Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN

[es] :: Wireless :: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN

[ Pregleda: 7274 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Vladokv
Vladimir Knezevic
Svuda po gradu
Sopstvena Gewerbe
Berlin

Član broj: 31521
Poruke: 478
*.pat-pool.kv.sbb.co.yu.

Sajt: goo.gl/ZbvDC


+16 Profil

icon Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN05.07.2006. u 00:00 - pre 216 meseci
Da li bi neko znao da mi odgovori zasto se za WLAN koriste tako visoke frekfencije? Koliko znam visoke frekfencije nisu mnogo prodorne. Sav signal prigusim cak i kada samo stavim ruku ispred antene(radi na 2.4 GHz), dok signal srednjih talasa hvatam radiom cak i u bunkeru. Koliko se secam i radio-amateri su se na srednjim talasima culi preko celog sveta. Te stoga, zar nije bolje da se ima veliki domet i koriste srednji talasi? Pa makar i klasicni UKT talasi? Piratska radio-stanica UKT - 5W ima odlican domet, a bezicna kartica slab(ne moze signal cak ni kroz zid da prodje). Sta je to u pitanju?
 
Odgovor na temu

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.ptt.yu.



+4 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN05.07.2006. u 00:17 - pre 216 meseci
mislim da je u pitanju kolicina podataka koje mogu da prenesu...
iz istog razloga obicna telefonska linija ne moze da ide preko 56k...
 
Odgovor na temu

faraguna
Mirko Jurman
istra

Član broj: 18273
Poruke: 84
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: pazinwireless.sytes.net


Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN05.07.2006. u 00:36 - pre 216 meseci
količina podataka ne ovisi o frekvenciji nego o modulaciji... wifi koristi spread spectrum, a radio amateri druge tipove modulacija (am, fm, ...).... nisam tu stručan tako da neću mnogo pametovat...
band plan tj plan frekvencija je donešen na internacionalnoj razini. ism band obuhvaća frekvencije na 900 MHz, 2,4 GHz i 5 GHz... slobodan je svima za upotrebu bez posebnih dozvola ukoliko se drže propisa o izračenoj snazi... služi u znanstvene, medicinske i industrijske svrhe, a snaga je ograničena kako bi svi dobili mogućnost upotrebe pored drugih, tj da ne bi bilo smetnji... (primjera radi nekad su tvoji djedovi slušali radio london, radio moskvu, i sl. a pojačavanjem snage i dolaskom novih radio postaja danas ne možeš previše dobaciti jer te drugi guše)...
ako želiš raditi na drugim frekvencijama slobodno se ti upusti i izgradnju antena i ovakvih stvarčica: http://www.qsl.net/n9zia/wireless/2.4rxconv-pics.html
http://www.qsl.net/n9zia/wireless/pics/2.4rxconv.png
______________________________
"
2.4 GHz to 700 MHz Converter

It's theoretically possible to convert a 2.4 GHz wireless LAN signal to a much lower frequency to help overcome non line-of-sight issues. Many UHF television frequencies in some areas are currenty unused. Those would be great to hijack. You could then use common directional UHF TV antennas for your links. This current design is theory only.

It might even be possible to hack the local oscillator out of an old 2.5 GHz MMDS downconverter and use that to drive an external frequency converter.

* 2.4 GHz to 700 MHz converter overview (12k PostScript)
* New converter idea schematic (24k PostScript)

