[es] - merenje nivoa vode u bunaru

kontrolor
vladimir milosavljevic
novi sad

Član broj: 56663
Poruke: 27
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

^{23.06.2006. u 21:11 - pre 216 meseci}

hocu da napravim merac nivoa vode u bunaru na vikendici
slicnu temu sam vec video ovde ali ja hocu da napravim merenje tacnog nivoa vode
naime bunar je dubok 25 metara a vodeni stub bude do 15m
rezolucija merenja bi bila dovoljna oko 1m
e sada da ne bih vukao 15 x 2 zice za 15 detektora hocu nekako 15 detektora paralelno da stavim na 2 zice

razmisljao sam o 15 metalnih plocica kole se ne dodiruju ali su blizu pa tako kako se koja potopi ponasa se kao otpornik sa otpornoscu vode izmedju plocica pa se onda sa porastom nivoa paralelno vezuju otpori..
nadam se da je neko shvatio sta sam hteo da kazem :)
ali bi metal korodirao vremenom jer bi to ipak stojalo u vodi
pa sam onda mislio mozda sa slicnom konstrukcijom ali da merim kapacitivnost koja bi se menjala sa pojavom vode pa takva paralelna veza kondenzatora..

da li je neko imao iskustva sa slicnim sistemima?
ima neko ideju kako to da se najbolje izvede

hvala unapred

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.yu.

+292 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{23.06.2006. u 23:43 - pre 216 meseci}

Imas vise mogucnosti:
1.Plovak u bunar,sajlu na doboš koji je pričvršćen na osovinu helipota.Dalje kombinacije su variometar,trimer kondenyator
2.spusti plastičnu cev na par centi od dna na gornjem kraju staviš merač pritiska i pojačalo (buffer)

Pozdrav
---ivanhoe---

kontrolor
vladimir milosavljevic
novi sad

Član broj: 56663
Poruke: 27
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{24.06.2006. u 20:50 - pre 216 meseci}

hmm ovo za plovak i osovinu mi se bas i ne svidja jer ipak je to onda mehanika koja bi vremenom dotrajala a hocu da napravim neko dugotrajno resenje..

a za merac pritiska nisam bas najbolje shvatio kako to mislis
da cev celom duzinom bude puna vazduha pa da na vrhu bude merac, a voda nabija vazdusni pritisak?
koliko bi tu pritisak bio?
ne znam da li bi mozda mogao da se iskoristi sonda za merenje pritiska iz pokvarenog onog malog rucnog meraca pritiska

ta sonda taman ima ugradjen i merni most samo treba da se dovede struja i dif. pojacavac na izlaz
ali ako sam ja dobro shvatio tvoju ideju tada mora bas dobro da se zatvori vrh cevi da ne moze da izadje vazduh

ovo sa kondenzatorima me privlaci samo ne znam koliko bi se menjala kapacitivnost kondenzatora kada mu se izmedju ploca pojavi voda..
koliko je epsilon-r vode?

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dialup.neobee.net.

+109 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{24.06.2006. u 21:44 - pre 216 meseci}

Napravi si sistem proto-tega dodaj otpornost i ommetar i stvar ti je resena princip plovka u rezervoaru auta !!!

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.yu.

+292 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{24.06.2006. u 21:49 - pre 216 meseci}

Citat:

kontrolor:a za merac pritiska nisam bas najbolje shvatio kako to mislis
da cev celom duzinom bude puna vazduha pa da na vrhu bude merac, a voda nabija vazdusni pritisak?
koliko bi tu pritisak bio?
ne znam da li bi mozda mogao da se iskoristi sonda za merenje pritiska iz pokvarenog onog malog rucnog meraca pritiska

ta sonda taman ima ugradjen i merni most samo treba da se dovede struja i dif. pojacavac na izlaz
ali ako sam ja dobro shvatio tvoju ideju tada mora bas dobro da se zatvori vrh cevi da ne moze da izadje vazduh

ovo sa kondenzatorima me privlaci samo ne znam koliko bi se menjala kapacitivnost kondenzatora kada mu se izmedju ploca pojavi voda..
koliko je epsilon-r vode?

