[es] - 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

n1tr0
Freelance
Cortanovci / NS

Član broj: 55279
Poruke: 465
80.93.231.*

Sajt: grubicv.iz.rs

+2 Profil

6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{22.04.2006. u 02:33 - pre 219 meseci}

Malo sam eksperimentisao sa mojom opremom(HyperLink grid 24db,Ovislink WL-5460 i 7m cdf 200 kabla). Nakacio sam se na AP od ISP-a na kome sam pretplacen, ali koji se nalazi na 6km i nema opticke vidljivosti(smeta oko 2-3 stabla)... Signal koji hvatam je bio jacine 18db, a sada kada su stabla prolistala varira od 13-15db.
Problem je sledeci - kada sam vukao link sa drugog AP-a istog ISP-a na 14km radio je 20-30kB/s, sa signalom 18-20dB. Sada na ovom AP-u sa signalom 13-15db ide download sa 3kB/s(download sa signalom od 18db, na istom AP-u, je isao 5kB/s). Pomislio sam da imam los prijem, ali onda sam cuo od druga koji se kacio na isti AP da mu je signal bio 14db, a download 15kB/s(na toliko se pretplatio...), ali on je bio blizi AP-u(razdaljina 1km).
Sledece sto sam pomislio je da AP ima los prijem mog signala, ali to sam testirao na sledeci nacin - pogledao sam download sa maksimalnom izlaznom snagom(16db) i download sa minimalnom(3db) i opet je bilo isto, tj. sa izlaznom snagom od 3db mi je uglavnom radio bolje i bez veceg ping-a...
E sada razmisljam - posto nema opticke vidljivosti, da li je moguce da treba podesiti ACK timeout???(trebam da znam, da odlucim da li da update-ujem moj Ovislink sa zvanicnim firmware-om).
Samo da napomenem: kod ISP-ovog AP je neki 200mW uredjaj(mislim Pheenet-ov), omni antena od 8 ili 12db i svi korisnici koji se kace na njega nemaju problema sa protokom(tj. dobijaju onoliko na koliko su pretplaceni) i nalaze se na max. 2km razdaljine. Meni bi trebao protok da bude ~30kB/s(posto sam se pretplatio na 256kb/s download, 64kb/s upload).
Da li neko ima ideju sta bi moglo da predstavlja problem?

Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*

+11 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{22.04.2006. u 08:02 - pre 219 meseci}

Izmeri ponovo, posto je tesko da imas prijemni signal od 13 do 20 dB. Cak i -20 do -13 dB je mnogo.

Odgovor na temu

n1tr0
Freelance
Cortanovci / NS

Član broj: 55279
Poruke: 465
80.93.231.*

Sajt: grubicv.iz.rs

+2 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{22.04.2006. u 13:24 - pre 219 meseci}

Citat:

broker: Izmeri ponovo, posto je tesko da imas prijemni signal od 13 do 20 dB. Cak i -20 do -13 dB je mnogo.

Mislio sam na signal u odnosu na osetljivost uredjaja... (bilo bi dobro da je to pravih 13dB :-) )
Znaci ako mi je osetljivost uredjaja -82dB(npr.) a kazem signal 20dB, to znaci da je signal u stvari -62dB. Znam da sam trebao tako napisati, ali sam navikao da pisem ovako.
Verovatno cu okretati antenu ponovo na onaj AP koji je na 14km. Oprema kod njega: za uredjaj nisam siguran koji je, ali antena je omni 18dB. Koliki bi trebao podesiti ACK timeout kad update-ujem firmware?

Odgovor na temu

ponline
Urimi Junauzi

Član broj: 45924
Poruke: 380

+2 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{23.04.2006. u 22:42 - pre 219 meseci}

Signal u odnosu na osetlivost uredjaja ne mora da znaci puno. Prvi mi je put da cujem takvo proracunanje.
A signal u odnosu na shum je ono shto je bitno - SNR (signal to noise ratio) , sada zavisi koliko je shum kod tebe.
Optimalan SNR bi bio 20bd da bi link radio i na losim vremenskim uslovima, ali moze da radi i sa manjim odnosom.

