Osnivačka skupština Registra Nacionalnog Internet Domena (RNID) 8. jula 2006. godine!

ono sto sam ja ranije cuo o tome vise mi je zvucalo kao filozofiranje naduvanih indijanaca na temu sta treba raditi sa yunic-om. kako je to preslo u pricu "e sad je ovo moje", to mi nikako nije jasno.

brokeru ti kao stari ispravljac krivih drina, mogao bi da uputis mene lopova pocetnika na neki nacionalni resurs koji jos nije bezecovan, pljuvace me deca da sam bio nesposoban u ovim mutnim vremenima.

Daklem, lepo je što ste se PRObrali! Aferim! Samo nastavite tako. Mada, drago mi je da par njih nije ušlo u to "telo", a bili su glasani! Z.Ž... recimo.




Od tih nekoliko ljudi, poznajem par. Žao mi je, moj hosting i dalje neće biti na bilo kojem EX-BILOŠTA.CO.YU!

Pozdrav!

evo sad sam iscitao malo o ovoj temi, i mislim da za mene jos ima nade... resio sam da osnujem udruzenje KONTRA-RNID, takodje profitno-neprofitno u korist gradjana/mene.

mi tvrdimo da su RNID obicni prevaranti i da smo mi prava organizacija za regulaciju nacionalnog domena. osnivacka skupstina ce biti sazvana uskoro, pravo ucesca imaju samo crnokosi muskarci sa bradom od dva dana i zgodne plavuse. clanarina je 1000 evra uplacuje se nama na racun. time cemo da potplatimo jednog korumpiranog pomocnika ministra i onda cemo ujedno postati i vladina-nevladina organizacija. ako se neko od vas seti da jedan korumpirani pomocnik ministra nema nikakva prava da odlucuje bez zakona, neka se javi na nas telefon da ga potplatimo sladoledom.

Par reči o formiranju privremenog UO i "staroj gardi" u istom.

Pre svega, svako ko je tokom poslednjih 5 godina pratio ovaj proces i ostala dešavanja u okviru domaće Internet zajednice, zna koliko je teško da se akteri zajednice slože oko bilo čega i koliko retko se prave konstruktivni pomaci napred. Skupština RNIDS bila je u tom smislu značajan pomak u razvoju domaće Internet zajednice, jer smo konačno uspostavili međusobno poverenje, konačno se usaglasili oko nekih stvari i konačno napravili iskorak iz mulja u kome se nalazimo.

Proces isticanja kandidatura za članstvo u UO bilo je potpuno otvoreno. Dakle, svako je mogao da predloži jednu ili više osoba za koje smatra da su pogodne za UO. Navedena lista od 10 ljudi sastavljena je na licu mesta od predloga koji su izneti na Skupštini. Glasački listići su odštampani na licu mesta i pristuplo se glasanju. Kada su glasovi sabrani, dobili smo novi UO. Procedura je bila demokratska, izvedena bez primedbi i niko nije bio 'predodređen' ili 'instaliran' na bilo koju poziciju. Činjenica je da niko od većih ISP nije dobio pravo glasa u UO, ali tu je Voja Rodić koji je zbog svog backgrounda (predsednik Udruženja ISP Srbije) moža i bolje rešenje. U svakom slučaju, doneta je odluka da svi kandidati koji su se našli na glasačkom listiću budu u mogućnosti da prate rad UO (elektronski i uživo), ali će samo prvih 7 imati pravo glasa. Mandati svih članova UO su individualni i oni koji su ih predložili na mesto u UO nemaju pravo da ih opozovu. Članovi UO imaju obavezu da zastupaju isključivo interese RNIDS, koji su sadržani u Statutu.

Dalje, za članove UO su izabrani Boža Radenković i Nenad Krajnović iz originalne postave YU NIC. Ključna reč je izabrani. Dakle, niko ih nije instalirao, već su predloženi i izglasani od prisutnih osnivača. Pošto su među prisutnima bili svi oni koji su godinama 'patili' zbog postojećeg sistema registracije, ovakav ishod glasanja deluje pomalo mazohistički, zar ne? Naravno, NE, a evo i zašto: osnivači RNID su ozbiljne organizacije, koje ozbiljno shvataju proces tranzicije nacionalnog registra. Svakome ko se iole razume u taj proces, jasno je da prethodni administratori nacionalnog registra imaju ključnu ulogu u procesu tranzicije registra i ovlašćenja (ICANN-speak za ovaj proces je "redelegacija"). Dakle, prostora za bilo kakve 'lustracije' jednostavno nema u ovoj fazi. Kada bi se tako nešto pokušalo, svako bi krenuo da vuče na svoju stranu, ICANN bi se proglasio neutralnim i blokirao bi proces do daljnjeg, a mi bismo i dalje ostali da pljugamo po starom. Pored ovog primarnog razloga, za 'lustracijom' nema potrebe iz najmanje još tri dodatna razloga:

1. Članovi prethodne ekipe YU NIC javno su u više navrata izneli svoju nameru da se povuku iz ovog posla. Osnivanje RNIDS u saradnji sa celokupnom Internet zajednicom jasan je znak da su ozbiljni u toj svojoj nameri.

2. Članovi prethodne ekipe YU NIC čine manjinu upravnog odbora RNIDS.

3. Članovi prethodne ekipe YU NIC prihvatili su sve ideje zbog kojih se RNIDS osniva, čime sve bojazni da će i dalje sve biti po starom jednostavno gube osnov. Dakle, ako je ekipa YU NIC-a ušla u proces, čiji je 'vlasnik' celokupna Internet zajednica koja ga je pokrenula i vodila sve ove godine, i koji ima za ciljeve osnivanje organizacije koja će stabilno i odgovorno upravljati registrom, ukloniti ograničenja u registraciji domena, pružiti svim registrantima jednakih mogućnosti za registraciju domena, itd. onda ne vidim šta bi mogao da bude povod za dramu.

