Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)

[es] :: Nauka :: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)

[ Pregleda: 4477 | Odgovora: 10 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

IdeaR
BiH

Član broj: 11048
Poruke: 126
*.PPPoE-3341.sa.bih.net.ba.



+2 Profil

icon Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)30.05.2006. u 21:29 - pre 217 meseci
Bivši predsjednik Harvardskog Univerziteta, Larry Summers, uzbunio je duhove kontroverznom izjavom o prirodnoj inferiornosti umnih sposobnosti žena. On to navodi kao jedan od razloga disproporcije broja visokopozicioniranih žena profesora u prirodnim naukama na elitnim univerzitetima u Americi.

Jednu vrstu odgovora nudi Philip Greenspun, predavač na MIT, lamentirajući: pametnije žene su jednostavno postupile razumno i našle bolje plaćene poslove:

Citat:
Adjusted for IQ, quantitative skills, and working hours, jobs in science are the lowest paid in the United States.


Citat:

Why does anyone think science is a good job?

The average trajectory for a successful scientist is the following:

1. age 18-22: paying high tuition fees at an undergraduate college
2. age 22-30: graduate school, possibly with a bit of work, living on a stipend of $1800 per month
3. age 30-35: working as a post-doc for $30,000 to $35,000 per year
4. age 36-43: professor at a good, but not great, university for $65,000 per year
5. age 44: with young children at home (if lucky), fired by the university ("denied tenure" is the more polite term for the folks that universities discard), begins searching for a job in a market where employers primarily wish to hire folks in their early 30s


http://philip.greenspun.com/careers/women-in-science

Da li su na ovim prostorima poslovi u nauci više "woman-friendly", tj koliko se uopšte isplati baviti naukom?
 
Odgovor na temu

in2dstorm
hope 4 EU

Član broj: 95765
Poruke: 82
*.3dnet.co.yu.



Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)04.06.2006. u 00:48 - pre 217 meseci
recicu ti samo jedno.
moja profesorka automatike je magistrirala automatiku i zavrsila programiranje na ftn-u.
zna bog oca stvari, i kao sto rekoh radi u skoli. sa njom sam dobar i na pitanje vezano za nen posao odgovorila mi je da na svakom konkursu za inzinjera ovog onog, priznaju da ima sve sto treba , ali "oni jednostavno traze inzinjera a ne inzinjerku"
nas narod se pali na "udri rukom o sto" pa zena ne moze da bude upravnik u nekoj vecoj firmi.
tuga jedna :(

djokin forum: http://djoka.17.forumer.com/index.php
i sajt http://www.geocities.com/djoka_iz_kaludjerice/
obavezno posetiti!!!!
covek je kralj!!!!!!!!!!
 
Odgovor na temu

Vera Vukanic
Q

Član broj: 40634
Poruke: 226
213.149.122.*

Jabber: oceanography
ICQ: 128
Sajt: www.geocities.com/kadezi/..


+1 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)04.06.2006. u 12:11 - pre 217 meseci
Smesno je pricati o nauci u ovoj zemlji!
Nauka nema granice i malo je bitno sta se radi u malim zemljama. Mnogo je bitnije sta se radi u velikim istrazivackim centrima.
Konkretno u nasoj zemlji (ma sta to sada bilo) nauka nije unosan posao, a za zene je vrlo ogranicen prostor delovanja! Npr. u CG vam se 'ladno moze desiti i desava da ako ste zena Dr nauka, dobijete instrukciju od odgovornih lica da se okanete nauke i udate ili ako ste udati da se posvetite porodici!
Sto je ponizavajuce i anticivilizacijski!
Medjutim i u svetu je komplikovano za zene, u slucajevima kada imaju muskarca i zenu sa ISTIM referencama uvek prodje muskarac!
Cela prica se vrti oko podela poslova i polova koji su nametnuti Sp.Homosapiens od strane velikih religijskih zajednica u poslednjih 2000 godina....zapravo mislim da je tu kljuc price u naopakom tumacenju prirodnih zakona.


Vera
 
Odgovor na temu

kime1
Srbija

Član broj: 13275
Poruke: 939
*.59.eunet.yu.



+2 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)04.06.2006. u 12:22 - pre 217 meseci
Da li se prvi post odnosio na žene ili uopšte na ljude koji se bave naukom (nisam primetio akcenat na ženama)?

Možda je apsurdno, ali meni je ok da naučnici budu malo plaćeni (ko zna zašto je to dobro)- na primer, tako se bar niko neće gurati da tu uđe preko veze, zamislite profesore na univerzitetu koji su tu samo zbog plate ?!

Ima tu dosta motiva i sa prosečnim platama... (ili malo iznad prosečnih)
 
Odgovor na temu

Vera Vukanic
Q

Član broj: 40634
Poruke: 226
213.149.122.*

Jabber: oceanography
ICQ: 128
Sajt: www.geocities.com/kadezi/..


