Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 173971 | Odgovora: 266 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.globalnet.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao31.05.2006. u 06:33 - pre 217 meseci
hah...
kako rekoh nisam ni pročitao...
no u tome ne vidim nikakav smisao... tri motora ...nema smisla... s time se ne dobiva apsolutno ništa


što manja voltaža to su ubrzanja i kočenja veči problem...a i krajnje brzine neće biti najboljše....

pogotovo što češ imati dugačko ožičenje....

možda da pređeš na 24V Optocouplere, i drivere blizu motora ?, a signal da kako ti kažem odmah digneš na 24V !


CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

RVR
Beograd

Član broj: 66493
Poruke: 129
*.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao31.05.2006. u 16:43 - pre 217 meseci
Izvinjavam se na prethodnom tekstu,
tip ima 2 špingle i 3 motora,
Ludo, a možda i nije. Koliko vidim koristi stare slo-syn motore od 150-160 ozin(1,1nm) i tu je odgovor.
ako tvrdi da su mu vretena koraka 5 mm, radi sa 10x mikrostepom, a i da radi u punom ili polu koraku motori mu se vrte preko 1000 o/min (drajveri rade sa 50 v !), pa mu pada torzija. Pošto mu je rastojanje izmađu špingli veliko, bio je pametan pa je radio sa 2 kaiša (ovo je bolje nego jedan). E sada što je na srednjem stavio još jedan motor i taj je
verovatno vezan na master drajv sem da poveća torziju ili da olakša kaiševima prenos( umanji grešku) i poboljša sinhronizaciju,to jeste za komentare, jer nama može biti od koristi . Mislim da na ovaj način može da brže zaleti i uspori lake motore a i nema problema sa kaiševima u takvim radnjama.
R V
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.globalnet.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao31.05.2006. u 18:00 - pre 217 meseci
...problemi sa dva motora na jednoj osi u tome da se ne sme doći blizu granice stalanja motora..., a tu nikakvi remeni neće pomoći ako i jedan od ta tri zakaže...trenutno gubi poziciju i zakreće poprečnu gredu ...

jednostavno ne ide mi baš...logika sklopa

on je to možda rešio tako da samo iz slabih motora dobije kakvo-takvo ubrzanje ?

mislim da je korištenje jačih motora od 500 i više Ncm, sa direktnim prenosom (makar i preko gumenog creva!, ako se želi uštedeti na kuplungima) i većim voltažama mnogo bolje rešenje

CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

RVR
Beograd

Član broj: 66493
Poruke: 129
*.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao31.05.2006. u 20:00 - pre 217 meseci
Koliko razumem ako otkaže jedan motor, a ne ukopa ovaj sistem i dalje radi, ako otkažu 2 motora opet radi.
Ako je kaiš dugačak onda eto problema, ali ako su 2 kraća sistewm gura i dalje sa ne znam kakvom graškom
Kod direktnog vezivanja motora na špinglu to nije slučaj.
R V
 
Odgovor na temu

RVR
Beograd

Član broj: 66493
Poruke: 129
*.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao31.05.2006. u 20:04 - pre 217 meseci
Nerazumem šta se dešava sa 1 master i 2 slave drajvera, to u slučaju otkaza mi nije jasno, a neuspevam da kontaktiram čoveka.
R V
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.globalnet.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao31.05.2006. u 20:14 - pre 217 meseci
...
ovo sa Master i Slave driverima...stvarno treba shvatiti ...ja to ništa ne razumem...jel to u kakvoj Can Open mreži ?

pa u krajnjem slučaju ...najbolje je rešenje, jedan remen i jedan motor !...to je onda potpuno simetričan rad ...


CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

Azzrael
Dejan Citakovic
Beograd

Član broj: 52100
Poruke: 244
*.bvcom.net.