Ako neko smatra da je bilo koji član UO prekršio zakon ili se oseća ugroženim/oštećenim od strane nekog člana UO -- neka podnese krivičnu prijavu. Ja lično nemam razloga za to, smatram da to nije moj posao, niti imam volje i resursa (para, vremena) da se time bavim. Ja sam od početka fokusiran na to da rešimo problem sa nacionalnim registrom, koji nas sve zajedno kolje već godinama i ućiću u konstruktivni, ali odlučni sukob sa svakim ko ugrozi taj proces. Prethodna ekipa YU NIC-a, na moje veliko zadovoljstvo, ovaj proces ne samo da nije ugrozila, već ga je i aktivno podržala. Istina, bilo je potrebno neko vreme da oni steknu poverenje u ovaj proces i uzmu učešća u njemu, ali to se na sreću konačno dogodilo.

I na kraju, par reči o Marini Jovanović, zaposlenoj u SEDP, koja je izabrana u UO RNIDS.

Kao što sam već napomenuo, proces isticanja kandidatura je bio javan i lista kandidata je sastavljana na samoj skupštini. Marina se nije sama kandidovala, niti je predložio SEDP, već drugi prisutni osnivači. Takođe, niko joj nije 'garantovao fotelju', niti je bilo ko mogao da joj garantuje da će biti izabrana. Marina je dobila poverenje većeg broja osnivača (od kojih svaki ima različite interese) kao osoba koja živi i radi u Srbiji, radi u organizaciji koja pomaže preduzetništvo u Srbiji i osoba koja ima konkretno iskustvo u oblasti IKT u Srbiji. Takođe, Marina je bila jedna od ključnih osoba koje su ubedile SEDP da deo svojih ljudskih resursa (pravne savetnike) stavi na raspolaganje radnoj grupi koja je usaglašavala osnivačke dokumente RNIDS. Zato ne vidim šta je toliko problematično u vezi sa njenim izborom?

Kao što sam već objasnio u jednoj od prethodnih poruka -- i dalje tvrdim da USAID nije imao, niti ima bilo kakve zvanične, direktne ili finansijske veze sa osnivanjem RNIDS. Indirektna veza bi mogla da se uspostavi preko Projekta za razvoj preduzetništva u Srbiji, koji finansira USAID, a koji je pružio deo stručne podrške radnoj grupi. Ne vidim šta je u tome sporno ili strašno, naročito ako se ima u vidu da su oni bili samo jedan član u radnoj grupi koja je brojala više od 20 članova? Takođe, ne znam da li je SEDP/USAID juče podneo formular kao osnivač RNIDS, ali i da jeste, ne vidim šta bi tu bilo sporno ili problematično, naročito ako se ima u vidu da su bili samo jedan od 37 drugih osnivača.

Pozdrav,
Sloba

ej, mozes ti da se raspises preko tri strane, ali dzaba.

vi nemate nikakvo pravo na nacionalni domen, i mozete se sastajati i glasati demokratski ili nedemokratski koliko god hocete. stara yunic ekipa se smorila, oni su bili traljavi i neefikasni, to ne znaci da vi banditi mozete da preuzmete i odlucujete bilo sta u vezi tld-a. oni to pravo ne mogu ni da vam daju jer nije njihovo.
vi mozete da se dogovarate da na SVOJIM serverima zabranite slike majkla dzeksona, da donosite kafu dok se isp-i svadjaju ko je spustio cene, da filozofirate o potrebi uredjenja mreze, sve ostalo je NELEGALNO.

i meni se ne svidja kako radi skupstina, rado bih tamo otvorio diskoteku, to ne znaci da predrag markovic moze da se dogovori sa mnom i jos 36 ljudi da mi preda skupstinu na upravljanje.

Ekipa YU NIC ima pravo na upravljanje nacionalnim registrom i to pravo joj je dodeljeno od strane IANA (sada ICANN) pre 15 godina. Prema pravilima ICANN, redelegacija ovih nadležnosti moguća je samo ako se o novoj organizaciji dogovore prethodni administratori, lokalna Internet zajednica i država.

Internet zajednica je pokrenula i vodi ovaj proces već godinama. Dakle, ne radi se o anonimnoj i zatvorenoj grupici ljudi, već se po imenima znaju firme i ljudi koji su učestvovali u ovom procesu, a ceo proces je od početka bio javan, o čemu postoje brojni pisani tragovi.

Prethodni administratori YU NIC-a priključili su se procesu i aktivno doprinose rešavanju problema koji je bio povod za njegovo pokretanje.

Država je od početka uključena preko nadležnog ministarstva u proces i njegov je sastavni deo već nekoliko godina. Država Srbija ima suverenu nadležnost nad registrom i to niko ne spori. RNIDS će sklopiti neku vrstu sporazuma sa državom. Na osnovu čega će država dati svoju saglasnost (zakona, uredbe, odluke itd) nije naša odluka, već odluka nadležnih državnih službi. Šta god da izaberu nama odgovara, jer je alternativa održavanje sistema registracije koji loše funkcioniše već godinama.

Dakle, ovde nema zakulisanih radnji, kriznih štabova, preuzumanja bilo čega na prečac, zatvorenih anonimnih grupica, paklenih planova za tajno i brzo bogaćenje itd. Sve što se dešava danas planira se javno već godinama unazad, uz znanje i aktivno učešće ogromnog broja ljudi sa svih strana.