U tvoje mesto ne bi se nadao mnogo sa tvojom opremom, sem ako etar nije uopste zagadjen.
Ovislink je dobar client ali za te razdaljine nema mnogo konjskih snaga, 16-18 db racunajuci da imas i 7m cfd200 cabla nije dovolno bez obzira da imas 24db antenu. Path loss za 6 km ti je 116db i to ne racunujaci da nemas LOS.

Sa tvojom opremom u najboljem slucaju ti bi imao 38db EIRP, minus 116db path loss i dao bi signal od -78 kod provajdera.
Samo je ostao da se nadas da je shum ispod -90db , i da provajder ima recieve sensivity bolje od -90 i link bi mogao da nekako da radi , ali kad dodamo da nemas opticke vidlivosto , e to je sad jos problem koliko ti db gubis na te prepreke.

Plus toga kacis se na provajderov AP sa 23db + 8 do 12db sto znaci ~30db EIRP i dobio bi veoma slab signal(~86 ne racunajuci prepreke).Ne znam kako dolazis do proracuna "signal u odnosu na osetljivosti" kad ovislink pokazuje samo procente od 1-100, a ne db.

Za AP na 14km situacija ti je odprilike ista nesto veci path loss (nekih 5db vise) ali AP ima bolju antenu, a kod tebe ista oprema, plus treba da podesish ACK i kad bi imao dobar signal. Mogao bi da eksperimentises sa ACK-om i kad se kacis na AP od 14 km, ali treba bi ti bar 200mw uredjaj, i manji CFD400 cabal.

Odgovor na temu

n1tr0
Freelance
Cortanovci / NS

Član broj: 55279
Poruke: 465
80.93.231.*

Sajt: grubicv.iz.rs

+2 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{24.04.2006. u 00:47 - pre 219 meseci}

Samo da napomenem da je etar potpuno cist - najblizi AP je taj na 6km, a niko u precniku od 5km nema wi-fi...
Ostali AP-ovi se nalaze najblize na 14km...
Kada hvatam taj AP na 6km vidim samo njega, a kod ovog na 14km vidim jos 3 od istog provajdera, i 1 od nekog drugog(svi su na razlicitim kanalima).
@ponline:
ako je moj signal kod provajdera los, kako onda objasnjavas da potpuno isto radi kada izlaznu snagu stavim na 3 i 18db???

Citat:

ponline:
Plus toga kacis se na provajderov AP sa 23db + 8 do 12db sto znaci ~30db EIRP i dobio bi veoma slab signal(~86 ne racunajuci prepreke).Ne znam kako dolazis do proracuna "signal u odnosu na osetljivosti" kad ovislink pokazuje samo procente od 1-100, a ne db.

Verovatno sam pogresio - nije to odnos koji sam opisao, vec je verovatno SNR.
Ovislink pokazuje procente??? WTF??? Mozda je 1120 pokazivao procente, ali 5460 koliko ja znam pokazuje db.
Svugde gde sam gledao 5460 kod svih signal nikada nije presao 30, a tako je cak i u svim screenshot-ovima...

