Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 68201 | Odgovora: 219 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.wireless.org.yu.



+82 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:10 - pre 216 meseci
@drgrozozo

Citat:
dakle ako ne znas proces bi trebao da izgleda ovako
eksperti razglabaju sta je cilj > drzava inkorporira to u zakon o internetu > drzava POSTAVI USLOVE i raspise tender > firma/grupa/banda A se javlja na konkurs

Potpuno je meni jasno o čemu ti pričaš sve vreme. Ti bi voleo da to tako ide. Možda bi u nekoj idealnoj državi to tako i išlo. No, realna situacija kod nas jeste takva da za tako nešto jednostavno niti su postojali, niti sada postoje uslovi. Da postoje, do sada bi problem YU NIC-a bio rešen tj. ne bi se ni pojavio, a mi ne bismo radili ovo što smo radili sve ove godine.

U takvoj situaciji imaš samo dve opcije: a) da sediš, čekaš i mučiš se sa postojećim sistemom, dok nekome u državi ne padne jabuka na glavu tj. ne ukapira da bi problem trebalo da reši na opisani način i b) da se aktiviraš i pokušaš da nađeš neko drugo izvodivo rešenje u saradnji sa drugima koji imaju isti problem (naravno, na miran način, putem prijateljskih pregovora i u skladu sa zakonom).

Obe opcije su validne, ali se tebi više sviđa a) Super, nemam ništa protiv toga da i dalje nastaviš da uživaš u postojećem sistemu registracije i gunđaš meni što država ne radi svoj posao onako kako ti misliš da bi trebalo... ;-)

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.ptt.yu.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:20 - pre 216 meseci
pa to su tvoje lepe reci da ce posle vase drpacine sve da krene na bolje :)
ja ne vidim nista sto na to ukazuje, promene ce biti ali ne mora da bude pozitivna.

ako je "budzenje zbog situacije" u pitanju, isti efekat sam mogao postici uvodjenjem placanja tasicki 10 evra za domen i dopustajuci njoj da izdaje licence za neke debele pare, koji mi moj tu treba potpuno nova ekipa manipulatora koja se ionako "radi efikasnosti" sluzi bezakonjem.
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.213.158.80.in.is.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:23 - pre 216 meseci
Citat:
koga briga koliko su se dogovarali, jesu li lopovi manje lopovi ako su duze dogovaraju? i sta je nego javno dobro, tvoja privatna prcija?


Pa postoji jedna velika razlika... Sem jednog za kojeg ja tvrdim da je kriminalac (zbog gašenja domena za vreme izbora 2000.), niko od ljudi koji su se dogovarali nije lopov. Drugo, čitav proces je bio javan i mogao si u njemu da učestvuješ i doprineseš. Ni ti, ni ja, ni Dimković ni broker nisu našli to za shodno. Dakle, nisu se lopovi krili po budžacima pa se domunđavali (tj. možda neko i jeste usaglašavao stavove, ali to je ok), već je diskusija bila javna. E, sad... što neko sa nekim neće da priča iz ovog ili onog dečjeg razloga, nije problem ljudi koji se dogovaraju, već tih ljudi što su nedorasli odraslom načinu razmišljanja.

Ako pogledaš tvoje i brokerove kritike, one su tu samo zarad toga da biste ispljuvali nečiji rad i da biste ostavili status quo, zato što vama eto ista stvar nije pala na pamet, pa ste sad uvređeni.

Sa druge strane, Dimković, Caboom i ja imamo zamerke sasvim druge prirode. Mi smo bili za radikalnu promenu principa rada, koja bi se zasnivala isključivo na komercijalnoj i ni jednoj drugoj osnovi, zato što domeni nisu narodno dobro, već potencijalni izvor zarade, kako za budžet, tako i za one koji se Internetom bave. Krajnji kupac uvek ima izbor da kupi neki od top level domena ukoliko mu je cena ccTLD-a previsoka. Zakon tržišta bi to vrlo lako regulisao.

No, kako je brokeru, tebi i sličnima mnogo zanimljivije da vičete dršte lopova umesto da zarađujete novac, džaba priča...

Marko.