+1 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)05.06.2006. u 12:48 - pre 217 meseci
Citat:
kime1
Možda je apsurdno, ali meni je ok da naučnici budu malo plaćeni (ko zna zašto je to dobro)- na primer, tako se bar niko neće gurati da tu uđe preko veze, zamislite profesore na univerzitetu koji su tu samo zbog plate ?!

Ima tu dosta motiva i sa prosečnim platama... (ili malo iznad prosečnih)



Potpuno pogresan stav!
Ako su naucnici OK placeni oni onda nece prodavati diplome i zvanja kojekavim bolesnicima koji pate od titula!
Jer iako vi mislite da se ljudi guraju po Univerzitetima ili Institutima zbog love, to nije tacno, mozete pogledati politicare zemalja u kojima traje ekonomska kriza i ako pratite njihov akademski razvoj uocit cete da velikom brzinom od obicnih marginalaca ili propalih studenata, postaju profesori raznih Univerziteta, profesori bez akademskog iskustva u najmanju ruku...
Sledeca opasnost je u tome sto lose placeni Profesori imaju lose penzije, i onda oni ostavljaju sebi nesposobne asistente kakjo bi oni sami ostali nezamenjivi bezbroj godina...Dok sposobni ljudi odlaze ili nestaju u ovako postavljeno drustvu...
Umesto relaksacije u mirovini, profesori trce za honorarima!
Elem, pitam se mozete li zamisliti koliki je gubitak drustva u celini, ne lokalno, kada se ignorisu sposobni ljudi i zanemari njihov doprinos i ideje, a na visoke pijedestala postave mediokriteti bez ideja?
Vera
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)05.06.2006. u 17:16 - pre 217 meseci
mislim da je danas mnogo lakse naucnicima da dodju do para i/ili slave, s obzirom na postojanje brojnih nacina masovne kumunikacije i publikacije... pogotovu ako uzmemo u obzir da je nauka danas tesno povezana sa industrijom... naravno, ostace problem sa naucnicima koji se bave onim granama koje ne mogu da donesu profit, ali to je vec njihov izbor... ako recimo, jedan dobar menadzer moze da menja poslove kao carape, skacuci sa kontinenta na kontinent u potrazi za bolje placenim poslom, ne vidim zasto to ne bi mogao i jedan dobar naucnik... osim ako se ne vratimo na onu pricu o tome kako je lepo zaradjivati pare u inostranstvu, a trositi ih u rodnoj grudi... otezavajuca okolnost kod zena je najcesce brak koji sa sobom nosi teret promene mesta stanovanja dece i supruga, koji je u najvecem broju slucajeva glavni kocnicar... sve devojke ili zene naucnice koje ja poznajem, a sada zive i rade vani (mada brojka i nije bas reprezentativan uzorak), su neudate...
 
Odgovor na temu

Vera Vukanic
Q

Član broj: 40634
Poruke: 226
213.149.122.*

Jabber: oceanography
ICQ: 128
Sajt: www.geocities.com/kadezi/..


+1 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)08.06.2006. u 12:37 - pre 217 meseci
Citat:
superbaka: mislim da je danas mnogo lakse naucnicima da dodju do para i/ili slave, s obzirom na postojanje brojnih nacina masovne kumunikacije i publikacije... pogotovu ako uzmemo u obzir da je nauka danas tesno povezana sa industrijom... naravno, ostace problem sa naucnicima koji se bave onim granama koje ne mogu da donesu profit, ali to je vec njihov izbor...

otezavajuca okolnost kod zena je najcesce brak koji sa sobom nosi teret promene mesta stanovanja dece i supruga, koji je u najvecem broju slucajeva glavni kocnicar... sve devojke ili zene naucnice koje ja poznajem, a sada zive i rade vani (mada brojka i nije bas reprezentativan uzorak), su neudate...



Istina!
Sve je tacno!
Medjutim ima jedna "sitnica" koju ljudi ovde previdjaju, nasi univerziteti su nekako ustrojeni tako da ljude sa idejama marginalizuju, a studente slabo obaveste o njihovim mogucnostima. Tako imamo sjajne umove koji umesto da podju vani traziti posao, jednostavno nestanu po provincijama, skolama i propalim preduzecima! Osnovni problem jeste informisanost!
A nisu svi jednako informisani!
Primera radi navesti cu medicinski fakultet tj. fakultete, tamo Prof i asistenti svakodnevno studentima govore da je nemoguce naci posao vani, sto je laz...jeste tesko nostrifikovati diplomu, ali opet je lakse nego ziveti na ivici bede ovde maltene kao prosjak...