E sada:
PA - snaga provajderove antene
PU - snaga provajderovog uredjaja
MA - snaga moje antene
MU - snaga mog uredjaja
G - gubici u kablovima na obe strane + gubici zbog rastojanja

Zar se ne bi prijemni signal kod mene trebao dobiti na sledeci nacin(uzecu npr. 8db da je omni):
PA + PU + MA - G = 8 + 23 + 24 - G = 55 - G - gubici zbog nedostatka LOS
a kod provajdera moj signal
MA + MU + PA - G = 24 + 18 + 8 - G = 50 - G - gubici zbog nedostatka LOS

A za link na 14km(G2 je ~G+5(gubici u kablovima kod drugog AP-a su ~isti i uredjaj je isti , a PA = 18db):
Signal kod mene.:
PA + PU + MA - G2 = 18 + 23 + 24 - G2 = 65 - G2 = 60 - G
Signal kod pr.:
MA + MU + PA - G2 = 24 + 18 + 18 - G2 = 60 - G2 = 55 - G

Zakljucak: na daljem AP-u bi imao bolji prijemni signal, a i provajder bi me bolje "video" (ali ne samo za 5db, vec za vise db jer postoji opticka vidljivost), samo sto treba podesiti ACK(koji je pre bio verovatni uzrok variranja download-a od 20-30kB/s na tom AP-u i veoma sporog upload-a), i planiram uzeti 4m CFD400 kabla...
Sto se tice 200mW uredjaja - citao sam da kada je etar cist dosta ljudi je uspelo bez problema da se povezu na daljine bez koriscenja jacih uredjaja... (zasto bez potrebe nabijati kada mi ne treba dobar upload - dovoljno je da me provajder "vidi" i "cuje"...)
Hvala na odgovorima, i molio bih vas ako bi mi mogli rasvetliti neke nedoumice(pogotovo sa signalom na Ovislinku WL-5460)...

_{[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 24.04.2006. u 02:14 GMT+1]}

Odgovor na temu

bugsu
Vojvodina - Subotica

Član broj: 40006
Poruke: 381
213.244.212.*

+3 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{24.04.2006. u 12:00 - pre 219 meseci}

Citat:

n1tr0
Ovislink pokazuje procente??? WTF??? Mozda je 1120 pokazivao procente, ali 5460 koliko ja znam pokazuje db.
Svugde gde sam gledao 5460 kod svih signal nikada nije presao 30, a tako je cak i u svim screenshot-ovima...

ja koliko znam.... ustvari koliko vidim ovislink 5460ap pokazuje u procentima
malo je nemoguce da mi je signal 49db(po tvome)

Say NO to pop culture!!!
Crno je uvek u modi....

Odgovor na temu

ponline
Urimi Junauzi

Član broj: 45924
Poruke: 380

+2 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{24.04.2006. u 13:46 - pre 219 meseci}

Citat:

n1tr0: Verovatno sam pogresio - nije to odnos koji sam opisao, vec je verovatno SNR.
Ovislink pokazuje procente??? WTF??? Mozda je 1120 pokazivao procente, ali 5460 koliko ja znam pokazuje db.
Svugde gde sam gledao 5460 kod svih signal nikada nije presao 30, a tako je cak i u svim screenshot-ovima...

Kod mene WL5460 pokazuje signal cak do 80.
Definitivno to nije SNR , vec neki procenat koji je malo rigorozniji nego kod prethodnog wl1120.
Sa signalem od 30-40 znam da imam dobar link, ako je ispod 20 nece raditi. U stvari, ja se nikad ne baziram na ovo, nego gledam koji signal saljem kod AP-a , ako tamo saljem dobar signal, kod ovisa sigurno primam jos bolji signal - zbog veceg pojacanja na AP-u.

Citat:

n1tr0:
@ponline:
ako je moj signal kod provajdera los, kako onda objasnjavas da potpuno isto radi kada izlaznu snagu stavim na 3 i 18db???

Prijemni signal ti nije dovoljan , malo ce promeniti stelovanje snage TX, a ko zna da li je precizna razlinka od 3 do 16 koliko softwerski pokazuje. Teoretski nije moguce da ti radi sa snagom od 3 db, nemoj da se baziras na to.

Citat:

n1tr0:
Sto se tice 200mW uredjaja - citao sam da kada je etar cist dosta ljudi je uspelo bez problema da se povezu na daljine bez koriscenja jacih uredjaja... (zasto bez potrebe nabijati kada mi ne treba dobar upload - dovoljno je da me provajder "vidi" i "cuje"...)