ICQ: 248047022
Sajt: www.arpel.rs


+9 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao01.06.2006. u 08:40 - pre 217 meseci
Ja i dalje ne razumem odakle potreba za dodatnim komplikovanjem i izmisljanjem rupa u saksiji kao i tople vode...
Jedna osa-jedno vreteno-jedan motor. Ili eventualno dva vretena i dva motora ali spregnuta. I kraj price. Najveci je problem sto ljudi prilikom HOBY samogradnje masina nikako da shvate da je razlika u teoriji i praksi ogromna, te da im ukoliko se pojavi luft u transportu od 2mm nece pomoci ni 64 motora! Ako se napravi dobra mehanika, najmanji je problem vrteti vretena...
Pozz
Dejan Citakovic
Arpel Automation
www.arpel.rs
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao01.06.2006. u 15:43 - pre 217 meseci

"Azzrael",
Citat:
Azzrael
Jedna osa-jedno vreteno-jedan motor. Ili eventualno dva vretena i dva motora ali spregnuta. I kraj price.
Pozz


Ali kako spregnuta ? To je dilema. Mehanicki ili elektronicki ili i jedno i drugo?
Po meni stvari stoje ovako:
Y osa (osa u obliku mosta) je suvise duga, pa pri pogonu jednim vretenom leva i desna strana imaji preveliki prazan hod kada na krajeve deluje neka sila. Ovaj prazan hod je sve izrazeniji ukoliko imamo dva linearna kuglicna lezaja blize jedan drugom na jednoj vodilici. Ako ih razmaknemo koliko bi trebalo za odredjenu tacnost, onda nam je za toliko manje hoda na "X" osi, sto zahteva duzu "X" osu i uvecane troskove. Koliki su, toliki su, ali ovo je vecinom gradnja koju rade pojedinci i stede svaki Euro! Ako je vreteno u sredini, ono zna ponekad da zasmeta skidanjem stola.

Dolazimo do odluke da to budu dva vretena, cime se javlja problem uvrtanja i loma ukoliko pogon na oba vretena nije sinhronizovan, tako da ni pod kojim uslovima ne dodje do loma i bacanja tesko izdvojenog novca za mehaniku. Zato se pojavljuju razna resenja, i u redu je da ljudi o tome diskutuju, a licno mislim da si sasvim u pravu stose tice pogona dva vretena: Direktan pogon na oba vretena i sinhronizacija, za koju bi se ja sada odlucio za elektronicku varijantu, a razmisljao sam ranije i o tome da ova dva vretena spregnem zupcastim remenom tako da ne dozvoli ispadanje iz sinhronizacije. Sada shvatam jednu veliku manu tom resenju, a to je gubljenje snage na savladavanje otpora koji se dodatno tada javljaju.
Jedno vreteno sam odbacio kao dobro resenje, mada bi i to dobro moglo da se izvede, gledajuci brodic koji radi "CNC Project". Pa kako bi ga on onda ugurao u masinu? Smetalo bi mu bas to vreteno po sredini ! Pogon jednim vretenom ima svojih mana na vecim masinama. Na manjim bih ga stavio obavezno.

Sto se tice pomenutog resenja sa tri motora, mislim da stvarno nema smisla. Covek je nesto petljao, i tako mu je ispalo. Mozda je imao visak motora...Moj savet je: Nemojte to raditi !


 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.globalnet.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao01.06.2006. u 19:05 - pre 217 meseci
ma samo mehanika...i samo mehanika...

kako sam već pisao...elektronika je da zakaže..mehanikom se rešavaju problemi da se dobije pouzdanost

kako bi u slučaju Stalanja nekoga od motora za X osu (X1 i X2) u slučaju krutoga spoja došlo do pucanja skupih mehaničkih delova, to se lako rešava sa najobičnijim dodacima od gume...čiste prave i najobičnije ne pretvrde gume !

ako sve matice i glave šrafova i podloške ispod njih na važnim delovima spojite poprečnu Y gredu (predpostavljam u najčešćem slučaju) onde če se dobiti manevarski prostor zakretanja bez lomova !

jedinino se treba paziti da se ne pretera sa količinom ili u drugom slučaju pretankom gumom koja se podlaže....

