Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?

[es] :: E-Marketing :: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8070 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?25.08.2002. u 08:34 - pre 263 meseci
Citat:
trninic:
Mislim da je ovo (prvobitno iz teme) pitanje samo za dve grupe dizajnera web sajtova:


Pitanje kompatibilnosti browsera predstavlja jedno od elementarnih pitanja Web dizajna. Ako još niste, bilo bi dobro da pročitate knjigu Jakoba Nielsena Designing Web Usability. Izdao ju je za ovo tržište CET pod nazivom, nešto kao Dizajn upotrebljivih Web stranica, ili nešto slično. Link vodi do prevedenog intervjua sa čovekom koji u svetu važi za najvećeg stručnjaka veoma bitne oblasti - USABILITY.

Kada se sajt posmatra sa strane upotrebljivosti, sam po sebi se dobija odgovor na pitanje kako uraditi prilagođavanje sajta browserima
 
Odgovor na temu

trninic

Član broj: 675
Poruke: 73
*.ptt.yu

Sajt: www.danetsol.com


Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?25.08.2002. u 16:27 - pre 263 meseci
Potpuno se slazem da je ovo elementarno pitanje dizajna. Samim tim, ono i nije vezano za mene i meni slicne Web strucnjake, vec upravo za dve grupe koje sam ranije i naveo. Meni je Nielsen and Co. bila od znacaja i 'elementarno pitanje' godinama unazad. Secam se da sam tada, sredinom 1998., uradio prvi komercijalni web sajt (tadasnja low-level verzija sajta www.juzel.org.yu) namenjen licima sa telesnim i ostecenjima vida po W3C Usability preporukama. Nisam cuo za slican projekat, izuzev par drugih koji su realizovani za slepe. Ipak, i to je bio primer ciste rigidnosti u radu, te sam se brze-bolje korigovao u daljem radu. Naravno, nikom ne sporim pravo da bude rigidan u svom radu i da sajtove pravi tako sto vec unapred zna da ce koristiti jedan odredjeni set opcija, bez obzira ko je narucilac tog sajta i ko su sutrasnji korisnici (posetioci) tog sajta.

Nadam se da niko nece zameriti sto posle 4-5 godina imam jasan stav i da nemam nameru da se, citajuci ono sto vec znam, vracam tamo gde sam vec bio u svom radu.
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?26.08.2002. u 19:10 - pre 263 meseci
Čitao sam sve odgovore na preskok, i unapred se izvinjavam ako je ovo neko već napisao.

Uglavnom, ja sam mišljenja da se sajtovi trebaju (moraju) raditi po W3C standardu, i ni jednom drugom.
A obaveza korisnika je da updateuju svoj browser na aktuelnu verziju. To bar nije teško uraditi.
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?26.08.2002. u 19:22 - pre 263 meseci
Usput, Damire, slažem se sa tobom.

Moj komentar za kraj — screw Jakob Nielsen.
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.teol.net

Sajt: markobijelic.com


+1 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?18.11.2002. u 19:43 - pre 260 meseci
Jos malo na ovo temu...

Ne znam koliko je vas culo da je www.wired.com od nedavno u xhtml/css ruhu. Usput budi receno rijec je o jednom od prvih "velikih" sajtova
koji je nacinio potpun preokret ka novim tehnologijama koje su strogo propisane vazecim web standardima.

A zasto? www.wired.com/news/explanation.html

Komentari?
 
Odgovor na temu

Batica

Član broj: 6014
Poruke: 108
*.net.yu



+1 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?18.11.2002. u 20:48 - pre 260 meseci
Ma ovde se brkaju dve stvari tj. da li pravis sajt za sebe ili nekog poslodavca:
Kada pravis sajt za sebe onda ti mozes da radis sta hoces i da kazes zabole me
sto 20% korisnika nece videti nista i "obaveza korisnika je da updejtuju svoj browser".
Medjutim, kada radis za nekog drugog onda je OSNOVNO PRAVILO da ne smes da donosis odluke umesto njega!
Ne smes TI umesto vlasnika da odlucujes o tome ko sta moze da vidi, obaveza ti je da ga obavestis (ako vec nije obavesten) koje su mane toga sto si napravio
(a onda ces videti kako ces da prodjes i sta ce odluciti).
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
*.nscable.net

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?19.11.2002. u 13:41 - pre 260 meseci
Imam interesantna primer za prethodno od pre neku nedelju.

Jedan klijent ima prethodnu verziju flash-a instaliranog na jednom kompjuteru i slučajno je video da se pri učitavanju svake stranice sajta pojavljuje popup za instalaciju nove verzije flash-a. Rekao je da - ili će se prozor samo jednom pojavljivati, ili će tražiti da se flash kompletno skine, jer ne želi da ostali korisnici s istom ili nižom verzijom flash-a na svakoj stranici budu davljeni s popupom.

