[Podsećanje]: Godišnjica havarije u Černobilskoj atomskoj elektrani - 26.04.1986.

Na osnovu cega znas ili samo pretpostavljas da to nije učinjeno?

Jos ces da nas ubedis da zbog komunistickog rezima i Staljinovih brkova Ukrajinci nisu znali sa kakvim tipom
reaktora imaju posla.
Ili na primer: da EU Srbiji pokloni nuklearku a onda 'neobavestena' lokalna ekipa krene da skace po dugmicima,
ko bi tu bio odgovoran?
Zamisljam scenu gde jedno 50 načalnika drzi puske uperene u glavu Cernobiljskim tehnicarima sa pretnjom da ce ih upucati
osim ako ovi ne upucaju sami sebe tako sto ce naterati reaktor da im eksplodira.



Kao sto vidis ne samo Wikipediu:





Svako ko ima kilometrazu iz bivseg SSSR-a 80-ih, 90-ih sad ima prilicno relaksiran stav, generalno.

_{[Ovu poruku je menjao Manager dana 20.04.2006. u 16:30 GMT+1]}

Na osnovu izjava ljudi koji su radili na tom mestu. Na osnovu tehničkih
podataka koje su registrovali instrumenti te noći u elektrani. Na osnovu
podataka koji su navedeni i u Wikipedijinom članku koji si ti citirao.

A i na osnovu zdravog razuma:

Takav eksperiment, na takvom tipu reaktora, sigurno dovodi do ovakve
eksplozije. Ako su inženjeri znali u celosti karakteristike reaktora, onda
znaju i kakve će posledice da izazove taj eksperiment. A ipak su taj
eksperiment izvršili, što znači da ili nisu znali, ili su teroristi i
samoubice! A ponovo te podsećam da su njihove porodice živele na samo 10-tak
kilometara od reaktora.

Postoje neke nepobitne tehničke činjenice. Dizajn kontrolnih šipki je bio loš.
Umesto da smanjuju nuklearnu reakciju, prvih nekoliko sekundi prilikom
ubacivanja u reaktor ove šipke su POJAČAVALE nuklearnu reakciju. Svrha
kontrolnih šipki je da ugase nuk. reakciju, a ove su radile upravo suprotno u
prvih 16-20 sekundi ubacivanja. Reaktor je eksplodirao 7 sekundi nakon
početka ubacivanja kontrolnih šipki.


Može biti da si kod ovoga 100% u pravu. Samo u komunizmu i tamo gde vladaju
Staljinovi brkovi je moguće da se napravi nuklearni reaktor i da se u njemu
zaposle inženjeri, da im se omogući da rukuju istim, a da se pri tom od njih
sakriju mane tog reaktora.

Moraš da shvatiš da je projektant reaktora sigurno znao za sve njegove mane, i
da je bio dužan da ih dokumentuje i upozna osoblje elektrane sa time.

Vidim da si menjao poruku. Pa nisam video ovaj deo:

Onaj ko je dozvolio da na reaktoru rade ljudi koji prethodno nisu upoznati u celosti sa karakteristikama istog. EU jer krije greške u dizajnu poklonjenog reaktora. EU jer krije mane koje su neizbežne za takav tip reaktora.

Sem toga RBMK reaktori se koriste samo u SSSR-u. Od EU nikada ne bi smo mogli da dobijemo takvo smeće.

I zaista, odakle tebi ideja da se u reaktorima skače po dugmićima. Pa nije to fen za kosu.

OK konacno sam ukapirao:
Rujke su Ukrajini uvalili neki shit RBMK reaktor.

Sramota! Sve ih treba u Den Haag ccc :(

over and out.

Pa ja stvarno ne znam koji je tvoj problem. Ja sam ti izneo neke argumente koji potkrepljuju moje tvrdnje, a ti ako možeš obori ih.

Ne znam koliko imaš godina, ali odgovor ti je pubertetski.

Inače RBMK:

Jel to tvoj argument? Ovo o pubertetu?

Jos jednom:

Od svih incidenata sa nuklearkama u svetu: Samo je Ukrajincima poslo za rukom da explodiraju svoj reaktor i zagade pola Evrope.

To nije bio jedan jedini RBMK ikad pusten u rad i tvoje naklapanje o nekoj zaveri cutanja niko sa zdravim razumom nece kupiti.

