[es] - Motion capture ili Keyframing?

M-84 AB1

Član broj: 85667
Poruke: 519
*.dialup.sezampro.yu.

+4 Profil

^{10.07.2006. u 13:17 - pre 216 meseci}

Da li je uopste moguce baviti se Motion Capture tehnikom na ovim prostorima (zbog finansija) ili se sve odnosi na Keyframing. Cuo sam da je oprema za mocap strasno skupa.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rs.discosnake

7p33d_K1ng
Dejan Backovic
Enviroment modeler i texture artist
Media4 Artwork&Design Studija u
Nisu, f(r)eelancer
Nis

Član broj: 97722
Poruke: 93
..nis1-nis.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{10.07.2006. u 13:57 - pre 216 meseci}

www.centroid3d.co.yu

http://www.sk.co.yu/2005/02/skpr02.html
... fin clanak.

Shot them all and let God sort them out!
7p33d_K1ng

M-84 AB1

Član broj: 85667
Poruke: 519
*.dialup.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{10.07.2006. u 15:26 - pre 216 meseci}

He he... Imam taj broj SK-a, citao sam to, a ovo za firmu mi je zanimljivo! Bas me interesuje koliko naplacuju svoje usluge. N kraju ispada dobro sto smo slabije razvijena zemlja. Bice posla, bice posla.........
;-))))))

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rs.discosnake

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.83.beocity.net.

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{10.07.2006. u 18:58 - pre 216 meseci}

Citat:

M-84 AB1:N kraju ispada dobro sto smo slabije razvijena zemlja. Bice posla, bice posla.........

Pa pazi, ako pricamo o outsourcingu, onda je to jedina dobra stvar koju nam je donelo vreme proslo. Sam outsourcing
je veoma krvava rabota, believe me. :)
Za sve ostale vidove zarade ovim poslom, to sto smo tu gde smo je jedna uzasna i tragicna stvar. Nemas skole (od nedavno imas,
i to je divno, ali su i dalje preskupe za prosecnog noob-a), nemas dovoljno ljudi koji stvarno znaju svoj posao, imas gomile "ubijaca cene/posla",
a poslodavci, odnosno gazde, uglavnom zloupotrebljavaju situaciju do maximuma tako da imas likove koji znaju da rade, a eto, rade za
200-250 $ sto je mizerija i tragedija za besenje u kupatilu. Ima tu dosta i njihove krivice, ali u svetu cak i onaj koji ne zna da
pregovara dobije podrazumevani minimum koji je dovoljan za zivot, ako zna da radi posao.

Citat:

M-84 AB1:Cuo sam da je oprema za mocap strasno skupa.

Dobro si cuo, oprema je izuzetno skupa. :)

Sta tebe konkretno zanima?

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

M-84 AB1

Član broj: 85667
Poruke: 519
*.dialup.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{10.07.2006. u 21:46 - pre 216 meseci}

Pa evo rece mi lik za ovu firmicu koja iznajmljuje mocap opremu, to me je zanimalo, dakle postoje takve stvari u Srbiji. A onda opet me buni, da li je motion capture neminovan, ili ga moze keyframing zameniti (naravno vrhunski!) ili kombinacija oba?

PS. Ovo sto si pricao za ubijace cene, i surove gazde (znaci, ne poslodavce) - da li bi osnivanje nekih velikih i ozbiljnih firmi (kojima bi rukovali ljudi poput pravih 3d modelara (kao mi sa elite securiija, he he), a ne neki celavi mafijasi sa kajlama, popravilo stanje?)

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rs.discosnake

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.83.beocity.net.

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{11.07.2006. u 10:50 - pre 216 meseci}

Citat:

M-84 AB1: Pa evo rece mi lik za ovu firmicu koja iznajmljuje mocap opremu, to me je zanimalo, dakle postoje takve stvari u Srbiji.

Ovaj, ne znam na sta mislis, ali ljudi koji su pomenuti na ovoj temi, ne iznajmljuju opremu, koliko ja znam. :)

Citat:

A onda opet me buni, da li je motion capture neminovan, ili ga moze keyframing zameniti (naravno vrhunski!) ili kombinacija oba?

Zavisi sta ti treba, koliko para imas i kako mislis da radis stvari. Dobar animator moze da ti animira dobro, ali ga treba dobro
platiti i dati mu normalan rok. Mislim, fenomenalne stvari su se radile i pre nego sto je Mocap postao dostupan i manjim timovima.

Citat:

PS. Ovo sto si pricao za ubijace cene, i surove gazde (znaci, ne poslodavce) - da li bi osnivanje nekih velikih i ozbiljnih firmi (kojima bi rukovali ljudi poput pravih 3d modelara (kao mi sa elite securiija, he he), a ne neki celavi mafijasi sa kajlama, popravilo stanje?)

Cekaj da razmislim.