Nismo se dobro razumeli!Rešenje sa kondenyatorom je isto plovak.doboš,osovina kondenz.
Za merenje pritiska nemožeš koristiti mali ručni jer si napisao da ne želiš mehaniku,a ako misliš na krvni zaboravi
Upotrebi FDA602L5R ili nešto slično

Pozdrav
---ivanhoe---

kontrolor
vladimir milosavljevic
novi sad

Član broj: 56663
Poruke: 27
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{24.06.2006. u 22:33 - pre 216 meseci}

ne razumeo sam ja sta si ti mislio za kondenzator vec ja imam malo drugaciju ideju za kondenzator koja ne bi imala nikakvih pokretnih delova

ja sam mislio nesto kao paralelne ploce koje u sustini su jedan kondenzator male kapacitivnosti ,a kada se te ploce potope u vodu menja se kapacitivnost zbog drugacijeg materijala medju njima i onda tako paralelno vezano vise ploca duzinom kabela na svakih metar pa u zavisnosti od ekvivalentne kapacitivnosti znam koliko je ploca pod vodom tj. koliko je visok vodeni stub.
tako da se nista ne pomera :)
ali ne znam koliko ce voda imati uticaj na promenu kapacitivnosti
tj. koliko je epsilon relativno vode

a kapacitivnost bih kasnije nekako merio mikrokontrolerom i slao na display

a ovo sa pritiskom koliko sam shvatio to bi bilo nesto kao kada bih, da malo uprostim,
potopio casu naopako do pola pa u zavisnosti od pritiska na dno case (koje je sada iznad vode) znam dokle je potopljena casa?
ali tako ne sme da udje voda vec da ostane vazduh u toj "obrnutoj casi"?

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.yu.

+292 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{24.06.2006. u 23:15 - pre 216 meseci}

Ploče bi bile u kratkoj vezi bunarska voda ima minerala!
Ne do pola nego na par cm od dna

Pozdrav
---ivanhoe---

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
ppp-68-95.teol.net.

+334 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{27.06.2006. u 10:30 - pre 216 meseci}

Pa ploce su izolovane nekom plastikom. A kako je dialekticka konstanta vode i vazduha vrlo razlicita zaista se dobije promjena kapaciteta, ali je to na zalost vrlo nelinearno, pa slijedi ili mikrokontroler, ili gomila OP za linearizaciju.

Firkragg
zadar

Član broj: 85994
Poruke: 130
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{27.06.2006. u 10:39 - pre 216 meseci}

Citat:

ali ne znam koliko ce voda imati uticaj na promenu kapacitivnosti
tj. koliko je epsilon relativno vode

oko 90

Ali sta se tice mjerenja ne znam koliko je prakticno, mozda je zgodnije otpor.

Prakticki je dovoljna i samo jedna zica (i uzemljenje), te se stvar kasnije kalibrira (radi otpora zemlje).

www.4hv.org

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*

+11 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{27.06.2006. u 11:06 - pre 216 meseci}

Ako ces kondenzator vec imas sve, voda ti bude jedna elektorda, na vrh cevi stavis drugu i eto ti kondenzatora kome se kapacitet menja sa promenom nivoa vode.

Koliko znam, na slican nacin se meri i popunjenost silosa. Previse je to veliko i nezgodno za mehaniku pa se merenjem kapaciteta utvrdjuje zapremina slobodnog prostora.

kontrolor
vladimir milosavljevic
novi sad

Član broj: 56663
Poruke: 27
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{28.06.2006. u 23:13 - pre 216 meseci}

pa razmisljao sam i da merim otpor koji pravi voda medju elektrodama,ali bojim se da ce elektrode vremenom da oksidiraju pa ce se i dosta menjati otpor
jedino da stavim vec zesce zardjale plocice :)
a za kapacitivnost to sam i mislio da bi se plocice morale izolovati..

Citat:

broker: Ako ces kondenzator vec imas sve, voda ti bude jedna elektorda, na vrh cevi stavis drugu i eto ti kondenzatora kome se kapacitet menja sa promenom nivoa vode.

Koliko znam, na slican nacin se meri i popunjenost silosa. Previse je to veliko i nezgodno za mehaniku pa se merenjem kapaciteta utvrdjuje zapremina slobodnog prostora.

nisam bas razumeo kako to da je voda jedna elektroda?
mozes malo da mi pojasnis kako to fizicki da se realizuje?
kako sta je gde?

a svakako mi je merenje najjednostavnije da odradim mikrokontrolerom koji bi ujedno radio i prikazivanje ocitavanja.