[Ovu poruku je menjao markom dana 10.07.2006. u 17:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.213.158.80.in.is.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:26 - pre 216 meseci
Citat:
U vezi 2 #2 - Posto smo se vec upoznali da je UO jedna volonterska grupa - bez formalnih ugovora i obaveza sa/prema RNID, niti nekom komercijalnom odgovornoscu uopste - bas me zanima na cemu to zasnivate pretpostavku da ce clanovi UO "raditi samo u interesima RNID-a"


Na stranu što ne postoji plaćeni "kontrolni organ" čija bi funkcija bila da utvrdi ovo...

Marko.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:33 - pre 216 meseci
Upravo, i zeleo bih da ljudi iz RNID-a koji prate ovu diskusiju uvide da je u principu glavna zamerka Cabooma, Marka i moje malenkosti upravo nedostatak:

a) Odgovornosti, najbolje na finansijskoj bazi
b) Monitoringa, nezavisnog od menadzmenta i upravnog odbora (supervisory/steering board)
c) Sankcije za lose poslovanje (smene, godisnji ciljevi, obavezni rast, i sl...)

I nista drugo - pretpostavljam da niko od nas nema nista protiv bilo koga ko postuje ovde i sl...

Sve ove stvari bi se resile jednostavnim Akcionarskim Drustvom koje bi bilo javno i otvoreno za investicije na berzi i javnost svog poslovanja postizalo samom cinjenicom da su akcionarsko drustvo koje ima javne akcije. Poslovanje takvog preduzeca bi trebao da regulise "Zakon o Internetu" koji bi definisao minimume usluge koje registar mora da zadovolji ("fer i jednake uslove", "univerzalnu dostupnost", i sl...) a sve ostalo bi regulisalo trziste.

Bojim se da se u Srbiji bezi od toga zbog ostataka davnog socijalistickog vremena - nekako je sramota zaradjivati pare i prihvatiti cinjenicu da Internet postoji 99.9% zbog para, a ne zbog nekog "javnog dobra" i slicnih gluposti, i sramota je to resavati na trzisni nacin.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.ptt.yu.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:44 - pre 216 meseci
Citat:
Pa postoji jedna velika razlika... Sem jednog za kojeg ja tvrdim da je kriminalac (zbog gašenja domena za vreme izbora 2000.), niko od ljudi koji su se dogovarali nije lopov. Drugo, čitav proces je bio javan i mogao si u njemu da učestvuješ i doprineseš.

...

Ako pogledaš tvoje i brokerove kritike, one su tu samo zarad toga da biste ispljuvali nečiji rad i da biste ostavili status quo, zato što vama eto ista stvar nije pala na pamet, pa ste sad uvređeni.

Sa druge strane, Dimković, Caboom i ja imamo zamerke sasvim druge prirode. Mi smo bili za radikalnu promenu principa rada, koja bi se zasnivala isključivo na komercijalnoj i ni jednoj drugoj osnovi, zato što domeni nisu narodno dobro, već potencijalni izvor zarade, kako za budžet, tako i za one koji se Internetom bave. Krajnji kupac uvek ima izbor da kupi neki od top level domena ukoliko mu je cena ccTLD-a previsoka. Zakon tržišta bi to vrlo lako regulisao.

No, kako je brokeru, tebi i sličnima mnogo zanimljivije da vičete dršte lopova umesto da zarađujete novac, džaba priča...

Marko.


pazi, ja kad budem pljackao banku, reci cu da je ceo proces bio javan, dakle zlocina nije ni bilo.

sto se ovog drugog tice, ti si prvi upotrebio termin javno dobro, ja sam se vise izrazavao u smislu nacionalni resurs, sto mu dodje slicno. i gde sam ja to rekao da to nije komercijalno. to vi petooktobarski revolucionari imate u glavama da su svi koji vam ne daju da kradete komunisti. jok bato, moze i firma i konglomerat i fond i crkva sta god hoces, ali ne moze preko veze i ispod zita. kapitalizam ti ne daje pravo da krades.

a sto se tice brokera i mene i zaradjivanja novca, za njega nisam siguran ali ja vrlo verovatno mogu da kupim i tebe i tvoju familiju dve reinkarnacije unapred i unazad.

 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.wireless.org.yu.