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

M-84 AB1

Član broj: 85667
Poruke: 519
*.dialup.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{11.07.2006. u 11:15 - pre 216 meseci}

Citat:

Ovaj, ne znam na sta mislis, ali ljudi koji su pomenuti na ovoj temi, ne iznajmljuju opremu, koliko ja znam. :)

Ma, mislio sam na link sto je King stavio: www.centroid3d.co.yu

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rs.discosnake

deepwhite

Član broj: 92996
Poruke: 559
*.beobug.com.

+3 Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{27.08.2007. u 23:28 - pre 202 meseci}

zasto sam dobio:
www.centroid3d.co.yu
Account you are trying to reach is expired or suspended. For more info contact [email protected] or call +381 64 6410246 or +381 65 4880085 .
kada sam isao postavljeni na link?

Citat:

ognjen3d: pozz svima na forumu.
Inace snimanje pokreta se vrsi optickim sistemom koji je trenutno najbolji na svetu jer postoje i drugi sistemi jeftiniji ali ogranicavaju ljudske pokrete na prosto hodalje i mlataranje rukama. Za one koji nemaju dovoljno sredstava ni za jeftiniju varijantu postoje i mocap biblioteke gde vec mozete kupiti gotov i vec snimljen pokret.

lepo bi bilo kad bi mogli da dobijemo detaljnije informacije ili bar link ka njima, pogotovo jer me zanima kvalitet iz citata.
interesuje me i da li je sistem domace ili strane proizvodnje.
hvala

ognjen3d

Član broj: 155292
Poruke: 7
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{28.08.2007. u 09:02 - pre 202 meseci}

Nas sajt je trenutno offline a telefoni koje si dobio su od hosting agencije.
Sistem koji koristimo je Motion Analysis americke proizvodnje i verovatno najbolji.
Sto se tice kvaliteta ostalih sistema jedini opticki sistem koji moze da parira motion analysis-u je vicon sistem. Svi ostali sistemi poput Gypsy i sl. su jednostavno neupotrebljivi gledajuci sa aspekta br. glumaca koji se istovremeno moze snimati i njihovu slobodu pokreta. kod tih sistema glumac ne moze da skace u vis jer se sistem "slogira" ili ako pak zeli da napravi i najmanju vratolomiju moze lako doci do povreda jer ti sistemi korste metalne sipke.

http://www.motionanalysis.com/
http://www.vicon.com/
http://www.animazoo.com/

Boris Smislov
Boris Smislov

Član broj: 101525
Poruke: 298
*.dip.t-dialin.net.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{28.08.2007. u 10:57 - pre 202 meseci}

Citat:

Motion capture (MOCAP) je mnogo bolji i daleko ucinkovitiji od keyframinga..

kad bi tako bilo, zasto onda pixar i dreamworks ne koriste mocap? da uzmemo 'the incredibles' (keyframes) vs. 'the polar express' (mocap)..zasto je potonji bio takav flopp? zasto su shreka poceli da rade sa mocap tehnikom i vrlo brzo su se predomislili? rekao bih..zato sto je manuelno uradjeno nadahnuto, ima dushu, mocap je dobar uglavnom samo za bukvalne reprodukcije pokreta. za stilizirane pokrete je u svakom slucaju obaveza da se radi manuelno.

ognjen3d

Član broj: 155292
Poruke: 7
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{28.08.2007. u 11:26 - pre 202 meseci}

jao ljudi sta vam je... to je ona prica ... ploce su bolje od cd-a jer imaju dusu.
MOCAP sluzi iskljucivo za to da verno docara pokret 3d karakteru i ni za sta vise. Ako neko hoce da radi shreka rucno njegov izbor. Ne bih da ulazim u ovakve raprave sta je bolje sta ne jer niko od vas se bas posebno i ne razume ni u keyfrejm ni u mocap. Ja sam vam samo dao puke cinjenice vezane za mocap.

Boris Smislov
Boris Smislov

Član broj: 101525
Poruke: 298
*.dip.t-dialin.net.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{28.08.2007. u 11:31 - pre 202 meseci}

imas li bar ideju zasto pixar ne koristi mocap? :)
ja sam radio sa keyframeom i mocap-om. u firmi gdje sam radio su okolo setali sa tachkastim ronilackim odjelima..
u 3D industriji se najcesece traze stilizirane figure, sa stiliziranim pokretima. transponirani pokreti u jednoj takvoj figuri su jednostavno neuvjerljivi, tj. realnost pokreta je tu nepodesna do ruzna, oku ne izmice ta disharmonija, bez obzira koliko pantomimicar bio kvalitetan. to je kao kad uradis jednu jako stiliziranu ili apstrahiranu comic figuru i uradis joj realisticnu kosu..

ognjen3d

Član broj: 155292
Poruke: 7
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{28.08.2007. u 12:18 - pre 202 meseci}

Ako ti meni kazes zasto weta digital koristi MOCAP ja cu tebi reci zasto pixar ne koristi.
pixaru mocap ne treba jer prave crtane filmove za decu gde su karikizirani pokreti. kome treba realan pokret koristi mocap. Kraj price.

