, odnosno nadogradnju na novu verziju Majkrosoftovog Office paketa nedavno je platila 480 DEM. Vec smo presli cifru od 2000 DEM, i to ne plativsi punu cenu programa, vec samo nadogradnju sa stare na novu verziju. A gde je tu Linux? Linux je besplatan. Office paket za Linux, koji radi jednako dobro kao i Majkrosoftov Office je takodje besplatan, kao i ogromna vecina drugih programa pisanih za Linux. Racunica je jasna: da bi se isti posao obavio pod Windows okruzenjem, potrebno je dati skoro 2.500 DEM za racunar i programe, dok cifra pod Linux okruzenjem dostize jedva 1000 DEM. Dakle, razlika od oko 1500 DEM po racunaru. Ako pomnozite broj racunara koje ce da kupi republicka administracija sa 1500 DEM, videcete koliko ce novaca poreski obveznici jednostavno da poklone Majkrosoftu, a sve zahvaljujuci "mudrosti" Vlade Srbije i premijera Djindjica. Cak i ako stavimo na stranu ekonomski aspekt, izbor Majkrosofta za strateskog partnera Vlade Srbije se itekako moze staviti pod znak pitanja. Naime, u Sjedinjenim Americkim Drzavama jos uvek je u toku sudjenje Majkrosoftu zbog monopolskog ponasanja na trzistu. Sud je presudio da se Majkrosoft ponasao monopolski, a sada advokati kompanije pokusavaju da zalbama odloze neizbezno - cepanje kompanije na vise delova kako bi joj se onemogucilo dalje monopolsko ponasanje na trzistu. Takodje, postoje ozbiljne indicije da Majkrosoftovi operativni sistemi u sebi sadrze takozvani "back door", tj. straznja vrata putem kojih u vas racunar mogu da udju znatizeljnici iz americkih vladinih agencija - CIA, FBI, NSA... Zbog toga je predsednik Rusije Vladimir Putin zabranio upotrebu Majkrosoftovih operativnih sistema u Kremlju i na svim mestima na kojima se obradjuju i cuvaju iole osetljiviji podaci. Sama bezbednosna struktura Windowsa je na toliko niskom nivou da se gotovo svakoga dana otkrivaju nove bezbednosne rupe, koje Majkrosoftovi programeri jednostavno ne stizu da zakrpe. I onda pod takav operativni sistem mi treba da stavimo nasu drzavnu upravu? Treci, ali ne najmanje vazan aspekt citave ove price jeste otvorenost programskog koda. Windows i programi koji rade u Windows okruzenju su zatvorenog koda. To znaci da se sam operativni sistem i program koji rade pod njim, ne mogu prilagodjavati prema potrebi korisnika. Sa druge strane, Linux i programi za njega su otvorenog koda, sto znaci da svako ko ume moze poboljsati kako sam operativni sistem, tako i programe koje koristi, bez potrebe za kupovinom nove verzije ili novog programa. Zbog svega navedenog, mnoge razvijene zemlje koriste upravo Linux kao sluzbeni operativni sistem, to jest operativni sistem pod kojim rade racunari koji se koriste u drzavnoj upravi. Skandinavske zemlje, Nemacka, Rusija, da navedem samo neke, dok Kinezi prave sebi prilagodjenu verziju Linuxa, pod kojim ce raditi racunari ne samo u drzavnoj upravi, vec i po skolama, bolnicama i ostalim institucijama drustva. Doneti odluku o koriscenju Windowsa na racunarima u drzavnoj upravi bez konsultacije sa strucnom javnoscu u najmanju ruku je neodgovorno. Ja se racunarima bavim nekih 20 godina - duze nego sto se premijer Djindjic bavi politikom - pa bih bez obzira na sve ono sto znam pokrenuo javnu raspravu kada je rec o ovako vaznoj odluci. Samom izjavom da je Windows kao Mercedes a Linux kao riksa, Djindjic je sebe i vladu na cijem je celu diskvalifikovao kao kompetentne ljude koji treba da odlucuju o jedno tako bitnoj stvari kao sto je izbor operativnog sistema za drzavnu upravu. Slicna lupetanja prethodnog rezima kostala su nas silne milijarde dolara i stotine hiljada ljudskih zivota. Sa ovima kanda nema opasnosti po ljudske zivote, ali bojim se da ce opet da nas kosta. Djindjicu sedi, dobio si nulu iz informatike, a iz ekonomije ces na popravni!