Pozdrav,
Sloba

SEDP nije pravno lice već samo naziv projekta koji sprovode organizacije USAID i ACDI/VOCA. Moju opasku je uzrokovalo uporno naglašavanje njihovog učešća u formiranju RNID preko SEDP projekta sa vaše strane. Nemam ja ništa protiv njih, štaviše prilično sam upućen u njihove aktivnosti oko implementacije SEDP u Srbiji i znam da su uradili dosta toga pozitivnog (formiranje Agencije za privredne registre je najbolji primer).

Ako se nečije ime navede u obliku Marina Jovanović, USAID ili Slobodan Marković, CRI, to faktički znači da dotična osoba nastupa ispred organizacije čiji naziv stoji iza njenog imena - u protivnom ne bi ni imalo smisla uopšte kačiti naziv organizacije uz ime te osobe.

Osnovni problem u celoj ovoj priči je taj što je odlučeno da se formira nekakva Frankenštajn-look-alike organizacija koja treba da preuzme upravljanje nacionalnim resursom, a još uvek nije obnarodovan ni spisak svih (32, 37 ili koliko ih već ima) osnivača ni kakav će joj pravni status biti jer se njen opis ne uklapa ni u jedan šablon koji je definisan domaćim propisima.

@davor vlajkovic

Ime organizacije pored imena člana UO stavljeno je samo radi lakšeg uspostavljanja identiteta (hint: otvori telefonski imenik i prebroj sve Marković Slobodane). Kao što sam rekao, statut kaže da je mandat individualan i da izabrani članovi moraju zastupati samo interese RNIDS, koji su sadržani u statutu. Ako to ne čine, Skupština može da ih smeni. To je jedino što je relevatno u slučaju ove organizacije, bez obzira na tvoje, moje ili bilo čije drugo lično ubeđenje.

Spisak osnivača i zapisnik sa skupštine biće javno objavljeni pošto se tehnički urede i prekontrolišu. To će se desiti za koji dan, tako da ne vidim zašto se od tog pitanja pravi drama.

Što se tiče pravne forme organizacije, odlučeno je da to bude fond. Ta forma je precizno regulisana domaćim propisima i u celom procesu neće biti ništa što je suprotno zakonu. To što se neki na ovom forumu osećaju dovoljno kompetentni za procenu toga šta je kršenje zakona i ustava, više govori o njima samima, nego o tome da li je nešto u skladu sa propisima. Ja se zato neću baviti tim neozbiljnim procenama, a sve što mogu da kažem jeste da će sve biti u skladu sa propisima, jer ne samo da tako želi Internet zajednica, nego drugačije nema smisla raditi bilo šta.

Pozdrav,
Sloba

kako je drzava ukljucena u proces godinama, jeste da nisam pratio, ali to me bas zanima.

proces je bio javan?
ako ja javno objavim da preuzimam skupstinu hocu li za 5 godina dobiti pravo na to?

naravno da srbija jedina ima suverenu nadleznost nad registrom, koga briga i za internet zajednicu i za prethodne administratore.
odakle vama pravo da kazete da ce RNIDS da sklopi "sporazum" sa drzavom, ko je to odlucio, kakvo pravo imate vi javno da kazete tako nesto. kao da ja kazem "ja cu da dobijem posao da asfaltiram sve puteve u srbiji samo treba drzava to nekako da parafira, oni ce da odluce kako".

ne ne, to tako ne radi.
ako drzava u skupstini zakonom odluci da prepusti nacionalni resurs privatnoj firmi/klanu/kosarkaskom timu onda ce morati da raspise i tender, da se zna ko je kada prodao kome sta. pa ako ikad dodje neka postena vlast, a svi direktori RNIDa i slicnih pobegnu u rusiju sa parama i mreza se raspadne, onda ministar koji je zakon progurao ide da se igra zasivanja usta sa robijasima. a ne "mi smo nevladini-vladini i sami cemo da pazimo na sebe".

Ne bih da otežavam posao Slobi koji se svojski trudi svih ovih godina oko cele priče, ali nisam mogao da ne izrazim razočarenje kada sam video da nema pravog diskontinuiteta sa ljudima zbog kojih razvoj interneta u Srbiji ispašta svih ovih godina. Dodatni problem je što se primanjem istih u novi NIC aminuju njihovi dosadašnji postupci. Lako je reći - ako su radili nešto zabranjeno, tužite ih, ali malo je ljudi koji bi imali vreme i resurse za tako nešto, a šta su radili ostaje "javna tajna" preko koje ćemo preći kao preko tako mnogo stvari do sada, nigde se neće reći "kriv je taj i taj, zbog toga i toga, i novi NIC nema ništa sa ponašanjem članova starog NIC-a", već sasvim suprotno - primljeni su u upravni odbor.

I ne vidim kako to što su "demokratski izabrani" smanjuje njihovu krivicu zbog dosadašnjeg stanja. Ili figurativno da dočaram - ako daš kriminalcima da biraju predvodnike i izaberu nekoga iz svojih redova, zar je bitno da li je proces bio transparentan ili ne, da li je glasanje bilo ovakvo ili onakvo, da li su "svi koji su učestvovali imali pravo da predlože pojedince" koji će kao predstavljati NIC a ne svoje firme, ako je u startu pogrešnim ljudima dato uopšte pravo da glasaju, ma... šta da glasaju... pa neke od njih nije trebalo ni pustiti da priđu zgradi u toku sastanka.

No mi smo kao i uvek tu da kritikujemo i sumnjamo, ne zamerite na tome, a valjda je i dobro da postoji javna kontrola i ovakvi što se stalno bune - to će otežati eventualne zloupotrebe. Ali poenta svega je da transparentnost procesa ne čini loš izbor ljudi manje lošim.