+82 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:47 - pre 216 meseci
@caboom

Znam da nije baš lako provlačiti se kroz sav signal i šum ove teme, ali veruj mi da odgovore na sva pitanja imaš u Statutu i mojim porukama u ovoj temi.

Što se tiče:
Citat:
kako ce pomenuta organizacija efikasnije obavljati posao od sadasnjeg yunic-a i sta ce je tacno obavezivati? npr. ako ja zelim da registrujem/platim/stagod [XY] domen, sta ce mi garantovati da cu ga dobiti u odredjenom roku

1. Tehnički stabilan i pouzdan sistem koji će uspostaviti i održavati ljudi plaćeni za taj posao (lova od naplate domena).
2. Bićeš zaštićen pravnim sistemom ove države, jer ćeš prilikom registracije, a pre plaćanja, potpisati (elektronski) ugovor o registraciji, koji će jasno precizirati prava/obaveze/rokove/itd.
3. Imaćeš posla sa pravnim licem, na koje se odnose svi zakoni koji regulišu ponašanje pravnih lica, koje kontroliše mnogo više od jedne osobe i koje funkcioniše u skladu sa mnogo detaljnijim pravilima u pisanom obliku. To pravno lice će održavati tesne kontakte sa najširom zajednicom i poslovaće javno u svakom pogledu. Imaće ugovor o nadzoru sa državom (kojoj će bilo ko moći da se žali ukoliko postoji neki problem), objavljivaće revizorske izveštaje svake godine itd. itd. itd.

Verovatno bih mogao da ti nabrojim još par stvari... Sve su to stvari koje su sastavni deo plana za RNIDS koji se žvaće već godinama. Neki delovi tog plana su pretočeni u statut, zato što je statut bio adekvatno mesto za pretakanje. Neki će biti pretočeni u druge odgovarajuće dokumente koje RNIDS bude usvajao u budućnosti.

Niko od krajnje ozbiljnih ljudi su učestvovali u osnivanju nije lud da svoje vreme troši na stvaranje organizacije koja će da radi loše kao što je radio prethodni NIC. To j-e-d-n-o-s-t-a-v-n-o ne bi imalo nikakvog smisla. Dakle, cilj je da REŠIMO PROBLEM, ne da nastavimo status quo ili da pogoršamo sadašnje stanje.

Ideja ljudi koji su uključeni u ovaj proces jeste da upravljanje registrom i registracija domena bude na nivou najboljih svetskih registara. Sve mehanizme/procedure/običaje/garancije koje imaju ti registri, imaće i RNIDS.

Naravno, idemo korak po korak i brzinom koju nam dopušta situacija na terenu. Mislim da bi bilo krajnje nerealno i neozbiljno očekivati da napravimo CELU KUĆU ODJEDNOM i da ODJEDNOM i OD SAMOG POČETKA sve radi kao da imamo društvo koje ima demokratske manire odgajane 200 godina i tržišnu ekonomiju razvijanu stolećima. Dakle, krenuli smo od temelja "kuće" koja se zove RNIDS, sada pravimo osnovnu strukturu, pa ćamo da radimo unutrašnje instalacije, da bojimo fasadu, opremamo enterijer itd.

Mislim, nije mi jasno šta očekujete? Da ćemo od prvog dana imati sistem koji će biti nezajebiv sa stanovišta sukoba interesa? Naravno da nećemo. Ili sistem koji će obezbediti da se zloupotrebe do kojih eventualno dođe kažnjavaju trenutačno i efikasno? Naravno da nećemo. Ili da će registar od prvog dana raditi kao da imamo japansku telekomunikacionu infrastrukturu u zemlji? Naravno da neće. To NARAVNO ne znači da se nećemo truditi da težimo savršenstvu u svakom pogledu i da posao uradimo najbolje moguće u odnosu na okolnosti, ali nikada ovakve stvari ne mogu da se "pogode na keca". Potrebne su godine evolucije sistema organizacije, upravljanja, donošenja pravila itd. Primeri drugih velikih svetskih registara to samo potvrđuju.

Pozdrav,
Sloba
 
Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.mediaworksit.net.