dakle jednostavo se pod "noseće" podloške koje drže Y gredu postave delovi slični komadu cevi (ili čak i kakve deblje jače gumene cevi !!! npr. za auto od čega mnogi rade i kuplunge)

princip je jasan...uzdužno guma daje dovoljno snage da se greda ne pomakne ni mikron, dok u slučaju zakretanja grede, vrlo lako se uvija i popusti pa sprečava lom metala...


dakle najobičniji komadič debljega creva od nekakve auto opreme


...

maricc je dobro primetio da kod velikih strojva , ne igraju standardi baš kao piše u knjigama..., a to se lako može osetiti i na financijskom planu !

za tebe nema dileme...dva spindle i matice sa dva motora u direktnom pogonu !...alternative nema !...sve drugo je greška

nije ni za baciti sa dve spindle i jedan centralni motor..., ali onda je pitanje aceleracije i deceleracije u radnom modu !...i omanjih problema zbog ....rastezanja remena kada se jedna remenica optereti....bla-bla...pa onda ako se ima veći korak...bla-bla....i nije baš sve sjajno kako to izgleda...




CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao08.06.2006. u 21:34 - pre 217 meseci

Uh, nisam bas najbolje shvatio to s gumama. Zanimljivo, ali mi ne izgleda ubedljivo. Mozda razmisljam drugacije? Stvaram sliku opisanog, ali mi nije sasvim jasna slika.

Da mi nebi visili motori na krajevima masine, nesto me vuce da postavim zupcasto remenje. Znam, to dovodi do nekih gresaka, al' me zanima ima li dovoljno kvalitetnog materijala za pouzdano izvodjenje prenosa na ovaj nacin. Bili bi to kratki remeni, tek toliko da sakrijem motor pod sasiju.
Komentari ??

Pozdrav,
Dusan
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao08.06.2006. u 21:38 - pre 217 meseci

Uh, nisam bas najbolje shvatio to s gumama. Zanimljivo, ali mi ne izgleda ubedljivo. Mozda razmisljam drugacije? Stvaram sliku opisanog, ali mi nije sasvim jasna slika.

Da mi nebi visili motori na krajevima masine, nesto me vuce da postavim zupcasto remenje. Znam, to dovodi do nekih gresaka, al' me zanima ima li dovoljno kvalitetnog materijala za pouzdano izvodjenje prenosa na ovaj nacin. Bili bi to kratki remeni, tek toliko da sakrijem motor pod sasiju.
Komentari ??

Pozdrav,
Dusan
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao08.06.2006. u 21:42 - pre 217 meseci

Uh, nisam bas najbolje shvatio to s gumama. Zanimljivo, ali mi ne izgleda ubedljivo. Mozda razmisljam drugacije? Stvaram sliku opisanog, ali mi nije sasvim jasna slika.

Da mi nebi visili motori na krajevima masine, nesto me vuce da postavim zupcasto remenje. Znam, to dovodi do nekih gresaka, al' me zanima ima li dovoljno kvalitetnog materijala za pouzdano izvodjenje prenosa na ovaj nacin. Bili bi to kratki remeni, tek toliko da sakrijem motor pod sasiju.
Komentari ??

Pozdrav,
Dusan
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
*.globalnet.hr.



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao14.06.2006. u 16:11 - pre 217 meseci
teško je to shvatiti,...male tajne

ali evo jedne iz seriala: STEP vs VDC-VAC

http://www.geckodrive.com/photos/3900IPM.avi

savršeno...kako li tek to može izgledati uz IMS 2Mhz drivere sa 256 i više Microstepa ?


CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

maricc
Dusan Maric
penzioner
Rakovac

Član broj: 89909
Poruke: 136
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao16.06.2006. u 20:55 - pre 217 meseci


Eeeeeeee, a da je ta lutka teska 40kg bez alata, verovatno bi prica bila malo drugacija.

Bez obzira na to, lepo je videti kako to radi, bas lepo...

