Koja mashina mi je potrebna?

Naime, zeleo bih da izradjujem plasticne modele-prototipe, da izgledaju kao da su radjeni pomocu plasticnog kalupa i ABS plastikom...
Ovaj proces se zove i stereolitografija ili rapid prototyping..

Posto znam samo osnovno o ovoj temi, a nisam nasao ni jednu firmu da to cak ni spominje sem nesto-CAD sa Novog Beograda, ne znam da li mi je potreban tzv 3D printer koji stvrdnjava plastiku, ili je plastiku moguce rezbariti i sa CNC mashinom?!!?

Video sam modele izradjene sa nekim starijim Zcorp 3D printerima[Z300 mislim], i "plastika" od koje je model bio izradjen je bila kao neka smesa stvrdnutog peska, i povrsina je bila hrapava kao smirgl papir.. Da ne spominjem da je model jako krh, i da ni ne lici na ABS plastiku :\

Ne znam da li neki noviji 3D printeri mogu da izbace "lep" model,da izlgeda kao original..
Npr. maska za mobilni telefon je model koji bih ja napravio.. Kompleksan sa rupicama :)
Evo jedan link: http://www.vidilab.com/tehnologije/vise.php?id=7797

Poznanik me uveravao da se takav model(maska za mobilni) najbolje moze uraditi sa CNC mashinom, al nije imao puno argumenata :\

Pa recite mi sta bi meni trebalo, pod uslovom da znate kakav tip modela bih pravio, a i dimenzije modela nece nikad prelaziti 15x15x15cm

Nesto do 10.000 evra ako ima, a ako ne, bar da znam sta bi odradilo posao

Sa CNC masinom sigurno neces rezbariti plastiku!!! Sta mislis koliko bi kostala jedna maska za mob. tel. izradjena na cnc masini!????

Pa ako je prototip maske, onda nek kosta i 500 evra, nije mi bitno.. A realno, bih dao 300 evra za jedan protoptip maske da mi se napravi ali sad mi nije jasno..
Rekao si da ne moze da se rezbari plastika na CNCu, pa sad kazes kontradikciju "sta mislis koliko bi kosta kad bi se uradili as CNCom"?!?!?

Znam ja troskove, i nije mi toliko bitno, vec samo krajnji rezultat.... Radio bih ja jos dosta toga, a ne samo maske za mobilne, kontas?

Na osnovu onoga sto si naveo, mislim da je za tebe bolje resenje RP masina.

To moze da se obrazlaze nasiroko, ovde cu samo ukratko.

Da bi radio sa CNC masinom, potrebno je da podosta toga znas o tehnologiji izrade, samoj masini, programiranju, itd. Pored cene same masine, imas i razne troskove (alati, sredstva za hladjenje/podmazivanje, itd.). Dalje, i materijal od koga se radi kosta, a od njega ostaje mnogo opiljaka (strugotine) po kuci. Ako nemas radionicu, vec si u kuci, treba da ti je usisivac uvek pri ruci.

Salu na stranu, ono sto je najbitnije je da je proces izrade prototipa na CNC masini daleko sporiji i komplikovaniji, a da bi finoca povrsine bila zadovoljavajuca, potrebno je raditi obradu iz vise prolaza, a to odnosi vreme i zivce (klasika), umesto da se to iskoristi za kreativan rad (klasika).

Naravno, da bi se izbegla malopre pomenuta klasika, bolje resenje je RP masina, koja u pocetku kosta vise od CNC masine (klasika). Da, ali za onoga ko zna sta ce da radi sa njom, to je prihvatljivije resenje na bar malo duze staze. Evo zasto.

Na RP masini dobijes tacno onakav uzorak kakav si CAD model napravio, bez obzira na njegov oblik. To ne vazi za CNC masinu, jer ono sto modeliras na racunaru mozda nije tako jednostavno napraviti na CNC masini (mozda treba obrada iz vise ravni/osa, vise stezanja, itd.), a mozda je i nemoguce, jer je CNC masina i dalje samo racunarom kontrolisana masina za obradu rezanjem.

Dalje, rezolucija (finoca) obrade komada je savim prihvatljiva, i dilema se sastoji da li hoces da potrosis nesto vise vremena da imas finiju povrsinu, sto se opet podesava na samoj masini (kao na laseskom stampacu).

Tehnologija je uznapredovala toliko da se RP masina koristi skoro kao automat za kafu. Stavise, ako je radni prostor malo veci, mozes da poredjas nekoliko varijacija jednog CAD modela jedan pored (i/ili iznad) drugog, i tako da u jednom "cugu" napravis vise komada, a ne da radis jedan po jedan.

Takodje, RP masina ti dozvoljava da radis sa materijalima u razlicitim bojama (ili bojama).

Kada je rec o materijalima koji se koriste u RP masinama, naravno da je izbor mnogo veci od onoga od pre desetak godina, pocevsi od materijala slicnog vosku i zelatinu, pa preko ABS-a, do biokompatibilnih materijala koji se koriste u medicini.