Super sto su se prikljucili, mislim ja ne mogu da verujem da ti ovo pises. Cime ce da doprinesu, ajde da se ne lazemo i pricamo prazne price, dobro svi znamo ko je i kako prodavao i ubacivao domene preko veze, i sad ti ocekujes da cu ja ili neko drugi da se slozim da taj koji je to radio bude u UO RNIDS, mislim lazes sebe ako u to verujes...

Na stranu to sto nije ostvareno postovanje pravila ICANN-a:



Da li mozes ovo da mi definises? Sta znaci lokalna internet zajednica i kako se to drzava saglasila i u kom sluzbenom glasniku je to objavljeno?

Savezni zavod za informatiku organizovao je i koordinirao rad prve radne grupe za reformu YU NIC, od 2001-2002 godine. Iako je pomenuta savezna država prestala da postoji 2003. godine, kompletna dokumentacija tog procesa još uvek je dostupna na

http://nic.szi.sv.gov.yu/

Takođe, imaš i moje detaljne izveštaje sa početka tog procesa u arhivi Internodium liste:

http://www.internodium.org/node/889
http://www.internodium.org/node/890
http://www.internodium.org/node/891

U okviru ovog procesa dodatno je organizovana široka javna rasprava putem mailing liste i jedna zvanična face-2-face javna rasprava u Domu omladine Beograda. Ovaj proces je trasirao pravac reforme, ali je prekinut raspadom savezne administracije 2003. godine. Nakon SZI, nadležnost nad ovim pitanjem preuzima Republički zavod za informatiku i Internet:

http://www.internodium.org/node/1719

Radna grupa u ZII formulisala je nacrt dokumenata o registraciji nacionalnih domena koji je prošao kroz dve javne rasprave:

http://www.internodium.org/node/1824
http://www.elitesecurity.org/t167607

Nakon završetka rada ove grupe, kreće proces formiranja RNIDS, u koji se od početka uključuje nadležno ministarstvo za nauku i zaštitu životne sredine, koje je obezbeđivalo prostorije za sastanke, pratilo rad grupe, učestvovalo sa predlozima i napokon učestvovalo u organizaciji osnivačke skupštine. Moju priču o tome imaš na:

http://www.elitesecurity.org/t167467

Dakle, ceo proces se sprovodi krajnje javno od samog početka, sva imena su javna i poznata, dokumenti se žvaću već godinama, a država ima značajnu ulogu u svemu tome.


Pošto si i sam rekao da proces nisi pratio do sada, toplo ti preporučujem da pogledaš linkove koje sam ti dao, upoznaš se sa procesom i pogledaš dokumente međunarodnih organizacija (ICANN) koji pokrivaju ovu oblast. Nakon toga, biću spreman da odgovorim na eventualna pitanja koja budeš imao.

Pozdrav,
Sloba

@gojko
Slažem se da je tokom poslednjih 15 godina bilo zloupotreba u vezi sa funkcionisanjem registra domena, u smislu da su davani preko veze i na urgiranja, menjani nakon fizičkih pritisaka državne bezbednosti itd. itd. Krajnje otvoreno i iskreno govoreći, da se na mom imenu nalazi tolika hipoteka prošlosti, kao na imenima nekih ljudi iz prethodne postave YU NIC, ja se ne bih kandidovao za mesto u UO. No, ja nisam u takvoj situaciji, pa ne mogu da donosim takve odluke za druge. Glavni razlog mog učešća u celom ovom procesu od početka (1999. godine) bio je da napravimo sistem koji će sprečiti ponavljanje takvih situacija, a ne lov na veštice.

Uspostavljanje sistema registracije koji neće patiti od ograničenja i problema dosadašnjeg sistema je "tačka B". Stanje u kome smo se nalazili do juče je "tačka A". Put od tačke A do tačke B nije trivijalan i na sebi sadrži mnogo prepreka i znakova pitanja od kojih su samo neki -- nedostatak poverenja u okviru zajednice, neadekvatan pravni okvir, nezainteresovanost države, potreba da se tranzicija izvede bez potresa, poštovanje procedura ICANN, obezbeđivanje javnosti rada, obezbeđivanje najšire moguće participacije u procesu itd. itd. itd. Da bi ovi problemi mogli da budu rešeni na opšte zadovoljstvo, potreban je istrajan i koordiniran rad velikog broja ljudi. Osnivanjem RNID juče smo konačno krenuli prema "tački B" i time su svi učesnici u procesu suštinski pokazali da razumeju kuda smo krenuli.

U tom svetlu, mislim da bilo kakvo bacanje hejta na Božu ili Krajka u ovom trenutku ne doprinosi približavanju "tački B". Štaviše, svaki pokušaj unilaterlanog "prelamanja preko kolena" ili "preuzumanja stvari u svoje ruke" bilo sa strane države, prethodne ekipe YU NIC ili RNIDS dovelo bi do zastoja u procesu, jer bi ICANN rekao -- prvo se usaglasite, pa možemo da pričamo. Dakle, sve dok Boža i Krajko rade na tome da registar radi sve ono što nije radio poslednjih 15 godina, a plus su najavili da žele da se povuku kad RNIDS stane na noge, ja nemam apsolutno nikakvih problema sa tim.

Imam par pitanja:

- Da li ce taj fond biti deonicarsko drustvo?
- Ko ce biti vlasnik akcija tog drustva?

Hvala.

Mada verujem da ce ovo biti javno vrlo brzo - bilo bi interesantno znati kako je zamisljena cela pravna konstrukcija.

---

@slobodan miskovic
Lokalnu Internet zajednicu, grubo govoreći, čine sva pravna i fizička lica koja posluju u oblasti Interneta ili koriste Internet usluge na području države Srbije. Pošto je jasno da se ne radi o jasno definisanom entitetu, ICANN evaluira proces tokom kojeg se došlo do redelegacije. Na osnovu demonstrirane javnosti rada i široko uključivog procesa, ICANN procenjuje da li će redelegacija biti u interesu lokalne Internet zajednice.