Firkragg
zadar

Član broj: 85994
Poruke: 130
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{29.06.2006. u 01:13 - pre 216 meseci}

Citat:

nisam bas razumeo kako to da je voda jedna elektroda?
mozes malo da mi pojasnis kako to fizicki da se realizuje?
kako sta je gde?

Koristis neku plocu ili cijev (bilo sto vece povrsine) koja ide do dna bunara, i izolirana je (poliesterom, epoxy ili sl.)

Ovisno o nivou vode kapacitet izmedju ploce/cijevi i zemlje se mijenja (voda, tj. uzemljenje predstavlja drugu elektrdu).

www.4hv.org

buha18
mali mirkec
vratisinec

Član broj: 57193
Poruke: 161
193.198.168.*

+10 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{29.06.2006. u 08:29 - pre 216 meseci}

a da jednostavno napravis ultrazvucnu metodu?
predajnik neke frekvencije posalje kratak impuls frekvencije X, racunalo dobije start impuls i pocinje brojiti, sve dok se taj impuls X ne vrati.
555 sklop, tranzistor za predajnik,
LM567, piezo, LM741 par kondenzatora i par otpora, i evo ti prijemnik.
naravno, plus mikrokontroler (ili racunalo, sto je puno prakticnije, zbog programiranja i prikazivanja podataka).

Pozdrav!

>>Mirkec<<

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.yu.

+292 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{29.06.2006. u 11:55 - pre 216 meseci}

Citat:

buha18: a da jednostavno napravis ultrazvucnu metodu?
predajnik neke frekvencije posalje kratak impuls frekvencije X, racunalo dobije start impuls i pocinje brojiti, sve dok se taj impuls X ne vrati.
555 sklop, tranzistor za predajnik,
LM567, piezo, LM741 par kondenzatora i par otpora, i evo ti prijemnik.
naravno, plus mikrokontroler (ili racunalo, sto je puno prakticnije, zbog programiranja i prikazivanja podataka).

Pozdrav!

Super,čak bi putem doplerovog efekta imao i brzinu punjenja/pražnjenja bunara,i u funkciji koliko dugo još imaš vode

Pozdrav
---ivanhoe---

buha18
mali mirkec
vratisinec

Član broj: 57193
Poruke: 161
193.198.168.*

+10 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{29.06.2006. u 12:54 - pre 216 meseci}

ipak mislim da ti je brzina praznjenja ili punjenja bunara malo premala za koristenje doplerovog efekta. ili bar nema smisla, to koristiti.
osim ako ne zelis neke ekstremne mjerace.

Pozdrav!

p.s.
ako trebas shemu ili program za racunalo ili mikrokontroler, javi.

>>Mirkec<<

buha18
mali mirkec
vratisinec

Član broj: 57193
Poruke: 161
193.198.168.*

+10 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{29.06.2006. u 18:42 - pre 216 meseci}

imas jos jednu mogucnost.
posto ti je promjena razine vode relativno spora, mozes poslat drugi impuls nekoliko sekundi poslije. nakon toga vrlo je lako izracunati brzinu praznjenja/punjenja bunara, ili cega vec.
vjerujem da ti dubina bunara nije veca od 115m (brzina zvuka 330m/s, al posto je dvostruki put, to proizlazi dubina od 115m) (po sekundi zakasnjenja slanja drugog signala).

doplerov efekt se koristi kod mjerenje vecih brzina.

>>Mirkec<<

Firkragg
zadar

Član broj: 85994
Poruke: 130
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{29.06.2006. u 21:46 - pre 216 meseci}

'Mjerenje kasnjenja impulsa' nebi bio ultra nego infrazvuk (samo par Hz) no sad ispada da se radi cijela raketna znanost i pusta kompjuterska tehnika oko mjerenja razine vode u bunaru.
Brzina promjene razine se odredjuje jednostavno usporedjivanjem vremena 'odbitka' svakog impulsa.