Pitanje za tebe je da li zelis da radis samo u ABS-u, ili hoces da imas slobodu izbora, koja moze da se postigne tako da se osnovnom materijalu dodaju razni punioci (aditivi), koji krajnjem proizvodu (prototipu) daju razlicite mehanicke osobine (od materijala nalik gumi do materijala nalik ABS-u tj. "cvrscoj" plastici).

Cene variraju, ali pocinju od 20.000 EUR, plus materijal koji se koristi za izradu prototipa. Kod nekih proizvodjaca RP masina materijal moze u potpunosti da se ikkoristi ponovo, tako da je utrosak materijala teoretski skoro iskljucivo "neto", tj. potrosi se samo onoliko materijala koliko se sadrzi u prototipu, dok se kod CNC masina mnogo materijala baca.

Cena nabavke RP masine jeste inicijalno veca od cene CNC masine, koja takodje kosta, ali se u samo malo duzem periodu koriscenja brzo isplati, ali zaista brzo (zato se i zove RAPID), sto je i svrha. Pitanje je samo da li mozes da plasiras svoje prototipe, i to je to.

Eto, ako sam nesto pomogao, bice mi drago. Ako neko zeli duzu pricu, molim vas za PP.

Pozdrav.

Ne razumem zasto na private poruke, kad su to sve korisne informacije.

Treba navesti da ne rade sve RP masine na isti nacin.

Izmedju ostalih, postoje SLA, SLS, FDM... a i raznorazni 3d printeri (kao sto su od Zcorp korporacije)

Jeste, kompjuterski model se pretvori u fizicki prototip (obicno preko STL fajlova), ali karakteristike materijala i preciznost mogu mnogo da se razlikuju od jednog do drugog procesa.

SLA (Stereolithography Apparatus) radi na principu stvrdnjavanja plasticnog resina pomocu lasera.
SLS (Selective Laser Sintering) radi na principu stvrdnjavanja specijalnog plasticnog praha (ili redje metalnog i keramickog).
FDM (Fused Deposition Modeling) radi na principu exturdovanja plastike (ABS, Polycarbonates, Polyphenylsulfones) jedan po jedan red.

3d printing (Inkjet glava koja pljucka lepak baziran na vodi preko veoma finog praha)

Method Accuracy (mm/mm)[1] Maximum part size (mm)[2] Process time (hh:mm)[3]
Fused deposition modelling 0.005 254 x 254 x 254 (Stratasys)[4] 12:39
Laminated object modeling 0.01 812 x 558 x 508 (Cubic Technologies) 11:02
Selective laser sintering 0.005 381 x 330 x 457 (3D Systems) 4:55
Solid ground curing 0.006 508 x 355 x 508 (Cubital) 11:21
Stereolithography 0.003 990 x 787 x 508 (Sony) 7:03

Sta mislis onda, o kojem tip RP mashine je rec kad izbacuje materijal koji izgleda kao sitni pesak gusto pakovan?

Meni u principu treba samo nesto sto izbacuje model od cvrste ABS plastike, sa apsolutnom slobodom modelovanja, sto znaci da moze i da pravi suplje predmete sa rupicama, krivinama, glatkim povrsinama, kao npr. maska za mobilni.. I otprilike, ni ne mora da podrzava vece predmete od toga..
Ali model mora da ispadne savrsen..

Ne znam da li ima tako neka mashina u Srbiji koja to moze???

mislio sam mozda cak i polovnu da nadjem, al u svakom slucaju, prvo moram znati koja tacno mashina bi mi odgovarala, koja sigurno ne bi, i zasto..

Koji je onda proces najbolji za ono sto meni treba???
Ja sam nekako zakljucio po ovim karakteristikama sto si naveo, da nijedan proces gde postoji upotreba praha, ne moze da dovede do glatkih povrsina, sto odma ispada.. Takodje, kao sto sam imao prilike da se uverim, procesi gde se prah stvrdnjava cine materijal veoma krkhim i neupotrebljivim ni za sta drugo nego prezentaciju..

A, da napomenem da mi ni vreme izrade nije bitno, vec samo konacan izgled prototipa..

najbolje je da direktno pitaš
prošetaj po http://www.3dsystems.com/products/index.asp

pronađi matrijal koji te zanima, a prema njemu i mašinu...

Potpis

CATY FANATIC ...

Nisam rekao da se uopste ne moye na CNc masini odraditi, ali evo momci ispred mene su ti obrazlozili i zasto!
Pozdrav

Ja sam video modele radjene na SLS, SLA i na dva 3d printera (1 od Zcorp, drugog se ne secam proizvodjaca)

SLA pomocu lasera stvrdne plastiku koja je prethodno bila u tecnom stanju, postolje se pomeri za jedan stepen dole tako da je ponovo sve umoceno u tecnost i laser onda ponovo odradi posao i tako sve dok se ne zavrsi model.

