Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD

[es] :: Digitalne kamere :: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD

[ Pregleda: 4712 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pakito
Paun Es Durlic
kustos etnolog (u penziji!) i programer
naivac
Majdanpek * Pančevo

Član broj: 91953
Poruke: 273
*.ptt.yu.

Sajt: www.PaunDurlic.com


+3 Profil

icon Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD19.04.2006. u 11:48 - pre 219 meseci
Muzej u kome radim nalazi se na podrucju sa najatraktivnijim etno-materijalom kakav se za video zapise samo pozeleti moze. Radili smo godinama sa svim mogucikm i nemogucim - tudjim - kamerama, cesto angazujuci njihove vlasnike cije snimateljsko iskustvo nije bilo ni priblizno na nivou zadatka! Nakupilio se svega i svacega, narocito bofla! Zapeli smo da konacno nabavimo svoju kameru, i dobili (obecani!) budzed od nekih 1100 EU. Znam da pravilnik foruma ne dopusta pitanje tipa koju kameru da nabavimo za tu cenu, pa takvo pitanje i ne postavljam. Zanima me samo u kom pravcu da trazimo: da li u okviru digitalnih kamera sa kasetama (npr. Digital8 mm), ili pak u klasi ovih novih koje mogu odmah da rezu DVD.

Na prvom mestu nam je kvalitet zapisa, jer se neke stvari na terenu samo jednom mogu zabeleziti i nikad vise!
 
Odgovor na temu

zorg
Beograd

Član broj: 20796
Poruke: 769
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



+109 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD19.04.2006. u 13:08 - pre 219 meseci
Ako vam je bitan kvalite ( a kome nije ) onda odmah zaboravi na DVD kamere. Jednostavno kompresija je tri puta jaca nego na miniDV kasetama. 9 Mbs naspram 27 Mbs kod miniDVa. I materijal sa DVD kamera je tezi za editovanj i montazu. Od modela biraj neki od CANONa ili Panasonica, budzet od 1100eur je taman za nesmetan izbor. Od konkretnih modela pogledaj Canon MVX-3i i Panasonic GS400 (vidim da se pojavio napolju i GS500). Od kompaktnijih modela (za dzep) vrlo slicnih performansi Canon MVX-4i, MVX-35i, MVX-10i. Mozda ce poklonici Sony-a i Panasonica moci dodati jos koji model, moj favorit je CANON!
Uzgred, o kom lokaliteu se radi, mozda bi bilo lepo posetiti ga ?
 
Odgovor na temu

lord x
Podgorica

Član broj: 70329
Poruke: 269
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD19.04.2006. u 16:41 - pre 219 meseci

Potpuno se slažem sa zorgom - zaboravi na DVD. Moja preporuka za taj cjenovni rang je Panasonik nv gs400. Tri CCD, na dnevnom svjetlu odlična, možete je koristiti i kao foto aparat sa rezolucijom 2288 X 1728 piksela, što je veoma dobro. Ima firewire port, što omogućava kvalitetnu montažu na računaru, AV in/out - možete digitalizovati (ako je analogni) i materijal koji ste ranije snimali kako bi unificirali bazu podataka... A kad sve to završite, gotov materijal na traku, pa u policu, za neke nove generacije, a za svakodnevno "gledanje" na DVD i gotova stvar.
Obavezno kupite i stativ za kameru. 400-ka je handy model a za miran kadar neophodan je stativ, po mogućnosti sa tkz.žiro glavom, a ako ne može i običan foto stativ.
 
Odgovor na temu

Vrhovna_Truba
Novi Sad

Član broj: 12814
Poruke: 131
195.252.100.*



+1 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD19.04.2006. u 19:52 - pre 219 meseci
Da i ja predlozim Sony HDC-HC96, koji ima ubedljivo najbolje performanse pri slabom svetlu, sto vam je verovatno i bitno, jer je u pitanju muzej i zatvoreni prostor.
 
Odgovor na temu

deki45
banderash,Grand Motors
Bgd

Član broj: 6236
Poruke: 298
*.beotel.net.



+1 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD19.04.2006. u 19:57 - pre 219 meseci
Koliko sam shvatio nece snimati u muzeju vec za muzej .Preporuka Panasonicova 400-ka
 
Odgovor na temu

pakito
Paun Es Durlic
kustos etnolog (u penziji!) i programer
naivac
Majdanpek * Pančevo

Član broj: 91953
Poruke: 273
*.ptt.yu.

Sajt: www.PaunDurlic.com


+3 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD20.04.2006. u 06:43 - pre 219 meseci
Što se tiče ambijenta u kome će se raditi, to su tereni sa najraznovrsnijim svetlosnim i temperaturnim uslovima, počev od obreda uz plamen sveće u mrklom mraku, zatim igranja u kolu, noću, pored vatre, gde su lica igrača obasjana samo plamenom sveća koje nose u rukama, radnje u mračnim ili polumračnim seoskim kolibama ili udžericama, kraj kamina (vračare, recimo), i tako dalje ... Moraćemo da snimamo po žarkom letu kao i po ciči zimi! Nisam skrenuo pažnju, a sada to moram, da je veoma važno koliko dugo može da radi bez struje!
 