 
Odgovor na temu

ekser

Član broj: 22316
Poruke: 220
*.dlp342.bih.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.06.2006. u 04:36 - pre 216 meseci
Može neko da objasni na slici šta je 1 a šta 2.
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
195.29.178.*



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.06.2006. u 05:27 - pre 216 meseci
1. mislim daje to jedan od PMDX-ovih kontrolera http://www.pmdx.com/ (sada imaju mnogo bolje rešenje)
2.Gecko driveri (G201) najbolje za najmanje para http://www.geckodrive.com/


CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

ekser

Član broj: 22316
Poruke: 220
*.dlp423.bih.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao30.06.2006. u 12:57 - pre 216 meseci
Za što služi PMDX-ov kontroler, a za što Gecko driveri.
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
195.29.178.*



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao02.07.2006. u 14:46 - pre 216 meseci
da ne idemo u teoriju...pokušajmo najjednostavnije...

motion kontroleri imaju nezavisni takt na kojem rade, i tako poboljšavaju kvalitet signala koji onda prosljeđuju driveru (G201 u ovom slučaju), uz to imaju i druge zadaće, ali sada je to nebitno...

STEP driveri pojačavaju taj najčešće 5VDC signal koji dolazi i najjednostavnije rečeno pojačavaju ga , zavisno od napona na kojem rade i uz po želji limitiranu stuju...

isto tako driveri mogu da se teraju samo preko paralelnog porta uz CNC kontorlne programe (MACH3 je jedan od najboljih)

to je u ovome slučaju...

ima još verzija preko serijskih veza USB,RS232 ili preko LAN ili CANOPen mreže...do profesionalnih višestruko linkanih , pa i optičkih veza no cene su "jajovite"

koliko se sečam ...pokušavaš izraditi stroj od 1000mm ?

kao i uvek...savetujem najjeftinije rešenje STEP i dobri driveri sa barem 1/8 microstepa...koje posle uvek možeš nadograditi u SERVO STEP , a sa novim GRex 100 i jeftinim encoderima, možeš rasplakati sve vlasnike preskupih upravljanja...mislim baciti u razmišljanje , a ne da umru od smeha !


za kučni stroj već je MACH3 dovoljan da tera drivere u microstepu da rade odlično !

serijske veze su također dobre,...ali do sada nema prilagodbe koja je funkcionalna...nešto su pokušavali ali na kraju odustali...

prešli su na pravu LAN vezu u MACH4 programu, koji obilato koristi GRex100 kontroler...

edit...

evo da nadodam mojega miljenika ...HD9078 na
http://www.infodelta.it/elettronica.htm

obavezno pročitati na koliko microstepa radi maleni !
jeftina ...u bescjenje verzija IMS drivera ...

CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

ekser

Član broj: 22316
Poruke: 220
*.dlp351.bih.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao02.07.2006. u 20:30 - pre 216 meseci
Cijena GRex100 kontrolera je $399.

Koji bi 2 osni kontroler mogao da preporučiš za korištenje sa 6Nm servo motorima. Naravno ne tražim naj skuplje rješenje i gdje bi mogao da kupim DC servo motor do 8Nm.
 
Odgovor na temu

cnc-project
Sam svoj majstor
FIUME

Član broj: 80861
Poruke: 426
195.29.178.*



+4 Profil

icon Re: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao02.07.2006. u 20:58 - pre 216 meseci
koji je to motor točno ?

koliko je optimalna voltaža za njega...što če da radi, kako misliš upravljati driverom , i mnogo još pitanja je tu za rešiti...

http://www.rutex.com/home/index
http://www.galilmc.com/ oni imaju LAN kontorler sa dva ili četiri 500W drivera za Brush-brushless motore

cena je na netu...

koji kontroler...pa meni bi ovisilo pre svega o potrebi...možda da se koristi STEP-DIR način ?
ako bi mogao da se tera sa Gecko G340 ...nebi mu ništa falilo barem što se tiče cene

treba definirati ...čemu služe ti motori ?... kakav encoder imaju ?..., bez osnovnih podataka o njima sve je nagađanje...

CATY FANATIC ...
 
Odgovor na temu

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Ozbiljne CNC masine za ozbiljan posao

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 173971 | Odgovora: 266 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.