Sajt: www.akcenat.info


+8 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:49 - pre 216 meseci
Ivane :) ne brini se, dosta sadasnjih skupstinara, a pretpostavljam i buducih cita ovo, sto je slucaj i sa delom UO. Ako trenutno ne citaju svi, onda ce uskoro citati vecina, ako ne i svi :)

p.s.
http://www.danas.co.yu/20060710/hronika1.html#3

p.p.s.
Da dodam jos jednom - Na prvoj sednici Upravnog odbora, koja je održana odmah posle osnivačke skupštine, g-đa Mira Tasić je izabrana kao privremeni zastupnik RNIDS (v.d. direktora)

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 10.07.2006. u 18:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.213.158.80.in.is.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 16:56 - pre 216 meseci
@drgrozozo:
Najbolje je da se prvo upoznaš s kim pričaš, pre nego što kreneš u raspravu s njim... :-). Ovde nema petooktobarskih revolucionara, ako ništa utoliko zato što takve revolucije nije ni bilo. Ovde imaš samo ljudi koji su eto mladi i znaju kako se živi od sopstvenog rada, a ne od mame i od tate (ili države, ako si iz Kragujevca i sličnih mesta).

Citat:
kapitalizam ti ne daje pravo da krades.


Zapravo te veoma efikasno sprečava da to radiš. Zato se nas trojica i zalažemo za moderno komercijalno rešenje, a ne za loše kvazitranziciono NGO, što je najgore moguće...

Što se kupovine reinkarnacija piše, ja sam uvek spreman da prodam sve što imam. Možeš da me kontaktiraš na PP sa ozbiljnom ponudom. Ako si neozbiljan, onda nemoj...

@twiddle:
Citat:
Mislim, nije mi jasno šta očekujete? Da ćemo od prvog dana imati sistem koji će biti nezajebiv sa stanovišta sukoba interesa? Naravno da nećemo.


To svakako ne, ali predloženi sistem nema nikakvu zaštitu od toga, tj. po tom pitanju je isti kao i stari...

Marko.

[Ovu poruku je menjao markom dana 10.07.2006. u 18:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 17:02 - pre 216 meseci
@twiddle

ok, super, cenim trud, yunic je trulez koja treba da nestane jednom zauvek - ali ako primetis ma ovo je forma obecanja i sustinski ne postoji odgovor na moje pitanje i prema mom skromnom misljenju trebalo bi da se koncentrisete, ukoliko vam je to u interesu, na to kako da regulisete efikasan sistem sankcionisanja unutar same organizacije posto:
1) ako se ne varam, odr. forma ugovora je postojala i sa yunic-om i svako pravno lice, organizacija, obrazovna institucija, etc. je imala prava na registraciju odredjene klase domena i odredjene papircice koji su garantovali nesto.
2) kako ja da znam i zasto bi uopste trebalo da znam zasto se pravi nova institucija? kako i zasto bi ja trebalo da znam koji su interesi krajnje nekoherentne grupacije ljudi, cak stavise provlace se mnoga imena koja nisam siguran da bih zeleo da cujem, zasto bih im verovao i zasto bih verovao da su njihove namere u nekom fiktivnom "opstem interesu"?
ono sto zelim da kazem jeste da preskacete jedan veoma bitan deo, a to jeste 'tesko zajebiv sistem', ja bih rekao neophodan - inace ce vam se obiti o glavu. niko ne ocekuje japansku infrastrukturu, pre svega imamo nedostatak kadra za tako nesto, ali 'tesko zajebiv sistem' bi bio dobar pocetak posto ljudi kojima je sam IT business u fokusu ne zele mnogo da se cimaju oko 'lako zajebivog sistema', take or leave it - just my $.02.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 10.07.2006. u 18:47 GMT+1]
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 17:59 - pre 216 meseci
Citat:
markom:
Sem jednog za kojeg ja tvrdim da je kriminalac (zbog gašenja domena za vreme izbora 2000.), niko od ljudi koji su se dogovarali nije lopov.


Ne pricamo mi da su oni lopovi, nego da imaju licne ili interese svojih nalogodavaca koje moraju da ispostuju, koji su u suprotnosti sa interesima internet zajednice, a da ne postoji nacin da se to predupredi.