Po meni ni ono s kapacitetom nepotrebno (i brzina promjene razine se moze jednostavno izracunati pr9oomjenom otpora i sl, ako je uopce potrebno) kompliciranje al nek vam bude...

www.4hv.org

buha18
mali mirkec
vratisinec

Član broj: 57193
Poruke: 161
193.198.168.*

+10 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{30.06.2006. u 10:09 - pre 216 meseci}

Citat:

Firkragg: 'Mjerenje kasnjenja impulsa' nebi bio ultra nego infrazvuk (samo par Hz) no sad ispada da se radi cijela raketna znanost i pusta kompjuterska tehnika oko mjerenja razine vode u bunaru.
Brzina promjene razine se odredjuje jednostavno usporedjivanjem vremena 'odbitka' svakog impulsa.

Po meni ni ono s kapacitetom nepotrebno (i brzina promjene razine se moze jednostavno izracunati pr9oomjenom otpora i sl, ako je uopce potrebno) kompliciranje al nek vam bude...

nitko do sada nije komplicirao. osim tebe. (:

smatram da je racunalom puno lakse to sve napraviti, zbog toga sam i spomenuo racunalo. a sada, ako netko prakticira mikrokontrolere za obradu podatak i razne displeje ili obicne LE diode za indikaciju stanja, to je vec drugo.
ja bi rade za takvu "staticku" ulogu iskoristio neko racunalo (npr laptop ako ga slucajno ima), dode u vikendicu spoji racunalo, pokrene program i ima sve potrebne podatke. da ne spomenem razne grafove koji mogu nastati.

a kako sam i vec prije spomenuo, ako zeli, naravno da moze napraviti sve to i bez racunala.

pozdrav!

>>Mirkec<<

kontrolor
vladimir milosavljevic
novi sad

Član broj: 56663
Poruke: 27
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{30.06.2006. u 11:27 - pre 216 meseci}

moram priznati da me ovo oko ultrazvucne metode bas privlaci!
jednostavno je, nema spustanja nikakvih sondi u vodu, nema mehanike..
odlicno!
dubina celog bunara je oko 25 m a udaljenost vode od vrha je obicno u opsegu 8-22m
samo jedna stvar me brine
sirina bunara je oko 1m pa kada se salje zvucni impuls razmisljam da se on ne odbije od zidova pa nekako vrati pre nego sto dodje do vode?
koliko je on usmeren?
nemam laptop,a i mislim da je eleg antnije staviti par tastera lcd display,mali meni a naravno ostaviti i port da moze da se prikljuci laptop koji cu imati jednog dana.. :)

buha treba mi shema,a program za mikrokontroler
bih sam radio.samo moram videti tacno princip rada
pa ako imas vec neki kod za comp ili mcu samo da skinem algoritam merenja tacno.

buha18
mali mirkec
vratisinec

Član broj: 57193
Poruke: 161
193.198.168.*

+10 Profil

Re: merenje nivoa vode u bunaru

^{30.06.2006. u 16:51 - pre 216 meseci}

e sad, shemu ti ne mogu bas odmah dati, ali potrazi datasheet za LM567 ili neki slicni.
signal sa ulaza mikrofona pojacas pomocu operacionog pojacala 741, pa ga dovodis na lm, pa sa izlaza lma mozda neki tranzistor.
faktori koji odreduju koju frekvenciju detektira namjestaju se pomocu vanjskih otpora. sve pise u datasheetu.

za odasiljac koristis neki 555 sklop.
isto potrazi datasheet za 555, brzinu promjene (clocka) isto namjestas pomocu vanjskih dijelova.

frekvencija odasiljaca i prijemnika moraju biti cim bliskije, pa bi ti bilo dobro da imas osciloskop, ili negdje da bazdaris uredaje.

a ako znas programirati, ne bi ti trebalo zadavati problem napraviti taj program.
s - dubina
v - brzina sirenja zvuka
s=v*t

posto zraka putuje prema dole pa i natrag, to ti je 2s
iz toga proizlazi da ti je s=(v*t)/2

v=cca 330m/s

s=t*115
dobis udaljenost od vrha (h), gdje se nalaze predajnik i prijemnik (u istoj ravnini)

kolicina vode => kolicina=h-s

ako zelis i kubikazu
m kubnih = (3.14/2) * h (m^3)
ako je promjer 1m
evo, izleda zgodno, ako ces koristit racunalo, za stvaranje grafikona. kad zavrsim s pripremama, i kad upisem faks (za cca10dana), mogu ti napraviti kompletnu shemu i program.

Pozdrav!

>>Mirkec<<