"
________________________

[Ovu poruku je menjao faraguna dana 05.07.2006. u 01:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN05.07.2006. u 00:41 - pre 216 meseci
U osnovi - viša osnovna učestanost -> širi propusni opseg -> veći protok.
Razvoj digitalne elektronike je najviše doprineo prelasku na visoke frekvencije u bežičnom prenosu. Kao što verovatno znate analogna mobilna telefonija radila je na 450MHz, GSM na 900MHz a potom i na 1800MHz, CDMA sistemi u Americi rade na 1.9GHz.
Paralelno sa digitalnom elektronikom razvijala se i obrada signala pa se analogni signali (osnovni i najvažniji u telekomunikacijama - govorni signal čiji je osnovni opseg 0-4kHz) digitalizuju, potom "ubacuju" u tzv. nosioc (koji je prostoperiodičan signal vie frekvencije pogodan za prenos vazduhom elektromagnetnim talasima) i tako modulisani prenose. Usput, razvijene tehnike digitalnih modulacija daju bolje rezultate od analognih u pogledu otpornosti na Gausov šum, uskopojasni šum, feding što je sve omogućilo upotrebu viših frekvencija i znatno više protoke.

Ukratko :)

Edit:

Citat:
količina podataka ne ovisi o frekvenciji nego o modulaciji...


Količina podataka direktno zavisi od osnovne učestanosti prenosa, mada neke od tehnika analogne modulacija imaju bolje a neke lošije karakteristike, tako da si parcijalno u pravu :)

Kad si već pomenuo tehnike proširenog spektra... Njena poenta je kodovanje signala pseudoslučajnim binarnim sekvencama čime se spektar (propusni opseg) širi preko vrednosti potrebne za prenos odredjenog signala, na ovaj način se energija prenošenog signala rasporedjuje po spektru, a njena srednja vrednost se time dovodi na nivo šuma što dodaje na otpornosti signala na šum. Laički, šum je pobedjen šumom :) a informacija se iz tako primljenog signala rekonstruiše na osnovu pseudoslučajne sekvence prethodno "skupljenog" spektra.

[Ovu poruku je menjala cicika dana 05.07.2006. u 01:53 GMT+1]
Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN05.07.2006. u 07:47 - pre 216 meseci
Citat:
Vladokv: Te stoga, zar nije bolje da se ima veliki domet i koriste srednji talasi? Pa makar i klasicni UKT talasi? Piratska radio-stanica UKT - 5W ima odlican domet, a bezicna kartica slab(ne moze signal cak ni kroz zid da prodje).


Ostalo su ti vec odgovorili a ovo j enekako preskoceno. Wifi je namenjen da pokrije prostor od nekoliko desetina metara u zatvorenom prsotoru i do 100 m na otvorenom. Protokol je osmisljavan za tu namenu. Visoka frekvencija obezbedjuje dobro pokrivanje prostora sa znatno manjom snagom. Male dimenzija antena tako da mogu da budu ugradjene u same uredjaje i tako dalje...
 
Odgovor na temu

tarla

Član broj: 15527
Poruke: 1648



+42 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 08:41 - pre 216 meseci
Moje misljnje je da grijesis.
Vecinom novije tehnologije imaju poboljsanu kompatibilnost sa starim tehnologijama. Primjer ti je "evolucija" sa 802.11 na 802.11b pa kasnije i 802.11g gdje se za vece brzine koristi drugacija modulacija ali ostaje na istoj frekvenciji. Bas zbog toga je i napravljena WiFi alijansa koja ima za cilj da sertifikuje uredjaje i potvrdi kompatibilnost razlicitih proizvodjaca. Precesljaj malo stare teme od prije dve tri godine i vidjeces da je bilo puno vise pitanja tipa "To i to ne radi sa tim i tim iako su oba uredjaja 802.11x klase".

Naravno da postoje gomila nekompatibilnih tehnologija ali to i nisu iste tehnologije (bluetooth recimo radi na 2.4G, imas i Alvarion opreme koja radi na 2.4G) i sasvim je normalno da sami proizvodjaci zasnivaju svoje tehnologije na slobodnim frekventnim opsezima (ISM opsezi).


Sto se tice 802.11b/g standarda on je po meni "na silu" izguran napolje i "natjeran" da puca preko x km jer prvobitno nije bio za to namjenjen.


 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 10:06 - pre 216 meseci
Wifi nije namenjen da pokriva kilometre nego da obezbedi vezu tamo gde je prakticnije raditi bezicno nego provlaciti kablove. Svi propisi koji regulisu WiFi su upravo napravljeni tako da se ogranici domet i smanje mogucnosti smetnji.