Citat:

Drugo, čitav proces je bio javan i mogao si u njemu da učestvuješ i doprineseš. Ni ti, ni ja, ni Dimković ni broker nisu našli to za shodno. Dakle, nisu se lopovi krili po budžacima pa se domunđavali (tj. možda neko i jeste usaglašavao stavove, ali to je ok), već je diskusija bila javna.


Citat:

Ako pogledaš tvoje i brokerove kritike, one su tu samo zarad toga da biste ispljuvali nečiji rad i da biste ostavili status quo, zato što vama eto ista stvar nije pala na pamet, pa ste sad uvređeni.


MArkome, ovo je otvoreno vredjanje. Mozda ti nisi bio zainteersovan da ucestujes ali ja jesam, i jeste jos dosta ljudi. Medjutim, mi nismo mogli da ucestvujemo drugacije nego da kazemo sta mislimo onda kada se udostoje da u javnost puste nesto o onome sto rade. Mi smo nepodobni, jer mislimo drugacije i jer ne podrzavamo sva njihova resenja.

Mi smo od samog pocetka bili zainteresovani da ucestvujemo u reorganizaciji ali ne samo sto nam to nisu dozvolili, nego negiraju da postojimo, kada na njihvim forumima damo svoje misljenje koje ih kritikuje oni to uklone, i jos tvrde kako ih niko nikada nije ni kritikovao.

I onda ti sada dodjes i kazes kako ja izmsiljam, kako samo pljujem radi pljuvanja i kako sam uvredjeno sto meni nije ista stvar pala na pamet? VRlo drsko i bezobrazno.

Ja sam ovde angazovan samo iz jednog razloga: da se vidi da LAZU, da ne predstavljaju internet zajednicu, i da postoji veoma ozbiljna i argumentovana kritika toga sto rade.

Citat:

Sa druge strane, Dimković, Caboom i ja imamo zamerke sasvim druge prirode. Mi smo bili za radikalnu promenu principa rada, koja bi se zasnivala isključivo na komercijalnoj i ni jednoj drugoj osnovi,


Izvini, a zasto tvoje misljenje ima vecu vrednost od moga? Zasto ti mozes mene da vredjas zato sto mislim drugacije do tebe? Da li tvoje misljenje tebi daje za pravo da ga proglasavas jedino ispravnim a da svi ostali samo tupe? Izvini, malo si daleko otisao.

Sam si rekao da se nsi ranije nasao za shodno da se angazujes. Nasao si sad, posle pet godina da se ukljucis i dajes sebi za pravo da vredjas moje misljenje koje je rezultat pet godina aktivnosti?

Citat:

No, kako je brokeru, tebi i sličnima mnogo zanimljivije da vičete dršte lopova umesto da zarađujete novac, džaba priča...


Tvojoj drskosti bas nema granice. Ja radim posteno i posteno zaradjujem svoj novac. Internet domeni su veoma bitni za ono sto radim i ja smatram da ima sva prava da kazem sta mislim o tome. Kao profesionalac, dobro poznajem potrebe svoje klijentele i kao profesionalac zastupam njihov interes cak i onda kada na tome ne mogu da zaradim. To me i cini profesionalcem.

Kada su u pitanju internet domeni, smatram da ne postoji nijedan razlog zasto bi se postupak registracije domena komplikovao tako da to utice na povecanje cene. Smatram da je nastojanje da se poveca cena registracije domena rezultat iskljucivo sitnih piljarskih potreba da se na svemu zaradi, i smatram da imam pravo da to i kazem, a da ti nemas pravo da me zbog toga vredjas.

Ja tvoj stav o komercijali potpuno razumem jer ti radis samo za sebe i drugo te ne interesuje. Ocigledno je da si slep za javni interes i da smatras da treba da se naplati sve sto se moze naplatiti. Srecom, pa civilizovane drzave ipak znaju za pojam javnog dobra i stite ga.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 18:00 - pre 216 meseci
Citat:
Mislim, nije mi jasno šta očekujete? Da ćemo od prvog dana imati sistem koji će biti nezajebiv sa stanovišta sukoba interesa? Naravno da nećemo.