Samo RBMK može tako lako da eksplodira. Jer je lošeg dizajna. A Černobilski
reaktor nije bio samo lošeg dizajna, već je imao i GREŠKE u izvedbi. Pogledaj
jedan od mojih predhodih postova o kontrolnim šipkama. I pročitaj malo
pažljivije tekstove sa linkova koje si ti sam dao.

I nisam govorio o teorijama zavere, već o prikrivanju mana u dizajnu i grešaka u izvedbi reaktora kako bi projektanti i država zaštitili sebe od odgovornosti za tragediju. Što nije redak slučaj u komunističkim zemljama.

Dao sam ti neke argumente koji potkrepljuju moje tvrdnje. A ti nisi dao ni jedan kontraargument. Ali dozvoljavaš sebi da moju priču nazivaš „naklapanjem“. Ne doprinosiš ozbiljnosti diskusije.

A jesu li projektanti i drzava iskljucili sisteme zastite da bi sproveli eksperimente do kraja?
Zasto ostale RBMK nisu explodirale nego samo Cernobiljska?

Nemoj sad da mi palamudis okolo-naokolo pitam samo dva prosta pitanja.

Znam opet ces u loop: Iskljucili su sisteme zastite jer nisu znali da RBMK ima problem kad radi bez sistema zastite.

Common Sense: Hajde zaleti se niz Kosutnjak autom bez kocnica pa kad se zakucas u prvo drvo zali se na proizvodjaca auta.

Vidiš, da bi se desila havarija nije dovoljno samo isključiti sisteme zaštite. Već treba reaktor i dovesti u specifičan režim rada. Valjda je projektant reaktora obavezan da upozna inženjere koji su to režimi rada reaktora koji dovode do havarije? Bez obzira što postoje sigurnosni sistemi. Ako si inženjerima dao mogućnost da isključe sigurnosne sisteme, onda treba i da ih obavestiš o tome kako se ta ista mašina ponaša bez tih sistema. Da su znali sve to sigurno se nebi onako ponašali i ne bi ni bilo havarije.

Nisam ja rekao da su inženjeri nevini. Već da krivica nije samo njihova! Neko je njima na upotrebu dao kvarnu robu.


A zašto je samo Černobilska RBMK imala kontrolne šipke koje kada počnu da se ubacuju u reaktor POVEĆAVAJU umesto da smanjuju nuklearnu reakciju. Zašto su posle havarije zamenili te iste šipke samo na preostalim Černobilskim reaktorima, a ne i na svim ostalim RBMK u SSSR-u. Zašto su ih uopšte i menjali ako je reaktor eksplodirao samo zbog greške inženjera.


A šta ako ne znaš da nemaš kočnice. Šta ako ti proizvođač isporuči auto bez kočnica? Na kraju krajeva, inženjeri su imali kočnice, samo kočnice koje u prvih 20-tak sekundi ubrzavaju, pa tek onda krenu da usporavaju. Pogledaj gornji tekst o kontrolnim šipkama, koji sam eto morao dva puta da ti ponovim. Inženjeri nisu isključili kočnice na reaktoru, već stop svetla i brzinomer.

Nije ti dobra analogija. Zamisli da ti proizvođač isporuči autobus koji ako se ide 125 km/h eksplodira i svi u njemu ginu. I još ti daju kočnice koje malo ubrzavaju pa posle usporavaju. I ti to ne znaš. I ti ga na autoputu nagaziš toliko. I naravno eksplodiraš. I država ti kaže: Ko te jebe, lepo je stajao znak za ograničenje od 120 km/h. Nismo mi to ograničenje za džabe stavili.

Mislim da bi morao malo pažljivije da pročitaš sve one tekstove.

Konacno da i to cujemo.



Neko je njima i njima slicnima uvek kriv za nesto.

Dvadeset godina pošto je u nuklearnoj elektrani u Černobilu eksplodirao reaktor, taj ukrajinski grad i njegova šira okolina još se oporavljaju od posledica te najteže katastrofe u istoriji civilnog korišćenja nuklearne energije. U incidentu je kontaminirano 144.000 kvadratnih kilometara na području Ukrajine, Belorusije i Rusije, zračenju je izloženo najmanje sedam miliona ljudi od kojih je do 30.000 umrlo, a još bi ih toliko moglo umreti od posledica radijacije. Desetine hiljada ljudi i dalje su raseljeni, milioni i dalje žive na ozračenu prostoru, život je generacijama uništen, a bolesni se osećaju izdanim.

