izlazi DX10 i poteze neka pitanja na koje bih zeleo odgovor

http://news.softpedia.com/news...X-10-and-so-it-ends-7762.shtml

1. Sta ovo sada znaci?
2. Na visti ce se sve dosadasnje igre igrati preko emulatora?
3. Ako bi sada neki tim hteo da napravi igru, mora prvo da radi DX10 engine (posto ih nema u prodaji koliko znam)?
4. Zasto bi iko radio DX9 igru od sada?
5. Ako i nabavim DX10 igru, da li ce mi trebati i neka DX10 kartica?

Potpis

Seize that cursed wizard before he cast a spell

Pa dobro, to se jednom moralo desiti. :)
U svakom slucaju, bice zanimljivo sta ce se desavati dalje...

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

Pa radiš DX9 dok ne izađe DX10, pa posle portuješ na DX10 ako ti je to jako bitno. Tranzicija sa DX7 na DX8 je bila prilično jednostavna, sa DX8 na DX9 veoma jednostavna, sa DX9 na DX10 će verovatno biti praktično neprimetna.

Zato što će tranzicija na Vistu trajati najmanje 3-4 godine pa ima smisla podržavati XP i DX8-DX9.

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Iskreno sumnjam s obzirom da su rekli da ova verzija nece biti kompatibilna ni sa jednom ranije, da je pisana potpuno iz pocetka i da se zove DirectX10 samo zbog tradicije, inace nema nikakve veze sa ostalim DX verzijama.

Potpis

Seize that cursed wizard before he cast a spell

Normalno da nije tako - razlike uopste nisu toliko drasticne.

Uostalom, mozes skinuti novi DirectX SDK koji u sebi ima DX10 preview pa proceni sam.

Emulator?

Da li to znaci 50% sporije?

Onda definitivno jednom i za svagda prelazim na Linux.

Potpis

SLIder.

Nigde ne pise da ce ista biti sporije, naprotiv.

Potpis

<sub>Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.

The Church Of The Holy Transistor</sub>

Nesto si pobrkao? Kakav emulator?

...

Potpis

SLIder.

Ah sorry. :)

Ne, nema nikakvog 'emulatora', ne treba se uzbudjivati oko takvih stvari - pa nisu blesavi da izbace novi operativni sistem koji bi puštao igre primetno sporije od prethodnog... Tamo na zapadu moraš makar tolko da poštuješ kupca jer će da ti vrati CD u prodavnicu pa se ti posle slikaj.

Ukratko, svi zaključci to sa tog spiska i iz teksta sa navedenog linka su preterivanje - neće se desiti ništa spektakularno, nego ljudi eto vole da preteruju.

Mada je moguce da ce biti problema sa portovanjem ako bude nekih revolucionarnih promjena kao sto je bilo sa DirectDrawom u, ne sjecam se dobro ali mislim da je bio DX7 na DX8 (ili mozda 8 na 9 ali nije bilo tako skoro), kada su ubacili DirectGraphics i 2d nisi mogao bez 3d moda da radis ili sta li vec, znam samo da sam odustao od portovanja.

Potpis

http://ideamn.com

S obzirom na to da nemam utisak da ste procitali tekst sa linka koji sam ostavio i da pricate napamet, moracu malo da citiram...

- Zbog ovog dela nisam siguran da ce tako lako da ide konverzija i da ce biti potrebna neka vrsta emulatora.
"Microsoft has decided that backward compatibly with DirectX 9,8,7 isn't really necessary as there will probably will be even less compatible with Vista"



- Sto se tog dela o emulaciji starih DX verzija tice:
"Some sort of “compatibility” will be available through a software layer (probably some emulation) which will have its price in system resources, as it will run much slower."

Znaci da NECE brze raditi stare igre, nego bi DX10 brze radio na visti nego sto bi radio na XP koliko sam ja shvatio.

Potpis

Seize that cursed wizard before he cast a spell

Trazio si necije misljenje a ne prepev tog teksta (koji je, btw, necije rekla-kazala). Ako te ne interesuju druga misljenja, zasto postavljas pitanje?

U svakom slucaju, Microsoft nece sebi pucati u nogu i izbaciti novi operativni sistem na kome neces moci da se igras skoro isto dobro kao i na starom. (Naravno, nista ga ne sprecava da slabo podrzi Dx10 pod WinXP-om da bi korisnike postepeno naterao na prelazak na Vistu)

Sto se programiranja tice - ako se titlovi portuju sa xbox-a na ps, gde je razlika drasticna, zasto se ti uzbudjujes oko porta Dx9->Dx10, gde je razlika minimalna?