Ja ocekujem i zahtevam da tako bude, niko vas nije vukao za usi da to radite, ako ste se vec prihvatili posla i poceli da se samo reklamujete kao reformatori interneta u Srbiji onda cete to raditi perfektno, sve ispod toga treba za sobom da povlaci odgovornost svih vas tu...ali to dolazimo do problema...ako neko nesto sjebe niko ga nece goniti, ni krivicno a kamoli nekako drugacije... Znaci ako se vec gurate da to sami odradite sve sto je ispod perfektno odradjenog posla ide iskljucivo vama na teret, niko vas nije birao da to radite, sami ste se gurali...
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 18:10 - pre 216 meseci
Citat:
twiddle:
2. Bićeš zaštićen pravnim sistemom ove države, jer ćeš prilikom registracije, a pre plaćanja, potpisati (elektronski)
ugovor o registraciji, koji će jasno precizirati prava/obaveze/rokove/itd.


Jeste, pa ako neko zloupotrebi NRDI, onda treba da se bakce sa civilnom tuzbom na sudu koja kosta vise nego steta koja bi bila napravljena. To je sarena laza. Iskustva sa com doemnima lepopokazuju da ta vrsta zastite ne radiposao osim u slucajevima kada su velike pare u igri.

Citat:

3. Imaćeš posla sa pravnim licem, na koje se odnose svi zakoni koji regulišu ponašanje pravnih lica, koje kontroliše mnogo više od jedne osobe i koje funkcioniše u skladu sa mnogo detaljnijim pravilima u pisanom obliku. To pravno lice će održavati tesne kontakte sa najširom zajednicom i poslovaće javno u svakom pogledu.


Jeste, konrolise ga vise ljudi koji svi rade za isti interes: novac zvojih nalogodavaca a u stvari ne postoji nijedan istinski zastupnik intenet zajednice, a "tesni" kontakti sainternet zajednicom ce se verovatno kao i do sada zasnivati na ignorisanju onogo sto ta zajenica zeli, i zastupanje sasvim drugacijih interesa u njeno ime.

Citat:

Niko od krajnje ozbiljnih ljudi su učestvovali u osnivanju nije lud da svoje vreme troši na stvaranje organizacije koja će da radi loše kao što je radio prethodni NIC. To j-e-d-n-o-s-t-a-v-n-o ne bi imalo nikakvog smisla. Dakle, cilj je da REŠIMO PROBLEM, ne da nastavimo status quo ili da pogoršamo sadašnje stanje.


Ozbilni biznismeni itekako imaju interes da se ozbiljno ukljuce u kontrolu NRID-a jer tako mogu da stvore ozbiljnu osnovu da zarade novac. To itekako ima smisla.

Citat:

Naravno, idemo korak po korak i brzinom koju nam dopušta situacija na terenu. Mislim da bi bilo krajnje nerealno i neozbiljno očekivati da napravimo CELU KUĆU ODJEDNOM i da ODJEDNOM i OD SAMOG POČETKA sve radi kao da imamo društvo koje ima demokratske manire odgajane 200 godina i tržišnu ekonomiju razvijanu stolećima. Dakle, krenuli smo od temelja "kuće" koja se zove RNIDS, sada pravimo osnovnu strukturu, pa ćamo da radimo unutrašnje instalacije, da bojimo fasadu, opremamo enterijer itd.


Temelje jeste postavili ali za korupciju. Korupcija i zloupotrebe su jedini ozbiljni problemi koje treba resiti a vi upravo za to stvarate plodno tlo.

Citat:

Da ćemo od prvog dana imati sistem koji će biti nezajebiv sa stanovišta sukoba interesa? Naravno da nećemo. Ili sistem koji


Mozda ne nezajebil ali manje zajebiv od dosadasnjeg, to svakako. Ovo sto ste vi napravili je to da ste zajebali sve nas. aleksandar rece, domen ce da ksota 5 do 10 evra. To je eto on tako procenio da bi bilo dobro. A sta ako skupstinaNRID, koji vecinom cine oni koji ce preprodavati domene, prosto donese odluku da domen kosta 100 evra?

Nece? Majke ti?