Što se tiče države, njen pismeni 'blagoslov' samog procesa redelegacije očito još uvek nije donet, jer proces nije došao do te faze (ali se ubrzano kreće ka njoj). Šta god taj dokument da bude -- uredba, odluka, zakon itd. -- biće donet u skladu sa zakonom i naravno da će biti objavljen na odgovarajući način, o čemu se staraju nadležne državne službe. Ja ne mogu da budem portparol države, ali ako bismo interpretirali njeno dosadašnje ponašanje u ovom dugogodišnjem procesu (a u njemu je učestvovalo barem tri državne institucije u različitim vladama i na različitim nivoima vlasti), ono je konzistentno sledeće: "vidimo problem i želimo da ga rešimo u skladu sa potrebama zajednice i međunarodnim standardima, pomoćićemo zajednici da dođe do rešenja i podržaćemo primenu takvog rešenja na odgovarajući način u skladu sa zakonom".

Pozdrav,
Sloba

OK, e sad kako je moguce da se izvrsi redelegacija po pravilima ICANN-a ako ista nisu ispunjena, mislim sam si to napisao:





Ne znam kako je to javnost rada povezana sa saglasnoscu lokane internet zajednice za to sto radite... Ukljuceni jesmo ali nista sto je ovde predlozeno nije usvojeno, apsolutno nista.

Niej li ovo malo licemerno. Jer kada se pogledaju sve "javne" rasprave po tom pitanju, odnosno delovi tih rapsrava koje nise filtrirali, vidi se itekako da itnernet zajednica NEMA poverenje u to sto radite i NEMA POVERENJE da ste dobronamerni. Uz to, u osnivanju RNIDS je ucestovao samo deo internet zajednice, vrlo jasno limitran na one kojima odgovara takav nacin rada kakav vi gurate, a nikako ne predsetavljaju celu internet zajednicu (stavise, najvecem delu internet zajednice ste ZABRANILI ucesce.

Mulj upravo vi pravite sve ovo vreme. YU NIC je radio kako je radio, ali je njego rad bio jasno definisan i to se postovalo, a vi godinam amulajte pokusavajuci da preuzmete nejgove nadleznosti da bi ste pravili biznis na tome.



Mislis svako od pristunih kojima ste dozvolili ucesce je mogao da da predlog u skladu sa tim sto ste se vi unapred dogovorili sta hocete da uradite pa je sasvim jasno kakvi ljudi vam trebaju u upravnom odboru. Najcevi broj onih cije itnerese vi mislite da zastupate NIJE MOGAO da da predloge jer ste im ZABRANILI prisustvo.



Vidis, da je Voja Rodic u UO ispred Udruzenja ISP to bi imalo neku snagu. Ipak, objavljeno je da je on tu ispred svoje firme koja se bavi internet provajdingom.




Naprotiv. Njihov izbor je sasvim logican. Provajderima nisu smetali njih dovjica nego cela ostala ekipa u YUNIC-u koja je radila posteno drzeci se pravila a sa ovom dvojicom su provajderi imali burazerske odnose tako da su poslove zavrsavali mimo pravila. Sada su napravili pravu stvar, em su svi oni ljudi iz NIC-a koji su radili savesno iskljuceni, em su ova dvojica s akojima imaju bliske veze dobili vlast. To je upravo najpovoljniji ishod za jasnu nameru da se nacionalni registar iskoristi za pravljenje profita jedne male grupe ljudi.




Ono kako sada radi YU NIC je mnogo bolje nego to kako ste vi zamislili da radi NRIDS. Da li je potrebna lustracija ili ne zakljuci sam, na osnovu toga sto se upravo izbor tih ljudi uzima kao potvrda pretpsotavki da se uopste ne radi o nameri da se poboljsa nacin rada nacionalnog registra domena, nego da se preume kontrola nad njim radi sumljivih radnji i prvljenja profita jednom krugu ljudi.

Upravo ovakvim sastavom UO vi ste potvrdili da su vase stvarne namere nedobronamerne i da ste spremni da izvrsite zloupotrebu nacionalnog registra za licnu korist ili korist vasih nalogodavaca.



Naravno da su ozbiljni, dojadilo im je da ih cimate svki cas, sad samo hoce da se oslobode obaveze jer su odavno istrosili svu energiju da rade nesto u nacionalnom interesu a da drugi vrebaju kako da se o to okoriste.

Upravo su ranije aktivnosti u reorganizaciji NIC-a zaustavljene zato sto se ispostavilo da najveci broj "aktivnih" i zainteresovanih za tu reorganizaciju, to uopst eniej radio iz zelje da se unapred NIC, nego sa namerom da ugrabi deo kolaca i od toga napravi profit. Posle ovoliko godina natezanja ne znam ko bi drugi izdrzao da se i dalje otima sa vukovima. Jednostavno su ljudi digli ruke.



To je nebitno, bitno je da veciju clanova UO cine ljudi kojima intenret zajednica NE VERUJE.



Ljudi su digli ruke. Koliko znam oni su se upravo najvise borili da sacuvaju registar domena od zloupotreba i u poslednjih nekoliko godina su svojski odradjivali svoj posao. Jedine zamerke koej su dolazile na YU NIC su bile zbog sporog odradjivanaj posla, koje je uslovljeno tehnickim ograncienjima, a ne na postenje i postovanej pravila. YU NIC je odavno uklopnio one koji su radili zloupotrebe i drasticno im smanjio mogucnosti da rade ispod zita.

Jedina stvar koja NIC-u nedostaje to je automatizacija procesa kako bi se postupak registracije domen brzze odvijao. To sto vi pricate je klasicno politikanstvo i zamazivanje ociju kako bi se docepali nadleznosti nad domenima i time poceli da pravite profit za sebe i svoje nalogodavce.