Bez koriscenja jacih uredjaja i ja imam linkove na 12 kilometara, ali to su point to point linkovi, Ako se kacis na neki AP koji ima 20-tak klienata samo je iluzija da ce ti raditi. Plus CFD200 od 7 metara je "killer" za velike razdaljine.
Bez obzira da tebi treba mali upload, provajderov AP treba ta te dobro cuje da ne bi te ignorisao tebe kad ostali aligatori sa blizine vristaju.

Odgovor na temu

n1tr0
Freelance
Cortanovci / NS

Član broj: 55279
Poruke: 465
80.93.231.*

Sajt: grubicv.iz.rs

+2 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{24.04.2006. u 14:40 - pre 219 meseci}

OK... hvala na razjasnjenima... :-)

Situacija sada je sledeca - vratio sam antenu na 4m i AP na 14km signal 24%-25%, ovaj na 6km signal 26%...
Sada trenutno testiram ovaj na 14km. Brzina download-a je do nedavno isla sa 30kB/s, a sada je opala na 12kB/s.
Mada mi je ISP rekao da nema veliki broj korisnika tu, ali pretpostavljam da ih ima bar 20, a koliko sam shvatio na taj link se kace sa okolnih mesta, tj. vuku signal za AP-ove Vojvodine OnLine u manjim mestima, pretpostavljam da onda sada u udarno vreme ima previse korisnika na AP-u sa mnogo jacim signalima od moga pa me "jedu"...
Pokusacu za sat dva da se konektujem na ovaj AP na 6km.

Jos nesto, posto nemam trenutno bas nesto para, koliko bi pomoglo da 7m 200-tke zamenim sa 4-5m 400-tke?

Odgovor na temu

ponline
Urimi Junauzi

Član broj: 45924
Poruke: 380

+2 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{24.04.2006. u 16:38 - pre 219 meseci}

Citat:

n1tr0: OK... hvala na razjasnjenima... :-)

Jos nesto, posto nemam trenutno bas nesto para, koliko bi pomoglo da 7m 200-tke zamenim sa 4-5m 400-tke?

Pomogao bi ti dosta, samo problem je sto na CFD400 ne moze da se montira RP-SMA konektor da bi se vezao direktno sa Ovisom, ako mislis da stavis nesto izmedju onda ti je dzaba, ono sto dobijes na kabal, izgubices na konektore, nego potrudi se da skratis sto vise ovaj CFD200 ako je moguce montiraj uredjaj spolja blizu antene na neku vodootpornu kutiju. Najbolje je da kupis gotove cfd200 pigtailove sa fabrackim montiranim konektorima.

Odgovor na temu

n1tr0
Freelance
Cortanovci / NS

Član broj: 55279
Poruke: 465
80.93.231.*

Sajt: grubicv.iz.rs

+2 Profil

Re: 6km bez opticke vidljivosti(problemi)...

^{27.04.2006. u 00:03 - pre 219 meseci}

Ok hvala na odgovorima...

broker me je malo zbunio sa njegovim postovima sto sam nasao - tacnije onim: ako je antena AP-a na horizontalnoj polarizaciji moguce je da dobijete signal u vertikalnoj. ???
... pa sam mislio mozda je to, ali onda uopste ne bih hvatao signal na tu daljinu.
Vec imam CFD200 sa N i RP-SMA konektorima, pa cu videti sta da radim. Sada internet dobro radi. Pokusacu da sakupim para da kupim nesto od 200mW ili AP ide u kutiju. E tu imam jedno pitanje. Koju najbolje kutiju da uzmem posto je opasno leti od vrucina, a zimi od mraza, a AP se vec sam po sebi greje... Imate li neka iskustva sa kutijama i sistemom hladjenja/grejanja?

Odgovor na temu