Kako god, vec je neko rekao, prelaz na Vistu ce ici postepeno i trajati godinama, vise nego dovoljno da se svaki developer snadje.

evo i jedan informativni link: http://en.wikipedia.org/wiki/DirectX

Dobro de, sta si se uzbudio, sve je u redu... dishi... polako... eto sada je bolje :D
Zanima me odakle ti informacija da je razlika izmedju DX9 i DX10 minimalna, posalji mi neki konkretan link gde si to saznao, bio bih ti zahvalan.

Potpis

Seize that cursed wizard before he cast a spell

:)



Kao sto rekoh



Da li te zanimaju razlike iz developer's ili gamer's perspektive?

Interesantan članak za sve koje zanima kako će "starije" (čitaj: XP) igre raditi na Vista-i.


http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1968995,00.asp

Potpis

https://github.com/bkaradzic/bgfx

Dakle nikakvi problemi.. Problemi slilčne prirode su bili tu i kada je izašao XP.
Starforce je definitivno pukao ;)

Pa normalno. Nego ljudi vole senzacije tipa 'Novi zli operativni sistem, nista tu nece raditi to je zavera microsofta da te natera da kupis novi hardver bla bla'..

cudno mi je ovo iz teksta:

zasto bi takav gpu-only feature uticao na performance na visti? mislim da su reviewer-i nesto pobrkali. bilo bi lepo da su uporedili fps izmedju xp-a i viste.

Ok, posle malo duzeg odsustva sa ESa, taman sam se odlucio da se ponovo aktiviram i eto bas se nadje dobar topic :)

Ja sam inace development lead jednog od dva tima koji sacinjavaju Direct3D. Zadnje dve i po godine radim na DirectX-u 10.

Dakle: DX10 je pisan ispocetka, sam API je dosta brzi od DX9, ali zahteva DX10 kartice koje se jos uvek nisu pojavile na trzistu. Sam API je, kao i hardver, potpuno drugaciji od onoga sto imamo sada (DX9). Ovo ne znaci da Vista nece moci da startuje DX9: DX9 ce paralelno sa DX10 biti podrzan u Windowsu Visti. DX9 igre ce koristiti DX9, a nove DX10 igre ce koristiti DX10. Ni jedan ni drugi API nisu podredjeni niti emulirani, vec rade maksimalnom brzinom koja je moguca. Ono sto jeste drugacije u Visti je to da se sada i graficki hardver virtualizuje (do sada su, izmedju ostalih, CPU, memorija i disk bili virtualizovani, a sada je red i na GPU), ali igre ce i dalje raditi.

Sto se performansi i kompatibilnosti tice, na tome i dalje dosta radimo, tako da Betu 2 treba shvatiti upravo tako - kao Betu 2, a ne kao konacnu verziju.

Znaci: nema zavere, sve ce i dalje da radi kako treba, a ono sto trenutno ne radi u beti 2, to pokusavamo da sredimo. Nove DX10 igre kao one o kojima se pricalo na E3-u ce uskoro poceti da se pojavljuju.

Wow, odgovor iz prve ruke - ne moze direktnije! :)

Ajde, ako te ne mrzi, reci nam koje su najvece razlike izmedju 9ke i 10ke, sa developer's perspective, i u kom pravcu se krecu stvari (ako ti je, jelte, uopste dozvoljeno da o tome pricas)?

Na primer, konkretno, ako sam dobro razumeo jedna od glavnih stvari 10ke treba da bude jeftiniji batch-evi - sta to konkretno znaci, sta je jeftinije (a sta, ako nesto, skuplje)? Da li ce promene shejdera, textura, stejtova biti jeftinije? Da li ce dynamic vertex buffer writes biti jeftiniji, (npr za instancing), ili ce register writes biti jeftiniji, dynamic texture, itd?

Kako ce se u buducnosti resavati potreba za kompleksnijim shaderima - da li ce se koristi fragment linker, ili ce branching biti isplativiji, ili nesto trece (neki shader-lib-functions-calls)? - dakle, kako se menja balans cena, ako se menja, i u kom pravcu treba razmisljati - deferred shading ili per/object ili mozda neki per/light rendering sistemi?

Da li unified shader architecture treba samo da izbalansira iskoriscenje hardvera izmedju ps-intensive i vs-intensive programa ili je rec o necemu vecem?

Generalno, da li se ocekuje neka drasticnija promena sa engine design perspektive?


Ee, da, najbitnije pitanje: Kada izlazi hardver koji ce podrzavati DirectX10 i koliko je masivan? Kada se, na primer, ocekuje da intel izbaci integrisane kartice koje to podrzavaju? Da li postoji neki fallback za stariji hardver (pretpostavljam ne) ili _mora_ da se pise i DirectX9 drajver za njih?
Da li ce DirectX10 raditi na Xbox-u 360?

Koliki je otprilike ocekivani transition time - 2-5-10 godina - za neki mainstream PC market?


Eto, mnogo pitanja...