To sto su se ljudi snasli da to iskoriste za povezivanje na vecim rastojanjima ne znaci da je to prvobitna namena.

Uzmi vrlo prostu racunicu: po propisima je dozvoljeno emitovati 20 dB sa sve antenom (u praksi to je uredjaj koji ima 18dBm, to jest 63.1 mW, i zakacenu onu malu antenicu od 2 dB). Slabljenje u vazduhu na 100m je 80.17 dB. To znaci da na prijemnom mestu signal ima -60.17 dB, tu ga docekuje opet mala antena od 2 dB pa je signal na prijemniku -58.17dB, prijemnici imaju osetljivost reda -89db pa izlazi da je margina 28.83 dB a za pouzdan link je neophodno da margina bude najmanje 22 dB, sto znaci da ostaje taman dovoljno da pokrije eventualne promene nastale promenama u atmosferi ili slicnom.

S obzirom da u praksi uslovi nisu idealni, kao u datoj racunici, domet je cesto mnogo manji.
 
Odgovor na temu

djricky
IT & Network Engineer
AS200305
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4042
*.master-ricky.magnetplus.net.

Sajt: https://v6.rs


+225 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 10:49 - pre 216 meseci
@ZZDDZZ
1) ovo nije tvoj privatni forum za prepucavanje sa brokerom
2) ja nisam broker koji ce da se raspravlja s tobom
3) drzi se teme, ne preteruj mnogo, i ne pominji brokera i Uzice, inace
4) brisu se sve poruke + zahtev za ban

prijatno
“Choose a job you like, and you will never have to work a day of your life”
“Looking at small advantages prevents great affairs from being accomplished”

"Great power comes with great electricity bills"
"The fact that there's a highway to Hell but only a stairway to Heaven says a lot about
anticipated traffic volume"
"Fate: protects fools, little children, and ships named NCC-1701"
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 10:50 - pre 216 meseci
Citat:
ZZDDZZ:
"po propisima je dozvoljeno emitovati 20 dB sa sve antenom" - odakle ovi propisi ? To neki Uzicki JUS ili mi se cini ??
Zasto cela planeta nepostuje te propiise nego svi imaju sa WiFi pokrivene citave gradove na 2.4GHz ??


To je propis koji vazi u Evropi i sve zemlje koje su potpisnici medjunarodnih ugovora koji regulisu telekomunikacije, a nemaju sopstvene propise koji regulisu konkretnu materiju (takva je nasa zemlja) su obavezne da sprovode medjunarodne propise.

Uopste nije problem pokriti grad sa Wifi a da se propisi postuju. Medjutim, diskusijom o tome otisli bi smo sa teme.
 
Odgovor na temu

bokili
Manager
Niš

Član broj: 11012
Poruke: 398
*.exe-net.net.



Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 11:02 - pre 216 meseci
Jos jedan razlog, na nizim frekvencijama ne moze da se obezbedi kvalitet linka kao sto je to slucaj na visim frekvencijama... Zato se sad ide do 100GHZ kad su u pitanju bezicni linkovi...
 
Odgovor na temu

ZZDDZZ

Član broj: 100546
Poruke: 2
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.



Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 12:05 - pre 216 meseci

Izvinite ali propisi koji wifi smanjuju na svega 100m u E.U - NEPOSTOJE !
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 12:43 - pre 216 meseci
Citat:
ZZDDZZ:
Sa nizom frekfencijom uz pomoc WiMax tehologije je moguce imati i veci domet, veci protok i veci kvalitet od 2.4GHz.
Ali je 2.4 standard - pa WiMax nema prostora na trzistu bar za sad.