Naravno, problem je rešen i ostavljen je flash.
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?19.11.2002. u 19:44 - pre 260 meseci
(prvo da priznam da nisam web dizajner, vec programer, pa ovo sto iznosim nije tacno za neke sajtove na kojima sam radio sa dizajnerima)

stvarno, zasto mora tako crno-belo kao sto rece g.voragic? zar nije bolje sivo? ;)

i po mom skromnom misljenju (imho), najvaznija je funkcionalnost. evo kako ja delim funkcionalnost/dizajn na tri primarna cilja, pocev od najvaznijeg:

1) osnovno pitanje funkcionalnosti je da li se uopste nesto vidi u (necu reci starijim vec) svim browserima. znaci, najvaznije je da radi svuda. ovde cak mislim i na text-mode browsere (perice, web je postojao i pre NN4 ;). naravno ovaj nivo funkcionalnosti uopste ne obraca paznju kako ce to da izgleda u svim browserima, vec samo da moze da se navigira po sajtu, i da se cita osnovna informacija / text. (navigacija podrazumeva ALT atribute na slikama). ovakvim pristupom se resava i pitanje usability-a.

2) sledeci cilj je "normalan" izgled u starijim browserima, i pri rezoluciji od 800*600. namerno pod navodnicima, i ovo ne znaci super-pedantan, i super fensy, i ovo-ono izgled, vec samo normalan, da bar lici na sajt u novim verzijama, i da ostane funkcionalan. ova kategorija i dalje ne iziskuje najsavremenije metode (npr dhtml menije) jer je procenat korisnika i dalje mali. (ovo je broker dobro opisao)

3) i konacno, lep & funkcionalan dizajn u novim browserima, i za rezoluciju 1024*768.. ovde spada IE5+, mozilla 0.9+ (i svi browseri bazirani na njoj), dok opera spada pod 2).

(kako je nekad teze obuhvatiti sva tri u istoj stranici, mnogi sajtovi za pod 1) imaju tzv text-only verzije stranica, koje ujedno sluze i za stampanje, a ovog metoda se cesto pridrzavam, zato sto sve sajtove radim odvajajuci sablonima funkcionalnost od dizajna, pa se kreiranje text-only verzije svodi na prosto kreiranje josh jednog sablona)

sta sve ovo podrazumeva, najbolje ilustruju bash dhtml meniji koje pominje broker. sa (skoro) svim brokerovim izjavama se slazem, sem sa ovom:

Citat:

Zbog toga recimo ne razumem zasto ljudi koiste DHTML menije. Em je vrlo komplikovano napraviti da isti meni radi kako treba u svim browserima, em u starijim verzijama sigurno ne radi.


a zasto se ne slazem? pa da ilustrujem, recimo sajt koji ima 50+ stranica, i te stranice (logicno) razvrstane u kategorije, i podkategorije (i pod-podkategorije... ;) za moje tacke pod 1) i pod 2) neophodno je napraviti takvu navigaciju koja na glavnoj stranici u (npr) levoj koloni lista sve kategorije. kada se klikne na neku kategoriju, na sledecoj stranici je ta kategorija "expandovana", i vide se njene podkategorije. ako se klikne na neku podkategoriju, na sledecoj stranici se ona expanduje, itd.

ovo je obavezno napraviti, i sa time se svi slazemo. a sad, kad smo to napravili, zasto ne bismo olaksali zivot onih 80% korisnika (i samim tim ih zadrzali), i za pod 3) napravili na glavnoj stranici dhtml meni, koji se otvara kada se mish pozicionira iznad neke od kategorije, i lista podkategorije, (i pod-podkat...).

a btw, ovakav meni ni nije toliko tesko napraviti da radi u mozilli i ie5 (teze je za ie4 i nn4, ali to ne moramo, zato sto smo ih pokrili sa pod 2)


toliko od mene (uff ;)



a ovaj trunxov idiotizam (bez uvrede) necu ni da komentarisem, sem da vas upoznam da usability znaci humanost. kako? pa razmislite recimo kako mogu slepi da surfuju netom.. (da li psujesh i onog ko je izmislio semafore koji piste, jer te nerviraju)..

Citat:

Moj komentar za kraj : screw Jakob Nielsen.


 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?19.11.2002. u 23:58 - pre 260 meseci
Nema uvrede.

Nemoj zameriti, ali ja jednostavno ne mogu nekoga sa ovakvim sajtom i stavom da shvatim ozbiljno.
U pravu si što se tiče humanosti, ali ne kao vizija Jakoba N. koji je „one billion $ man”.

Nigde nisam rekao da ne podržavam funkcionalnost iliti usability sajta. Čak sam to i sugerirao kada sam rekao da se sajtovi trebaju raditi po W3C standardima.
A onaj ko pametno iskoristi novije tehnologije, moći će „on-fly” da pravi sajtove za razne browsere (između ostalih i browsere za slepe).

Opet, možda ja sve ovo pričam zbog lične averzije prema J.N. - averzije koju imaju svi dizajneri (vizuelna strana sajta).


Usput, nije „Trunxov” nego „Trunksov”. Mrzim „X”. ;)
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
62.108.114.*

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?20.11.2002. u 03:54 - pre 260 meseci
mozda sam ja tebe pogresno razumeo, ali priznaces, ni ti se (do sada) nisi trudio da te razumeju ;)

btw, izvini za x ;)
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?20.11.2002. u 20:25 - pre 260 meseci
Priznajem, nema frke.

;)
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

[es] :: E-Marketing :: Browsers vs. Web Design - Internet marketing tema?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8070 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.