Boris Smislov
Boris Smislov

Član broj: 101525
Poruke: 298
*.dip.t-dialin.net.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{28.08.2007. u 12:48 - pre 202 meseci}

pa da, to sam i tvrdio.

TalRasha
Tal Rasha
Beograd

Član broj: 152581
Poruke: 160
91.150.113.*

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{28.08.2007. u 13:54 - pre 202 meseci}

Razlikuje se dosta keyframe od mocap stila, ako se tako uopste moze nazvati. Keyframe nema granice u pogledu mogucnosti dok je mocap usko ogranicen samo na realne pokrete, keyframemom se ne moze docarati realizam pokreta kao sto mocap moze, ali ko kaze da pokreti moraju biti realisticni? Nista jadnije nego kad vidis u nekom full CG filmu mocap animacije.

Na primer ako se uporede Final Fantasy "Spirits Within" i Final Fantasy "Advent Children" - Advent Children mnogo lepse izgleda upravo sto je nadrealan za razliku od Spirits Within koji je realistican. Mocap bi trebalo koristiti samo u filmovima koji nisu full CG. Spirits Within je upravo zbog preteranog obracanja paznje na realizam prosao nezapazen sem u knjigama 3D freekova :)))

O pixaru ne treba ni govoriti, to su vec crtani filmovi u 3D stilu = respect :)))

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.ptt.yu.

Sajt: misc.comli.com

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{28.08.2007. u 19:31 - pre 202 meseci}

Pocecu da razmisljam o banu za ljude koji uniste svaku temu u koju utrce, bez ikakvog razloga,
a ne krse pravilnik dovoljno za ban po propisima koji sada postoje.
Dotle se ne obazirite na prirodne nepogode.

_{Mass murder ain’t just painless,

Now we’ve made it cute.}

_{The Church Of The Holy Transistor}

deepwhite

Član broj: 92996
Poruke: 559
*.beobug.com.

+3 Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{29.08.2007. u 23:44 - pre 202 meseci}

Citat:

Boris Smislov: kad bi tako bilo, zasto onda pixar i dreamworks ne koriste mocap? da uzmemo 'the incredibles' (keyframes) vs. 'the polar express' (mocap)

nije mi jasno zasto pricas ono sto ne znas? stvarno nisam vise mogao citati gluposti koje se valjaju ovde?!
odakle ti uopste informacija da gore navedene kuce ne koriste mocap???

TalRasha
Tal Rasha
Beograd

Član broj: 152581
Poruke: 160
91.150.113.*

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{30.08.2007. u 11:29 - pre 202 meseci}

Pa koriste al' u 0.1% slucajeva :)

Do informacija nije tesko doci, ne razumem zasto se tome toliko cudis...?

Boris Smislov
Boris Smislov

Član broj: 101525
Poruke: 298
*.dip.t-dialin.net.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{30.08.2007. u 11:45 - pre 202 meseci}

:D pa navedi mi koji su to pixarovi karakteri uradjeni sa mocap-om? koji npr. od 'cars' karaktera? ;) znas li ti da je pixar za "ratatouille" specijalno stavio oznaku '100% pure animation- no motion capture!'. a mislilo se, mocap je frishak, njegovo vrijeme tek dolazi..:)
vazne karaktere koji su u cjeloj filmskoj industriji mocap-animirani mozes izbrojati na prste - gollum, sonny (i, robot), king kong, gusari iz pirates of the caribbean i jos 2-3

alo rejcet, imas 3 covjeka na forumu a 'poceo si da razmisljas o banu'. ne budi glupi pandur zika ko oni sa zone.
svaki put kad dodjem u beograd odmah mi pada u oci da beogradska pandurija ima jedan gard tjela drugaciji od ostalih ljudi. oni imaju drzavni pendrek, od drzave captured, pa su ono na slow motionu (kao losa animacija). tako i ovdje po forumima, srbin dobije moc, odmah izrazajni aparat dobije odgovarajuce karakteristike.

ognjen3d

Član broj: 155292
Poruke: 7
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Motion capture ili Keyframing?

^{30.08.2007. u 12:34 - pre 202 meseci}

Strpite se za god - dve izaci ce filmovi uradjeni sa mocapom. james cameroon snima Avatar-a dok ce spilberg i piter jackson snimati tin-tina. Sve u mocap tehnici. Verujte znam da ce to izgledati bolesno dobro.
I naravno sta ocekujes da se za cars koristi mocap (alo bre to su automibili).
I na kraju da ne bude zabune svaki mocap se mora doradjivati keyfrejmom. Shvatite i jedno i drugo su usko povezani sa tim sto keyfrejm s'tim sto su se rucni animatori iz nekog samo njima znanog razloga pomamili protiv mocap tehnologije koja je citavu stvar samo vise unapredila. Verujte mi ja se bavim mocapom 8 sati dnevno vec 3-4 godine. Mocap tehnologija tek treba da zazivi i zasja u punom svetlu a keyfrejm ce se i dalje koristiti da popravi mocap tamo gde treba ili da napravi karikiranii pokret.