Započeto ispitivanje sistema hlađenja u Černobilu, simbolu energetske budućnosti Sovjetskog Saveza 80-ih godina prošlog veka, te nedelje 26. aprila 1986. završilo je ni minut kasnije jer je sistem otkazao, a tri godine star reaktor eksplodirao je i u atmosferu su počele isticati radioaktivne čestice šireći se isprva, zbog severozapadnog vetra, prema susednoj Belorusiji, a zatim i na prostor Ukrajine i Rusije. Eksploziju su prvi uočili stanovnici tri kilometra udaljenoga Pripjata, grada podignutog za porodice zaposlenih u tada osam godina aktivnoj nuklearki. Svih 45.000 stanovnika bilo je evakuisano 27. aprila i više se nikad nije vratilo u danas sablasno mrtav grad opkoljen bodljikavom žicom.

Stručnjaci ocenjuju da je nivo radioaktivnog zagađenja toliko visok da u toj zoni normalan život neće biti moguće obnoviti pre nego što istekne 500 godina. Bolesti disajnih organa, krvotoka, nervnog sustava, onkološke bolesti učinile su invalidima oko 70 hiljada ljudi, rak štitne žlezde porastao je za deset puta od 1986. godine, a procenat oboljenja među decom do 14 godina starosti raste svake godine. "Od 1992. do 1999. godine rak štitne žlezde kod dece u kontaminiranim zonama je 20 do 30 puta veći nego u ostalom delu Rusije", ističe šef Centra za kliničku dijagnostiku u ruskom gradu Brijansku Vladimir Dorošenko. Taj lekar dodaje da je u kontaminiranoj zoni, smrtnost jedan do jedan i po puta veća nego u ostalom dijelu Brijanska, a sada, "posle 20 godina, pojavljuju se rak dojke i katarakte (očne mrene) i depresije".

U poslednjih šest godina stopa smrtnosti zbog kardiovaskularnih, disajnih bolesti, bolesti probavnog i endokrinog sistema se udvostručila, a očne mrene su u porastu od 30 do 40 puta svake druge godine. Najteže su prošli "likvidatori", oko 600.000 ljudi iz bivših sovjetskih republika koji su bili zaduženi da čiste radioaktivni otpad i grade "sarkofag" (betonski krov) oko četvrtog, eksplodiranog reaktora. Prema Centru za ispitivanje radijacije u Kijevu stopa smrtnosti "likvidatora" ušesterostručena je od 1988. do 2002., a 94 odsto još živih "likvidatora" pati od raznih bolesti, njih 65.000 invalidi su i osećaju se napuštenim, zaboravljenim, poniženim.

"Roboti koji su pokušavali da očiste prostor nesreće odmah su se pokvarili i tada su nastavili da raie sovjetski vojnici koji su danas zaboravljeni", žali se bivši likvidator Mihail Bušuj i otkriva da od 2005. vlasti plaćaju lekove za samo 400 rubalja mesečno, dok su ranije pokrivali i do tri hiljade rubalja, ili do 100 dolara. Sergej Prohodenko, drugi preživjeli likvidator, pisao je poslovnim ljudima, između ostalih i predsedniku naftnog diva Gazproma Alekseju Mileru kao i predsedniku Lukoila Vagitu Alekperovu tražeći finansijsku pomoć, ali "svi su odgovorili da nemaju sredstava da nam pomognu", rekao je. Lekar Leonid Ostapenko, radiolog koji je pratio likvidatore nakon nesreće, ističe da oni boluju od bolesti kostiju i nervnog sustava, a o izveštaju Međunarodne agencije za atomsku energiju (IAEA) i Svetske zdravstvene organizacije (WHO) koje potcenjuje učinke manjih doza radijacije ogorčeno kaže: "Sramotno je govoriti o neštetnim učincima malih doza radijacije. WHO i IAEA nisu se nikada bavili tim problemom i nemaju prava o tome da govore".

Izveštaj UN iz septembra napominje da su posledice katastrofe bile "preuveličavane" i procenjuje "mogućim" da je "otprilike 4.000 osoba umrlo od raka" izazvanog Černobilom, što je bitno manje od dosadašnjih procena. Nasuprot tome, studija britanskih naučnika objavljena 11. aprila 2006., procenjuje da je od posledica katastrofe od raka umrlo ili će umrijeti od 30 do 60.000 ljudi, a to je otprilike deset puta više nego što je predvidio UN. Pisma je ovih dana bogatima i uticajnima uputio i Mihail Gorbačov, u vreme havarije prvi čovek ŠSR, a danas Nobelovac i predsednik ekološkog udruženja Međunarodni zeleni krst koji pokušava da prikupi 50 milijardi dolara od najbogatijih zemalja kako bi se poboljšala zaštita okoline upotrebom obnovljivih energija, kao i još 50 miliona dolara za bolju medicinsku zaštitu žrtava nuklearne katastrofe, za pitku vode i sanitarije za najsiromašnije ljude sveta.