A zene u nauci?
Cini mi se da partneri imaju funkciju kocnice u primitivnim sredinama, a opet ni u civilizovanim nije mnogo bolje...Ne razumem u cemu je problem?
Vera
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)08.06.2006. u 14:29 - pre 217 meseci
Citat:
Medjutim ima jedna "sitnica" koju ljudi ovde previdjaju, nasi univerziteti su nekako ustrojeni tako da ljude sa idejama marginalizuju, a studente slabo obaveste o njihovim mogucnostima.


ovo je veoma poznata stvar kod srba, odsustvo kolektivne svesti a prisustvo individualne... svakog ko malo strci gledaju da saseku i unazade sto vise mogu... mada podmetanje noge nije nepoznato ni u civilizovanijim zemljama, kod njih je ustrojstvo na fakultetima mnogo drugacije pa je takve pojave teze sakriti i stoga se manje primenjuju...

Citat:
Tako imamo sjajne umove koji umesto da podju vani traziti posao, jednostavno nestanu po provincijama, skolama i propalim preduzecima! Osnovni problem jeste informisanost!


ja bih pre rekao da je osnovni problem kasno stasavanje... ovde vrlo dugo zivimo pod skutom (i novcanikom) roditelja, + vrlo lako dobijanje pozajmica od prijatelja i rodjaka itd, sto nas pravi nesposobne da se ukrstimo za vecim egzistencijalnim problemima medju kojima je i rizicni odlazak trbuhom za kruhom u inostranstvo... mada, mnogi ne mogu da skupe pare ni za avionsku kartu i dva meseca zivota vani...
 
Odgovor na temu

_djevojka_

Član broj: 51707
Poruke: 539
..2-tull-pth.comindico.com.au.



+3 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)08.06.2006. u 14:49 - pre 217 meseci
Citat:
superbaka:  otezavajuca okolnost kod zena je najcesce brak koji sa sobom nosi teret promene mesta stanovanja dece i supruga, koji je u najvecem broju slucajeva glavni kocnicar...


Zanimljiv komentar. Poznajem oko desetak nasih zena, i sve se (uspjesno) bave naukom - vecinom na fakultetima, a neke su i u institutima. Neke su Drrr, neke su Mrrr, i sve su (uspjesno) udate, i imaju ili dvoje ili troje djece. Jedna uspjela i cetvoro. :)) Takodje, super su ORGANIZOVANE, i tacno znaju sta hoce. Vrijeme im je maksimalno ispunjeno, ali odvoje i vrijeme za odmor. Kad se radi, radi se, kad se odmara, odmara se. Najsimpaticnije mi je kada vidim ovu sa cetvoro djece da svi sjedaju za sto, i svi rade svoju zadacu, ukljucujuci i mamu. :) Bitna stvar je sto se udale za ljude koji ih podsticu da nastave da se razvijaju u svakom pogledu. Za ove sto kazes da je suprug 'kocnicar', ne znam bas da li je pametno privezati se za kocnicu. Biranje zivotnog saputnika je sasvim lican izbor, a ko zna - mozda ih one ne dozivljavaju kao 'kocnicare'?

Po cemu se mjeri isplativost nauke? Osoba koja je postavila temu vjerovatno misli na materijalnu stranu. Isplativost je toliko relativan pojam, a sve zavisi koja su tvoja ocekivanja, koliko si spreman da das (da radis), gdje se nalazis, funding/'sponzori' ( :))) ) i mnostvo drugih faktora. Cisto mislim da tema nije dovoljno definisana.

Moje dvije pare. :)
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)08.06.2006. u 19:43 - pre 217 meseci
nisi bas najbolje razumela sta sam hteo da kazem... taj deo se odnosio na odlazak u inostranstvo a ne na bavljenje naukom uopste...
 
Odgovor na temu

Vera Vukanic
Q

Član broj: 40634
Poruke: 226
213.149.122.*

Jabber: oceanography
ICQ: 128
Sajt: www.geocities.com/kadezi/..


+1 Profil

icon Re: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)10.06.2006. u 16:00 - pre 217 meseci
Citat:
superbaka: ja bih pre rekao da je osnovni problem kasno stasavanje... ovde vrlo dugo zivimo pod skutom (i novcanikom) roditelja, + vrlo lako dobijanje pozajmica od prijatelja i rodjaka itd, sto nas pravi nesposobne da se ukrstimo za vecim egzistencijalnim problemima medju kojima je i rizicni odlazak trbuhom za kruhom u inostranstvo... mada, mnogi ne mogu da skupe pare ni za avionsku kartu i dva meseca zivota vani...



E tu lezi problem!!!
Ljudi nemaju novca ni za sta, i ne zive pod skutom roditelja nego zivotare!
I mi iz ove zemlje ne mozemo otici u "rizicni odlazak trbuhom za kruhom u inostranstvo", ne samo zbog novca nego i zbog viza!
Pazi ovo: da bi posao na 2-3 meseca bilo gde na zapad, moras dobiti vizu, a ako si nezaposlen onda mozes da se slikas za vizu!
Stvarno ocajna situacija...ne zna ko nije prosao tim putem...ne daju ti vizu a u zemlji ti ne daju da radis i to likovi sa manjim kvalifikacijama i nekompetentni...uzas...
Vera
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Žene i nauka (odnosno koliko se isplati baviti naukom)

[ Pregleda: 4477 | Odgovora: 10 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.