---

http://www.nin.co.yu/2001-06/14/18423.html
Elektronska vlada - Ana Otasevic
pretenciozan trekst kako ce nam M$ olaksati zivot :)
cisto da znate
dosta gresaka u tekstu
-IT (Information tehnologdž)
-njeb čitača
-Autentifikacija poruka
-multimedijalne kioske zasnovane na NJindonjs-u,
-pošto se na sajt britanske vlade može ući samo ako posedujete najnoviju verziju njihovog njeb čitača (njeb bronjser).

http://www.nin.co.yu/2001-06/14/18419.html
Digitalna Estonija
e-vlada

to se zove PR, uticaj novinskim tekstovima na formiranje javnog mnenja

i mail nin-a: [email protected]

---

Evo i ja da se ubacim (svugde se me�am, stra�no!!!)

�to ste se potresli, oduvek se znalo da se �in�i� bolje razume u IT od svih Nemaca zajedno. Nisu u Nema�koj nastali ra�unari, ve� ovde.

A �to se ti�e MS-a, prave oni dobre operativne sisteme. I jedino za�to i ja koristim *nix sisteme je upravo za�to i predator: konzola - organizacija fajlova, virtuelni terminali, mo�ni shell-ovi, itd... sve to ide br�e i lak�e preko konzole. Mo�da je to i kod mene navika iz DOS dana, ali u svakom slu�aju, tako ide br�e. Pre toga sam koristio NT i nisam pre�ao zato �to je nestabilan (po�to nije), ve� samo zbog divne konzole i toliko divnih re�i za kucanje.

A ukoliko se koristi MS u dr�avnim informacionim sistemima to bi znatno ograni�ilo kasnija pro�irenja samo iz jednog razloga: MS OSovi nemaju ugra�enu podr�ku za NFS i ostalo �to se koristi u ne-MS mre�ama (makar nemaj u starijim verzijama). A iz ostalih razloga, administracija i odr�avanje �e predstavljati najve�e tro�kove a ne inicijalna kupovina, pa prema tome, cena Linux-a ne mo�e biti od ve�eg zna�aja.

Toliko.

---

Ovo je stara prica. Recimo, kada je MS kupio Hotmail krenuli su odmah da prebacuju sve sisteme sa FreeBSD-a na tadasnji NT 4.0 server. Posle nekog vremena i testiranja je bilo ocigledno da NT to ne moze jednostavno da istrpi. Drugi pokusaj je bio sa Windows 200 Advanced Serverom i Data Central izdanjem (makar mislim) i on je nesto uspesnije prosao, ali su admini na Hotmailu vrisnuli da se neki krucijalni serveri ne diraju. :)) Sto me nimalo ne cudi.

A da MS koristi TCP/IP stack od *BSD sistema, to je takodje poznata vest, kao i ona da je njihova implementacija Kerberos sigurnosnog protokola takodje "cornuta" od BSD-a i prepravljena.

Da ne pominjem da cak ni IE nije njihov proizvod vec je kupljen u startu od Spyglass-a. Ovo mozete da proverite ako klinete na "About Internet Explorer" u Help meniju.

Licemerje je osobina velikih, ali MS, kao i uvek, zaista zacudjuje svojim. Ahhh...Kako se lepo moze voziti taj mercedes...pogotovo kada ima tockove od rikse... :))

Zlatko Knezevic
mailto:[email protected]

--
Internodium "forum" mailing lista. Vise informacija
o listi (ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje)
nalazi se na adresi: http://www.internodium.org.yu

---

Sve sam ovo procitao i pitam se da li je moguce da mislite (oni koji zastupaju Linux) da je isti besplatan. Gde to ima. Za nekomercijalnu upotrebu da, ali za firme, vlade itd. kosta. Istina manje (dosta) od win-a, ali kosta.
Dalje, spominjete Nemacku vladu, a sta je sa vladom Velike Britanije, koja je isto pravila probleme linux vs. Win, ali samo zbog cene upgrade-a, pa su seli lepo i dogovorili se i ostali na Windowsu.
Da se razumemo, ja ne sporim kvalitete Linuxa, ali mislim da je Win surova realnost. Negde na ES-u sam procitao mogucnost da serveri budu na Linux-u (Unix-u), a da racunari (u mrezi) na kojima rade sluzbenici budu pod Win-om. Ne znam koliko je to kvalitetno, ali mislim da bi resilo dobar deo problema bezbednosti i lakoce koriscenja.
Serveri na linux-u, bezbedni, racunari na mrezi pod Win-om, srecni mi, srecan Djindjic. Ostaje jos samo da neko odgovori da li je ovakva veza moguca.

---