Koliko ja znam, FDM je jedini proces koji ti omogucava da pravis funkcionalne modele od ABS plastike. To u stvari ne radi na prahu nego topi plasticnu zicu jedan po jedan red. Kazu da su ove FDM masine najjeftinije, ali da modeli radjeni na njima imaju veliki i vidljivi korak.

Za sada SLA pravi najlepse modele- najpreciznije.. i materijal nije uopste los. Zavisi sta radis sa tim delovima? Imam ovde negde datasheets za materijale za SLA ako ti nesto znaci.

Za 3D printere ne znam tacno, sve ih ima vise i vise, raznoraznih tipova i mogucnosti. Za neke se prica i da su precizniji od SLA. Ne znam. Ovi Zcorp sto si spomenuo su na bazi praha (Gipsa) koji se spaja pomocu nekog lepka, ali ovaj drugi koji sam ja video je bio slicniji principu SLA -sa photopolimer-om i model sa njega je izgledao bas odlicno.

A kakve to maske i stvari bi hteo sve da pravis? Ako nije tajna, zato sto me bas interesuje? Ne znam da li se isplati kupovati masinu osim ako nemas dovoljno potrebe za delovima tako da je masina angazovana 24/7.

Ima sigurno puno kompanija u Evropi koje nude ove usluge. Nemoj da mislis da geografska udaljenost predstavlja problem. AARK je jedna od boljih kompanija u ovoj oblasti.

Pitam zato sto ako treba ogranicena serijska prozivodnja, mogu i silikonski kalupi da se naprave koristeci ove RP modele - i ogranicen broj proizvoda moze od Poliuretana da se napravi u njima pre nego sto se kalupi upropaste.

Ta plastika koju spominjes se zove fotoosetljivi polimer, i u pravu si kada kazes da naj lepsi delovi dolaze ovom metodom, ali sve to zavisi od rezolucije koju si zadao.

Ja imam jedan model izradjen na RP od ABS-a, pa ako si iz Beograda, mogu da ti pokazem kako izgleda i da li ti tako nesto odgovara.

@IvanRD: Zato sto ima toliko toga da se prica (pise), a ja nemam uvek toliko vremena, kada stignem ja dobacim ponesto. Ti si to zgodno naveo taksativno (1-2-3), ja nemam sve te podatke ispred sebe.

Pozdrav.

Pa hocu da kupim mashinu samo iz jednog razloga, zato sto u Srbiji sta god da radis, i cime god se bavis, svi bi da znaju "a zasta ce ti to", "a kome to treba", "za sta sluzi".. Svi ste bar jednom bili u takvoj situaciji.. :)
Da li ce mi se isplatiti mashina ili ne, nije preterano ni bitno, posto moze da se proda posle na ebayu ako mi ne treba, ili cu dati nekom kome treba 24/7 pa cu uzimati proviziju...

Definitivno ZCORP mashine ne zadovoljavaju ni jedan moj uslov.. Video sam cak modele radjene na novijim mashinama i izgledaju skoro isto ko da su radjeni na starim.. Znaci, samo slepljen prah, koji se kida ako ga malo ruznije pogledas..
Em estetski ne lici na plastiku, em je pre krt..

Primera radi, jedan deo koji zelim da napravim je retrovizor za BMW. Ali nakon sto ga napravim, ocekujem da izgleda i ima slicne fizicke osobine kao i fabricki kupljen retrovizor, i nameravam da ga koristim, tj. ofarbam i ugradim na auto..

Ostaje onda samo da pogledam Stratasys-ove mashine..

Evo i mene interesuje ta 3dstampa takodje za neke predmete koji bi mi posluzili kao master za kopiranje
evo jedne firme koja se pojavila na jednom inostranom forumu https://www.printapart.com/ koja je radila slicne predmete mog interesovanja. a sto se tice masine evo jedne 3d modeling machine roland al ja te pare nemam za sada planiram da ostampam jedan element kao probu a dalje videcemo.

poz

Ja imam kesha da kupim mashinu, ali nakon sto sam video kako izgledaju proizvodi radjeni na vecini procesa, odustao sam jer sam primetio da svaki zahteva post-processing work, tj. poliranje, gitovanje i sl. da bi se dobio funkcionalan primerak sa savrseno glatkom povrsinom, a ja o svemu tome ne znam bas puno, da bih kupio masinu pa se posle nadao da cu nauciti kako se radi gitovanje na tim mikronskim povrsinama..
A ovaj link sto si ti dao, jeste da firma koristi SLA tehnologiju, ali opet ces primetiti na slikama gotovih proizvoda, linije i tragove rada.. :\

SLA, FDM, LOM, 3DP, SLS, SLM, DMLS. Koji od ovih postupaka daje najbolji kvalitet povrsine, povrsina mora da bude u boji. I koji materijal da odaberem! Pomoc neophodna

SLA i 3DP. Uporedljiv kvalitet, zavisno od masine. Za materijal, zavisi od funkcionalnosti - najbolje da se konsultujes sa proizvodjacem. Neki 3D Printeri mozda mogu u boji da ti stampaju, ali zar je problem ofarbati naknadno?