Poslednji černobilski reaktor zatvoren je u decembru 2000., a u prostoru nuklearke, oko koje je proglašena "zona isključenja" u opsegu od 30 kilometara, danas 3.500 radnika radi na jačanju "sarkofaga" koji je bio hitno sagrađen posle nesreće kako bi se reaktor zatvorio i sprečilo dalje isticanje. Sarkofag će biti pokriven drugim omotačem, a grade se i dve zgrade u kojima će biti postrojenja za obradu postojećeg radioaktivnog otpada, 15.000 kubika tekućih i 3.000 kubika čvrstih tvari. Zona isključenja golemo je odlagalište nuklearnog otpada, pokupljenog na raznim mjestima i ukopanog u rovove. Valerij Antropov iz tvrtke Komplex, koja se bavi obradom otpada, ističe da je oko hiljadu takvih jama u Ukrajini, mada je popisano samo 426 i one kriju ostatke betona i alata kojim su se koristili "likvidatori" prvih dana, ali i drveće pa čak i cela sela.

fonet

p.s.
http://news.bbc.co.uk/2/shared...56900/456957/html/nn1page1.stm

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 06.05.2006. u 01:22 GMT+1]}

---

Jesi li ti pismen?

Moja poruka u ovoj temi: http://www.elitesecurity.org/poruka/1122515

Vidim, gubis nerve :)

Ok, ok polako.
'ajd kad si vec tako dobro obavesten reci nam malo detaljnije kakav su to experiment "neobuceni" inzenjeri i tehnicari radili u subotu uvece sa sve iskljucenom zastitom?

BTW: prvo si me obavestio da sam pubertetlija, pa si mi rekao da sam neozbiljan evo sad mi kazes da sam nepismen.
Znas sta: Samo nastavi, ko puno s*** brzo ostane bez govana.

Bila je na diskaveriju pre nekog vremena film kako je doslo do nesrece.
I prica se uglavnom slaze sa pricom skriven.iza.laznih.imena.

---

I ja Wikipediju uzimam kao pouzdanu. A tebi sam zamerio što je nisi dobro
pročitao, a dozvolio si sebi da je citiraš. Zameram ti i što očigledno neke
moje postove nisi čitao, a dozvoljavaš sebi da diskutuješ samnom.


Što se tiče pomenutog eksperimenta, na Wikipediji imaš detaljno objašnjeno
kako je tekao, šta mu je prethodilo, a šta je i usledilo posle njega. I ja i
ti smo nekoliko puta davali linkove ka strani Wikipedije o Černobilu. Zaista
nemam vremena ni volje da prevodim te članke i da ih objavljujem ovde. A
mislim da je besmisleno i da uradim copy-paste.

Članovi foruma koji su zainteresovani da shvate šta se dogodilo u Černobilu
neka izvole i neka pročitaju sledeće linkove (redom):
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor
http://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_moderator
http://en.wikipedia.org/wiki/RBMK
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_accident

In pictures: Chernobyl's lost cityt
Wildlife defies Chernobyl radiation

http://www.chernobyl.info/

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 22.04.2006. u 23:29 GMT+1]}

---

Černobil: U 20 godina 400 tisuća mrtvih

---

"Ima neki strava sajt od neke ribe koja vozi motor oko Cernobilja - cale joj neki fizicar pa ona ima neku specijalnu dozvolu da udje na to podrucje, sajt je must see, samo sto ne znam link, cini mi se da sam na ES-u nasao link, ali mrzi me sad da trazim a prost upit "Cernobilj" ne daje rezultate, pa ako neko zna za link...."

Sajt je fake, guglaj ako te zanima vise. Ali je mnooogo zanimljivo i djeluje realno. Ja cu da vjerujem u to bez obzira na sve, ako neki mogu u D. Mraza ;)

http://www.uer.ca/forum_showthread.asp?fid=1&threadid=8951

_{[Ovu poruku je menjao su27killeryu dana 29.04.2006. u 19:16 GMT+1]}