Niza frekvencija ima veci domet zato sto moze da "zaobidje" vece prepreke. Medjutim, energija radio talasa se sa frekvencijom smanjuje, tako da se na nizim frekvencijama mora koristiti veca snaga da se ostvari isti domet. Tako na primer, bezicni telefoni koji rade na 70 ili 100 i kusur MHz imaju mnogo vecu snagu nego oni na 1800MHz, a ostvaruju isti domet. Ovakva razlika se, naravno, primecuje tek kada se koriste frekvencije koje su zaista veoma razlicite tako da im se menja nacin prostiranja.

Nikako ne treba mesati uticaj razlicitih vrsta modulacija na domet, jer je cest slucaj da se odredjene vrste modulacija korsite na odredjenim opsezima, pa to moze da zavara.

Kada je u pitanju WiMax, nije tacno da on koristi nize frekvencije. Po standardu predvidjeno je da WiMax koristi dva opsega: 2 do 11 GHz za mesh mreze i 10 do 66 GHz za point to point linkove. Uz to, veci domet se ostvaruje pre svega velikim snagama uredjaja. Na jednom mestu procitah da standard dozvoljava takve snage da se na WiMax mogu ostvariti signali koji su 80 dB jaci od WiFi. Ako bacis pogled na ponudu proizvodjaca videces da WiMax uredjaji neretko imaju snage predajnika reda nekoliko vati, dok su WiFi uredjaji znatno slabije snage reda velicine 0.1 W koja se sa tim ne moze meriti.

Bespredmetno je porediti WiFi tehnologiju sa WiMax, jer im je namena drugacija: Wifi je predvidjena za indoor uredjaje sa dometom reda stotinu metara na otvorenom. WiMax je namenjen za outdoor, sa ciljem da se formiraju jake i pouzdane mreze koje pokrivaju veliki prostor (recimo da jedan WiMax cvor moze da pokrije prostor i do 50 km2). Poredjenje se namece samo zato sto se Wifi nenamenski koristi za outdoor, gde on upravo iz tog razloga i gubi bitku sa WiMax u svakom pogledu.

WiMax nije rasprostranjen ne zato sto nije standard (naprotiv, jeste standard) vec zato sto se radi o novoj tehnologiji koja je jos uvek skupa, a mnogi proizvodjaci je jos uvek nisu ni osvojili udovoljnoj meri da mogu da ponude trzistu jeftine i pouzdane uredjaje.

I opet si nas odvukao u off-topic, ali bar je razjasnjeno zasto WiMax ima bolji domet i zasto to nije uopste u vezi sa navodno nizom frekvencijom na kojoj radi.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 13:04 - pre 216 meseci
Citat:
ZZDDZZ: Izvinite ali propisi koji wifi smanjuju na svega 100m u E.U - NEPOSTOJE !


https://static.elitesecurity.org/uploads/6/8/685273/Dec0107.pdf

Link ka ovom dokumentu je inace odavno postavljen na ovom forumu.
 
Odgovor na temu

tarla

Član broj: 15527
Poruke: 1648



+42 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 16:15 - pre 216 meseci
Citat:
Pa MIMO i WiMax nikako nemaju kompatibilnost sa opremom b /g.


Nisam ni mislio na kompatibilnost te vrste nego na kompatibilnost B i G standarda.


I jedna konstatacija za Brokera... Cini mi se da si dosta navukao na sebe...


 
Odgovor na temu

eki_yu
Dalibor Milenkovic
Toronto

Član broj: 24255
Poruke: 187
*.cpe.net.cable.rogers.com.

Sajt: http:\www.itwizard.ca


+1 Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 22:48 - pre 216 meseci
Samo jedna informacija iz Toronta - veoma mali broj ljudi (procentualno ) ovde koristi wi-fi na dalje od 100 metara, i to uglavnom da bi se zakacili na komsijske AP-ove. Ovde je internet tako loako dostupan preko kablovske i DSL veze , da ljudi uglavnom nemaju nikakvu potrebu za Wi-Fi-jem u smislu u kome se koristi na nasim prostorima ... Neka me neko isparavi ako gresim ...
 