Niko ovde ne trazi da krivci idu na sud, vec se samo zapaza cinjenica da i pored poznatih aktivnosti nekih ljudi koji nisu bili u interesu registra i internet zajednice, i to na takav nacin da je besmisleno dozvoliti im da se uopste bave adminsitracijom registra, oni bivaju postavljeni u UO i data su im ovlascenja da oni upravljaju organizacijom. Tu se radi iskljuicvo o podrsci interesnih grupacija kojima su upravo te zloupotrebe odgovarale ranije i ocigledno im je potrebno da zadrze mogucnost da sa zloupotrebama natave i ubuduce, preko ljudi koje sami postave a koji JESU spremni da takve stvari rade.



Krajnja je drskost i bezobrazluk okrivljavati ljude iz YU NIC-a da su oni usporavali proces reforme NIC-a, kada se dobro zna kako stvari stoje i ko je sve i na koje nacine pokusavao da preuzme domen. Ovakvim izjavama ti u stvari bacas ljagu na ljude koji posteno rade svoj posao i koji su ulozili ogromnu energiju da odrze NIC i da ga zastite pred navalom hijena.



Samim tim sto ste zabranili ucesce na skupstini najvecem delu zainteresovanih tako sto ste zabranili ucesce fizickim licima, vec ste se ogranicili iskljucivo na predstavnike IT firmi (koji su morali da imaju ovlascenja svojih firmi da ucestvuju), vi ste stvorili situaciju da samo PREDSTAVNIVCI mogu da budu izabrani na funkcije. Marina Jovanovic je skupstini prisustvovala kao predstavnik SEDP ili koje vec organizacije i kao takva je izabrana. Da je skupstini prisustvovala kao strucnjak za to i to, koji ima takvu i takvu biografiju, to bi moglo da prodje, ali njoj kao takvoj nije bilo dozvoljeno ucesce, vec samo kaopredstavniku organizacije u kojoj je zaposlena. I to jos strane organizacije koja nema ama bas nikakve veze sa radom NRIDS. Time ste napraili jos vecu besmislicu: s jedne strane sta zabranili gradjanima ove drzave da ucestvuju u organizaciji koja bi trebala da raspolaze nacionalnim resursom ove drzave a dozvolili ste da ucestvuju i rukovodece pozicije preuzimaju predstavnici stranih organizacija.



Nema nista problematicno. Savim je jasno sta se radi. Oni se kao angazovali, za to su morali da od nekoga dobiju sredstva, i jos su po burazerskoj, dobili i funkcije. Kao da treba neka velika pamet da se naprave dokumenta za organizaciju kao sto je NRIDS.



Internet zajednica je svaki put kada ste izlazili "javno" sa svojim planovima osudjivala to sto radite, izrazavala veliko nezadovoljstvo i zabrinutost za zloupotrebe do kojih vase aktivnosti mogu da dovedu, i sto se vremenom pokazuje kao potpuno opravdano. To sto vi ignorisete glas intenret zajednice, ili brisete nepozeljne komentare i negirate da postoji kritika ne znaci da kritika ne postoji i da je intenet zajednica zadovoljna vasim delovanjem. Naprotiv, upravo time pokazujete da vam se ne poze verovati i da ste spremni da lazete da bi ste se docepali nadleznosti nad registrom.



Upravo se radi o maloj grupi ljudi koja je na toem radila a koju predovdi covek koji nema ama bas nikakav autoritet vec je samoproklamovani osnivac raznih "nevladinih i neprofitnih" organizacija koje vrlo strucno koristi da izigra upravo sam princip neprofitabilnosti i nezavisnosti kako bi iz raznih fondova dobio novac koji korsiti u pokretanj profitabilnog posla a svoje pozicije u tom organizacijama koje je sam osnovao mu sluze da moze da u reziem stavi da ima neki autoritet, jer drugo nema sta da pokaze.

Upravo zato sto postoje dokumenti koji govore koliko je stvarno ljudi bilo ukljuceno u proces, pokazuje ne samo da se tu radilo o mnogo ljudi, nego i da oni uopste ne predstavljaju Internet zajenicu vec komercijalne interese zainteresovanih grupacija.



Slobo, da mi nisi licne rekao da je urpavo to problem sto postoji mnogo zakulisnih radnji i interesnih grupacija koje otezavaju stvari, pa da ti i poverujem u ovo sto pricas. Mozda bih ti poverovao da nisam mnogo puta licno video kao izvrces istinu u korist strane koju zastupas.

Drzavu ste izigrali. Upravoi ljudi iz NIC-a koji su predstavljali strucne predstavnike drzave nisu dozvoljavali da se registar iskoristi za privatne interese, ali ste ih ucutkali stalnim pritiscima. To sto vi kao ostvarite saranju sa nekim politickim strukturama drzave, prikazete im svoju sliku stanja stvari koja se ne pokalpa sa realnoscu, i oni vam poveruju i podrze vas, nije nikakav podrska. Upravo smo ovde svedoci kako umete da mastite i sakrivate istinu pred ljudima koji itekako dobro znaju o cemu se radi, pa mozemo samo da zamislimo kako to izgleda kada uhvatite u masinu nekoga ko nije upucen u celu stvar a ima dobru volju i zelju da pomogne.



twiddle funkcionise po principu: "Internet zajednica to sam ja".