Naravno da niko neocekuje da se svi problemi rese odjednom, ali postoje prioriteti, zna se sta je vaznije i hitnije da se resi. Vama je najvaznije da preuzmete kontrolu nad domenima tako da niko ne moze da vas spreci da sa njima radite sta god zelite.
Vama je najveci problem uticaj drzave i uticaj internet zajednice i svojski se zalazete daoba uticaja potpuno iskljucite iz rada NRID-a, a ne to sto registracija domena ide sporo i sto su moguce zloupotrebe.
[/quote]
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.213.158.80.in.is.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 18:28 - pre 216 meseci
Na ostalo ću da ti odgovorim kasnije, ali ovo mi je slatko sad :-)

Citat:
To je eto on tako procenio da bi bilo dobro. A sta ako skupstinaNRID, koji vecinom cine oni koji ce preprodavati domene, prosto donese odluku da domen kosta 100 evra?


Trenutni cenovnik islandskog NIC-a:

Citat:
1. Registation fee

Fee for initial registration of a domain. Includes first years fee.

a) Registration fee for an ordinary domain: IKR 12.450.-

b) Registration fee for IDN domain: IKR 6.225,-

c) Registration fee for IDN domain when the registrant also holds the "corresponding" non-IDN domain: IKR 1.245,-

Please note that item (c) only applies to registrants with icelandic id-numbers.


1 ISK je otprilike 1 CSD.

To je čisto primera radi. Ako razreše da je cena dome €100, neka bude. Niko te ne bije po ušima da ga registruješ, izvoli registruj .com. Zakon tržišta.

Marko.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.wireless.org.yu.



+82 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 18:37 - pre 216 meseci
@caboom

Do sada nije bilo ALI NIKAKVOG ugovora između registranata i YU NIC-a iz prostog razloga što bi takav ugovor morao da se potpisuje lično sa Mirom Tasić, a dotičnoj nije padalo na pamet da to radi. Dakle, niko nije imao NIKAKVE garancije. Ni garanciju da će domen biti registrovan, ni garanciju da će root serveri za .yu uopšte raditi... To naravno više neće biti slučaj.
 
Odgovor na temu

drgrozozo
Doktor Grozozo

Član broj: 41870
Poruke: 264
*.ptt.yu.

Jabber: drgrozozo@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 18:38 - pre 216 meseci
Citat:
1 ISK je otprilike 1 CSD.

To je čisto primera radi. Ako razreše da je cena dome €100, neka bude. Niko te ne bije po ušima da ga registruješ, izvoli registruj .com. Zakon tržišta.

Marko.


ti burazeru pojma nemas sta je zakon trzista.
ja cu da osnujem firmu koja ce da se proglasi nadleznom za tvoj stan, pa cu da ti naplacujem 100 evra ulaz, pa ti ne moras da ulazis ako neces, zakon trzista.
 
Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.wireless.org.yu.



+82 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 18:39 - pre 216 meseci
@broker
Citat:
Ne pricamo mi da su oni lopovi, nego da imaju licne ili interese svojih nalogodavaca koje moraju da ispostuju, koji su u suprotnosti sa interesima internet zajednice, a da ne postoji nacin da se to predupredi.

Tako je. Svi imaju neke svoje interese. I ti imaš svoje interese. I svaki državni činovnik ima neke svoje interese... Verovatno je 95% svačijih ličnih interesa u suprotnosti sa opštim interesima, i to je sasvim prirodna stvar.

Zato je i čitava POENTA u postojanju procesa saradnje i komunikacije o različitim interesima u vezi sa funkcionisanjem registra. Niko ne može da jasno definiše gde počinje, a gde se završava interes Internet zajednice, ali je jasno da se interes Internet zajednice traži u procesu saradnje. Interes zajednice je sve ono što zajednici omogućava da ostane zajednica, a ne skup pojedinaca sa ličnim interesima.

Ako otvorena saradnja i komunikacija, koja u procesu osnivanja RNIDS traje već 6 godina, rezultira sporazumom 37 veoma ozbiljnih i potpuno raznorodnih organizacija, čime će biti omogućeno da naš zajednički prostor domaćeg Interneta funkcioniše bolje nego što je funkcionisao do sada, onda se može reći da je takva organizacija bliža onome što jeste interes zajednice.
 
Odgovor na temu

[SER]ChatNick

Član broj: 354
Poruke: 147
*.VeXi.NeT.



Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 18:57 - pre 216 meseci

Moram da kazem da sam zbog ovakvih komentara koje citam zadnjih par sati i kalimero stavova sebe licno distancirao od svih ucesnika famozne Internet zajednice srbija (tm) zadnjih godinu dana.... babe tracare i nista vise.. nema to veze ni sa poslom ni sa korupcijom... u pitanju je obicno tracarenje/srbovanje.... beskorisno, uzaludno, neproduktivno...
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 18:59 - pre 216 meseci
Citat:
twiddle: @broker
Tako je. Svi imaju neke svoje interese. I ti imaš svoje interese. I svaki državni činovnik ima neke svoje interese... Verovatno je 95% svačijih ličnih interesa u suprotnosti sa opštim interesima, i to je sasvim prirodna stvar.


To uopste nije tacno. Opsti interes je univerzalan i njega sprovodi drzava. Upravo zato je i potrebno da ona ima kontrolu nad NRID da bi mogla da obezbedi da se sprovodi opsti interes a ne licni. VI nemate resenej za taj problem, jer panicno hocete da po svaku cenu iskljucite kontrolu drzave.

Citat:

Zato je i čitava POENTA u postojanju procesa saradnje i komunikacije o različitim interesima u vezi sa funkcionisanjem registra.


Ali tu poentu ste vi odavno zgazili svojim ponasanjem da upravo interese internet zajednice ignoriste pa cak i negirate a sopstvene predstavlajte kao opste. Proces saradnje ne moze da pociva na tome da iz procesa iskljucujete ne smao one koji misle drugacijenego sve koji bi mogli da vam smetaju.

Citat:

Ako otvorena saradnja i komunikacija, koja u procesu osnivanja RNIDS traje već 6 godina, rezultira sporazumom 37 veoma ozbiljnih i potpuno raznorodnih organizacija, čime će biti omogućeno da naš zajednički prostor domaćeg Interneta funkcioniše bolje nego što je funkcionisao do sada, onda se može reći da je takva organizacija bliža onome što jeste interes zajednice.


Saradnja uopste nije bila otvorena, vec ogranicena na uzak krug podobnih ljudi. Tih 37 organizacija (u koje verovatno ubrajas i ES i Internodium) a kada objavite spiskove koje izgleda jos uvek stelujete, videcemo koliko su ti ucessnici stvarno bili ozbiljni.
Za sad mozemo da vidimo da su pored onih koji su direktno komercijalno zainteersvoani za registar, na skupu bili i predstavnici nekih firmi i organziacija koje sa internetom imaju veze koliko i sa branejm pecuraka na mesecu a isto tolikosu i znacajne, sto je rezultat vase kampanje da sve koji su bili zainteresovani odbijete da ne dolaze jer ste uveli zabrane, ali je ocigledno da te zabrane nisu vazile za one koji vas podrzavaju.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!10.07.2006. u 19:00 - pre 216 meseci
Mislim da se ovde propusta jedna vrlo bitna stvar a to je: Ko kontrolise uspesan rad RNID-a - dakle, ko postavlja minimalni kvalitet servisa koji RNIDS mora da ispuni?

Za sada - niko. Tj. RNIDS - na papiru a nije bas tako pametno da se volonterska grupa samo-regulise ;-) Bice zanimljivo videti to ovlascenje drzave za raspolaganje ccTLD-om bilo da je u formi zakona, uredbe ili neceg slicnog - ali me uzasava sama cinjenica da ne postoji nikakva regulativa i da se ocekuje da ce sve da se samo-regulise necijom dobrom voljom - ako se jos doda volonterski rad, stvar postaje jos grdja.

Svaka cast Slobi Markovicu za ulozen trud svih ovih godina da se stvar uredi, ali nedostaje bitna stvar - zakonska regulativa drzave, bez toga se bojim da malo toga moze tek tako da se pokrene zalaganjem jedne osobe.

Citat:

p.p.s.
Da dodam jos jednom - Na prvoj sednici Upravnog odbora, koja je održana odmah posle osnivačke skupštine, g-đa Mira Tasić je izabrana kao privremeni zastupnik RNIDS (v.d. direktora)


Lepo, sada konacno vise nece moci da koristi volontersku kartu kao izgovor za ocajan rad - sada radi za platu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID :: Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 68201 | Odgovora: 219 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.