Odgovor na temu

ZZDDZZ

Član broj: 100546
Poruke: 2
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.



Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN06.07.2006. u 23:30 - pre 216 meseci

Nesto se nevidi na ovom dokumentu da je zabranjeno koriscenja b/g WiFi na vecem rastojanju od 100m.





[Ovu poruku je menjao djricky dana 07.07.2006. u 11:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

warlord
Banjaluka,RS

Član broj: 5382
Poruke: 329
*.teol.net.



Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN07.07.2006. u 00:45 - pre 216 meseci
Citat:
ZZDDZZ: Al se Broker raspicao !!

Sta bese tema ?

Nesto se nevidi na ovom dokumentu da je zabranjeno koriscenja b/g WiFi na vecem rastojanju od 100m.

Sto se tice Toronta prico sam o vremenu 1999 ~2000god, tako da to sad u 2006 predpostavljam da i nije popularno.


Nije zabranjeno koristenje WI-FI sistema, nego su ograniceni na max EIRP od 100mw. A onda fizika uzima svoj danak, pa uredjaji koji postuju ova ogranicenja ne mogu daleko dobaciti.

WI-FI (802.11, 802.11 b/g) sistemi nisu pravljeni za upotrebu u vanjskim uslovima. Za to su pravljeni drugi sistemi koji koriste isti opseg, ali imaju drugaciji nacin kodiranja signala, drugacije protokole i sl.

Razlog zasto se WI-FI poceo koristiti u ovim uslovima je jako niska cijena uredjaja. Jedan Motorola Canopy AP kosta ~4500 dolara, dok jedan Linksys WRT-54G kosta ~60 dolara.
Ljudi su shvatili da ako prekrse zakon (sto je i onako tesko upratiti) tj. ako stave jace, usmjerenije antene i 802.11 sistemi mogu da se iskoriste za outdoor upotrebu. Tako je sve pocelo, a onda su se proizvodjaci dosjetili da na tome mogu zaraditi dosta para i sve ostalo je istorija.

Svi ti uredjaji koji se reklamiraju da imaju izlaznu snagu preko 100 mw, u stvari nemaju toliku izlaznu snagu, nego je to trgovacka patka da prodaju doticne uredjaje. Nazalost, svi to prihvataju kao realnost pa tako jedan Pheenet/Senao se na sva usta reklamira da ima 200 ili vise mw, a on u sustini ima 50 - 60 mw.
www.blwireless.net
Bezicna mreza Banjaluke
 
Odgovor na temu

VMedic

Član broj: 84138
Poruke: 34
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN10.07.2006. u 03:01 - pre 216 meseci
Meni samo jedno nije jesno....
Zasto broker uporno pokusava da dokaze nesto likovima koji odbijaju da :
1) Nesto nauche..
2) Priznaju da nisu u pravu...

Ako nesto ne znate ili niste sigurni, onda nemojte tvrditi nesto sto nema veze sa istinom...
Bottom line: Sve sto je broker rekao STOJI...ISM opseg IMA ogranichenu dozvoljenu emitovanu snagu ,a prvobitni cilj je bio LOKALNO pokrivanje,znachi domet oko 100m, sto je direktno i proizvelo prethodno ogranichenje...to sto danasnje wireless mreze imaju mnogo veci domet, ne znachi da je to bila prvobitna namena kad se pravio standard...znachi,nije zabranjeno,nego je pravljeno za te domete,kao i sto je bluetooth pravljen za domete do 10m...
Sto se tiche Toronta...jedna od glavnih primena ovih standarda je bila i jos uvek jeste pravljenje HOT SPOT mesta ,narochito u raznim ustanovama,bilo istrazivachkim,obrazovnim ili jednostavno kao usluga u hotelima...prema tome to STOJI
POZDRAV
 
Odgovor na temu

[es] :: Wireless :: Zasto toliko visoka frekfencija za WLAN

[ Pregleda: 7274 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.