Naime on je osnovao mai listu Internodium i u medijima je proglasio kao glasilo internet zajednice na cije se celo stavio. Internodium nije zvancino osnovana organizacija, bar nigde ne postoje takve informacije. Onda je poceo da se predstavlja i na svim ostalim mestima kao predstavnik Internodiuma, odnosno domace internet zajednice, pa je izmedju sotalog upravo sa tom titulom prihvacen i u ekipu koja je pocela pripreme reforme NIC-a. U medjuvremenu je osnovao i CRI, kao nevladinu i neprofitnu organizaciju za razvoj interneta, i na osnovu toga je od stranih fondova dobio novac i podrsku (posto je imao dobre veze sa njima iz perioda kada je radio protiv prepetooktobarskog rezima). To je iskoristio da u okviru CRI napravi internet provajding i da po Beogradu prodaje usluge internet provajdinga, ali i da moze da se predstavlja kao predsednik nevladine organizacije za razvoj interneta, sa jasnom namerom da ucvrsti samoproklamovanu poziciju predstavnija domace internet zajednice. Kada se ukazala prilika osnovao je jos jednu nevladinu i neprofitnu organizaciju UKT, udruzenje korsinika telekomunikacija, opet kao predsednik, te je tako zaokruzio svoju poziciju predstavnika ne amo internet zajenice nego i svih koji koriste telekomunikacije. Medjutim, kada pogledamo unazad, osim toga sto je dobio toliko funkcija i nesto zaradio on u stvari nista nije uradio da zaista promeni stvari po pitanju Interneta i komunikacija u zemlji. Mnogo vise aktivnosti na tu temu je bilo u okviru ES foruma nego u okviru njegovih organizacija (a umeo je i da prisvaja inciijative sa ES-a kao svoje).



Pa dobro, stvarno te nije sramota da toliko puta ponavljas takvu laz? Javnost rada se sastojala u tome da se kao nesto vidi da se radi, a reakcije internet zajednice ste ne samo ignorisali, nego ste cak brisali poruke koje su vas kritikovale. Ta vasa laz ide dotle da ste ovde pre neki dan izjavili kako niko nije kritikovao predloge, kao da svako ne moze da vidi bar na ES-u diskusije koje su uspele da prezive vase cistke.



Pa kako se onda radi o nevladinoj organizaciji kada je vlada uradila toliko na njenom osnivanju?



A kako to mislis da uradis ako u UO organizaije imas upravo one ljude koji su zloupotrebljavali NIC a njih su u UO postavili urpavo oni kojima takvi ljudi odgovaraju? Kako mislis da ista sprovedes u organziaciju u kojoj od pocetka najvece pravo glasa imaju one strukture koje podrzavaju zloupotrebe? kaok mislis da ce neko da veruje da ce tu nesto dobro da se uradi i to jos u interesu internet zajednice, kada upravo te strukture rade iskljucivo u svom interesu i interesu svojih nalogodavaca?



Sad pobroj sta ste uradili da prepreke prevazidjete?

- poverenje intenret zajednice koje nije bilo na zavidnom nivosu ste samim nacinom osnivanja jos vise smanjili

- izabrali ste neadekvatan pravni okvir za rad organziacije iako postoje bolja resenja. Bolaj resenja niste uzeli jer bi vas ogranicila u
raspolaganju registrom i time vas onemogucili da registar korsitite za interese male grupe ljudi koja zeli da ima kontrilu nad njim

- nista niste uradili da zainteresujete drzavu nego ste upravo to iskorsitili da ispod zita, korsiteci neke veze sa vlascu preuzmete nadleznost nad registrom. Da ste bili dobronamerni vi bi ste uradili upravo suprotno, animirali bi ste drzavu da se zainteresuje

- javnost rada niste obezbedili, osim forme radi. Kritike i negativne ocene intenret ajenice negirate, pa ste cak i brisali poruke koje su bile kriticki nastorjene prema vasim planovima

- najsiru mogucu participaciju niste obezbedili jer ste upravo vi zabranili ucesce u radu organizacije gradjanima ovde drzave pa cak i dobrom delu firmi, ogranicavajuci pristup samo firmama i to onim koje su vama odgovarale.

I ti se jos usudjujes da nam ovde solis pamet kako treba da se radi a na drugoj strani se predstavljas se kao nas predstavnik? To je bez skrupula.



Opet skreces vodu na pogresnu vodenicu. Niko ovde ne proziva Bozu radenkovica i Nenada Krajnalica, nego proziva vas zato sto njihovim izborom u UO pokazujete kakve su vam stvarne namere. Upravo tvoje velicanje njihove uloge, i pored toga sto su njih dva u velikoj meri bili kocnicari u NIC-u sasvim jasno pokazuje na kojo si strani i u ciju sviralu duvas.





Ovo je cista sarena laza. Vas kontakt sa internet zajednicom ne postoji. Vi mislite da intenet zajednica misli ono sto vi mislite da treba da misli. Vi ne zelite da pomognete internet zajendici vec da iskorsitite njeno ime za svoje interese. To pokazujete pre svega ingnorisanjem stvarnog stava internet zajednice, laznim predstavljanjem svojih stavova kao stavova interneet zajednice, ogranicavanjem mogucnosti ucesca internet zajednice u procesu i prejudiciranjem resenja koja ne samo da nisu u internetu internet zajednice nego su u interesu male grupe koja zeli da ceo proces iskorsiti za stvaranje profita.


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 09.07.2006. u 19:06 GMT+1]}

@slobodan miskovic

Pa ne može :-) Jedna od 'prepreka' na putu reforme funkcionisanja nacionalnog registra zove se formalna redelegacija. Ona može biti preskočena tek kada se ispune svi pomenuti administrativni + odgovarajući tehnički uslovi. Dakle, krećemo se prema cilju ("tačka B") -- osnivanje RNIDS je bio jedan korak na tom putu, sada dolazi na red formalno regulisanje statusa organizacije, pa uspostavljanje tehničke infrastrukture, obavljanje formalne redelegacije, početak registracije domena po novim pravilima itd. itd. itd.

Prvo, vrlo je bitno kada pričamo o ovom procesu da ne smetneš sa uma da ES nije Internet zajednica, niti su ljudi sa jedini zainteresovani i uključeni u proces. Ono što TI ili JA hoćemo, ne mora da bude ono što i drugi hoće. Važno je obezbediti da se sve ideje čuju i uzmu u razmatranje. Sad, da li će te ideje biti usvojene u izvornom ili nešto izmenjenom obliku ili neće uopšte biti usvojene drugo je pitanje. Aktivno angažovanje na identifikovanju potreba zajednice i određivanju najprihvatljivijeg balansa između suprotstavljenih zahteva i interesa mora da postoji, inače otvorenost procesa i mogućnost za slobodno iznošenje ideja gubi svaki smisao. U našem slučaju, ovim poslom su se bavile najmanje pomenute tri radne grupe, koje su bile veoma široke u smislu zastupljenosti različitih stručnih profila i interesnih pozicija. Predlog statuta, modela registracije i novih pravila registracije domena nisu pali sa Marsa, niti ih je diktirala neka misteriozna osoba, niti sama bilo koja strana uključena u proces. Prva radna grupa napisala je prvu verziju teksta pre nekoliko godina, stavila ga na raspravu, dolazili su komentari, svi su razmatrani, nacrt se menjao. Ovaj proces ponavljan je nekoliko puta, a predlozi ljudi sa ES svaki put su itekako uzimani u obzir i usvajani (štaviše, čovek sa ES-a Aleksandar Marković je bio aktivni član u poslednjoj radnoj grupi). Što je diskusija više odmicala, stabilno se sužavala širina tema o kojima se vodi rasprava, opadao je broj nerešenih pitanja i količina komentara, a tekst je postajao stabilniji. Ako pogledaš tekstove i diskusije iz 2002. godine, ne možeš da kažeš da se do danas ništa suštinski nije izmenilo ili da zajednica nije uticala na izgled teksta ili da je neko iz YU NIC-a ili ja možda lično diktirao izgled teksta. Grupe su sve iznete predloge razmatrale i jednoglasno prihvatale u izvornom obliku, mnogo više u izmenjenom obliku, a određen broj nije prihvaćen. To je realnost. Na kraju, na skupštini RNID došli smo do toga da 37 raznorodnih organizacija-osnivača nije imalo suštinskih primedbi na 99% teksta statuta, što ukazuje da je tekst predloga bio dovoljno dobar za većinu i usvojen je jednoglasno.

Ja se lično ne slažem sa dosta stvari u tom statutu, i tokom proteklih godina se nisam slagao sa dosta iznetih predloga. Moji predlozi često nisu bili usvajani, a oko mnogih pitanja sam bio preglasan. Ipak, mirne duše mogu da kažem da proces i dokumenti na osnovu kojih smo došli do osnivanja RNIDS predstavljaju dobar odraz i balans onoga što želi široka Internet zajednica u Srbiji. Dakle, ne ono što želim ja lično ili ono što želi akademska zajednica ili ono što žele ISP, već ono što želimo svi mi.

Pozdrav,
Sloba

_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 09.07.2006. u 19:14 GMT+1]}

@broker
Posle tvog poslednjeg posta više nisam siguran niti da sam ja Slobodan Marković, niti da ti nisi Tika Živanović, niti mi je jasno ko su to "Vi" koje ispada da niko u ovoj državi ne može da kontroliše, niti ko je koga ovde prevario, ko je kome šta obećao i ko kome radi o glavi i gde je početak, a gde kraj svim tim teorijama zavere... Stvarno izvini, pokušavam da pohvatam, ali mi ne ide.

Ovo si lepo rekao ali se NIAKDA nisi tako i ponasao. Uvek su ingorisao tudje misljenje a svoje predstavljao kao misljenje cele internet zajednice.



Ovo takodje nije tacno. Internet zajednica nikad anije bila zastupljena na pravi nacin. Zastupljeni su bili uglavnom veliki Internet provajderi i njihovi interesi, akademske institucije i preko njih nazovi drzava. Krajnji korisnici NIKADA nisu bili zastupljeni ni na koji nacin, osim sto su mogli na javnim disksuijama da kazu sta misle pa da im onta to brisete ili jednostavno ignorisete.

U radnim grupama su ucestvovali ljudi koji su birano po nekom vasem internom kjljucu (ovaj nam odgovara on moze, ovaj nam ne odgovara on ne moze). Apsolutno nikada nije postojala neka procedura po kojoj je nekome bilo zagarantovano da ce radne grupe uopste saslusati njegovo misljenje a kamoli da neko moze da udje u radnu grupu, a da nije podoban za sprovodjenje plana koji ste unapred napravili.



Ovo je takodje netacno. Sva goruca pitanja sa pocetka price su aktuelna i danas. To sto ih ti ignorises ne znaci da ne postoje. Vi ste samo radili na razradi svojih ideja a uopste niste zarezivali ozbiljne i veoma argumentovane kritike i predloge drugacijih resenja.



Pa naravno kada ste na skupstinu pozvali samo istomisljenike a ostalima zabranili pristup :) Ti se ponasas kao da u javnoj raspravi nije uopste bilo vrlo zestoke kritike toga sto radite.

REcimo sasvim je jasno da ti ovde potpuno ignorises na primer moje komentare. Znam da ces reci da sa mnom neces da diskutujes, i to mi je potpuno jasno, jer bi tada morao da udjes u razgovor o temema o kojima uopste ne zelis da razgovaras, jer bi bio na vrlo vrucem terenu. Upravo to i jeste tvoj nacin rada i rada radnih grupa u kojima si ucestvovao: ignroisanje neprijatnih tema i crvsto drzanje kursa svojih nalogodavaca.