Odgovor na temu

lord x
Podgorica

Član broj: 70329
Poruke: 269
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD20.04.2006. u 11:17 - pre 219 meseci

Citat:
pakito: Što se tiče ambijenta u kome će se raditi, to su tereni sa najraznovrsnijim svetlosnim i temperaturnim uslovima, počev od obreda uz plamen sveće u mrklom mraku, zatim igranja u kolu, noću, pored vatre, gde su lica igrača obasjana samo plamenom sveća koje nose u rukama, radnje u mračnim ili polumračnim seoskim kolibama ili udžericama, kraj kamina (vračare, recimo), i tako dalje ... Moraćemo da snimamo po žarkom letu kao i po ciči zimi! Nisam skrenuo pažnju, a sada to moram, da je veoma važno koliko dugo može da radi bez struje!





E pa onda, udvostručite budžet i kupite sony vx2100. Neprevaziđen model u low light uslovima. Uz nju baterija od 5500mAh = oko 8 sati snimanja. Samo, uz nju vam treba profesionalac...

Ako je budžet ograničen na 1100 onda opet panas nv gs 400. Dodaj malo svjetla kad zatreba i imaš snimak.

Na kraju, mislim da je posao koji si pomenuo previše zahtjevan za amaterski pristup .
 
Odgovor na temu

zorg
Beograd

Član broj: 20796
Poruke: 769
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



+109 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD20.04.2006. u 11:20 - pre 219 meseci
Bilo koju kameru da uzmes, verovatno ces se razocarati njenim snimkom nacinjenim u uslovima slabog svetla, pogotovo ako je sveca jedini izvor. Ali to je tako, i tako ce verovatno uvek biti. Ljudsko oko takodje ne vidi dobro u slabom svetlu, pa zato, kao i proizvodjaci kamera koristi trik, da smanji frekvenciju osvvezavanja slike npr, ili poveca osetljivost celija oka na ustrb rezolucije tj. ostrine slike. Ni mi ne "proizvodimo" u mozgu isti kvalitet slike na suncanom danu (kada je zivopisna, zasicena bojama....) i u nekom polumracnom podrumu, kada se detalji slabo vide i slika "razmazuje" ( poput stop svetala na kolima koja uvece jure ulicom)...
Slicno se desava i kod savremenih kamera, jedan proizvodjac koristi vestacko pojacanje 'osvetljenosti' slike (tzv Gain), drugi pak sa standardnih 25 slicica u sekundi spustaju na 12,5 npr, tako da svetlost ima duplo vise vremena da se 'utisne' u CCD senzor. To za posledicu ima 'chopy' - trzav snimak. Profi kamere sa filmskom trakom i profi HD kamere imaju mnogo veca sociva koja primaju mnogo vise svetlosti pa tako, na najprirodniji nacin, bez kompromisa resavaju problem snimanja u slabo osvetljenim uslovima. Svi ostali koriste dodatno osvetljenje, i to je standardna praksa. Sony i Panasonic najvise koriste gain (narocito Sony). Canon umereno. Problem sa gainom je sto on kod ljudi daje privid da je slika 'svetlija' i da je ta kamera bolja od drugih. Medjutim slika je vestacki 'posvetljena', a boje gube na saturaciji - zasicenosti i zivosti, deluju isprano, neuverljivo, a to je poslednje sto bi neko zeleo. Crna na snimku ispadne svetlo siva, sto je neupotrebljivo! Ja licno koristim Canon MVX-10i i zadovoljan sam njenim ucinkom u slabom svetlu, i ne koristim dodatni gain ni smanjenje frekvencije snimka. Snimak jeste tamniji nego sto to moje oko registruje, ali je snimak ziv, boje zasicene, crna je crna, i utisak je realistican. Snimak u normalnim svetlosnim uslovima je savrsen.
I itekako ima veze rezolucija CCDa, iako veci broj pixela znaci manju svetlosnu moc; nesto sam snimao za drugara, pa je posle radio montazu na RTSu, nisu verovali kad im je rekao cime je snimano! Bez problema moze da se emituje materijal (bez oznake 'amaterski snimak' :) )
I jos nesto u vezi kamera sa tri CCD senzora - to je lepo sto Panasonic donosi 3CCDa iz ranga profi kamera u prosumer serije, ali to je vise marketing. Kamere naravno imaju sva tri cipa posteno ugradjena, ali dimenzije su im minijaturne, sto je posledica kompromisa - tri cipa zahtevaju TRI puta vise svetla od sociva, koje bi moralo biti proporcionalno vece. Svetlost se izmedju sociva i cipova jos deli na prizmi. A vidjam kod modela sa jednim cipom vece socivo nego kod nekih 3-cipnih kamera.
Eto, ja sam se raspisao, malo otisao u off, ali mozda ce nekome da koristi.
Poz svima!
 
Odgovor na temu

Carnivore
Puno ime
Da

Član broj: 20232
Poruke: 556
*.customer.alfanett.no.



Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD20.04.2006. u 12:23 - pre 219 meseci
Samo ti pisi, veoma je interesantno. Eto, covjek uvijek nauci nesto novo....
DM7000S, SG-2100A, Invacom 0,3dB
 
Odgovor na temu

pakito
Paun Es Durlic
kustos etnolog (u penziji!) i programer
naivac
Majdanpek * Pančevo

Član broj: 91953
Poruke: 273
213.137.127.*

Sajt: www.PaunDurlic.com


+3 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD20.04.2006. u 15:21 - pre 219 meseci
Citat:
lord x: E pa onda, udvostručite budžet i kupite sony vx2100. Neprevaziđen model u low light uslovima. Uz nju baterija od 5500mAh = oko 8 sati snimanja. Samo, uz nju vam treba profesionalac...

Na kraju, mislim da je posao koji si pomenuo previše zahtjevan za amaterski pristup .



U kom smisliu mislite da nam treba profesionalac, odnosno zbog cega mislite da je navedeni posao zahtevan za amaterski pristup?
 
Odgovor na temu

lord x
Podgorica

Član broj: 70329
Poruke: 269
195.66.162.*



+1 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD20.04.2006. u 18:49 - pre 219 meseci
Citat:
pakito: U kom smisliu mislite da nam treba profesionalac, odnosno zbog cega mislite da je navedeni posao zahtevan za amaterski pristup?


Možda sam bio preoštar ali...
Radim na TV, radim i dokumentarni program i prva pomisao kada sam pročitao teme koje bi ste obrađivali bile su sjajne reportaže koje su prije dvadesetak godina, na iste teme radile kolege iz TV Beograda. To je zaista pravo blago, pretpostavljam u nestajanju i prava šteta bila bi da se ne zabilježe kako treba.
Sa druge strane, ako koristite vx2100 ili neku "jaču" kameru ona je sama po sebi zahtjevnija, tj ima puno manuelnih podešavanja kojim samo profesionalni snimatelj iz nje može izvući maksimum u ekstremnim uslovima.
Dakle, rekao sam to sa aspekta emitoivanja na tv-u, možda vi nemate potrebe za takvim kvalitetom.
U svakom slučaju, ako sami uđete u projekat a nemate iskustva moje preporuke su sljedeće:
-Panasonik nv gs400, i stativ obavezno
-bez trzaja i naglih pokreta
-ako snimate mrak, snimajte mrak, dakle nemojte ići u bespotreban gain na kameri što će donijeti šum
-pojačajte svjetlo na objektima koji su vam bitni, par reflektora od 150 i 500w sasvim su dovoljni
-manuelno podešavajte otvor blende i fokus

Pozdrav!!!
 
Odgovor na temu

pakito
Paun Es Durlic
kustos etnolog (u penziji!) i programer
naivac
Majdanpek * Pančevo

Član broj: 91953
Poruke: 273
*.ptt.yu.

Sajt: www.PaunDurlic.com


+3 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD20.04.2006. u 21:58 - pre 219 meseci
Citat:
lord x
Možda sam bio preoštar ali...

Pozdrav!!!


Ne, niste bili ostri ni najmanje. Pitanje sam postavio jer nisam bio siguran na sta se tacno odnosi vasa formulacija. Pretpostavljao sam da je rec bas o ovome sto ste u odgovoru razjasnili. Iskreno se nadam da ce doci vreme kada ce studenti etnologije imati neki od, makar izbornih predmeta, vezanih za foto i filmsko obrazovanje. Toga sada, na zalost, nema i dogadja se da ljudi pocnu da rade ovaj prelepi posao a da ne umeju da stave film u foto-aparat! Ja sam sticajem okolnosti u maloj prednosti jer sam u tu nauku usao iz likovne umetnosti, iz koje sam iskoracio opredelivsi se za umetnicku fotografiju kao izraz. Kada je c/b razorena, vise sam se bavio dizajnom i web dizajnom, sto je neka vrsta gimnastike u oblasti likovne kondicije. Imao sam strasan otpor prema koloru, a jos strasniji prema digitalnoj fotografiji. Ali, kao sto to vec biva, kada vas prodje pocetno "gadjenje", osetite potrebu da se okusate. Sada se ne odvajam od jednog Dimaga Z2, a pored dragocenih terenskih snimaka, mogu se videti i drugi izrazi te naprasne ljubavi na sajtu naseg Muzeja http://www.muzej-mpek.org.yu/photo/index.htm. Prateci dogadjaje na terenu, primetio sam kako se velikom brzinom povecava broj vlasnika kamera, kako se one koriste upravo na podrucje koje prati etnologija, i kako se stvara gomila neupotrebljivog video-zapisa! S druge strane, angazovanje profesionalaca takodje nosi svoje rizike, jer su obicaji (ovde mislim pre svega na porodicne), veoma "krhki" i "preosetljivi" na kameru i veliku grupu ljudi koja se vrzma okolo... Da ne pominjem novac! Imao sam prilike da saradjujem sa profesionalcima (Katic, Kolaric, Dragin ...), a imao sam u ekipi i "svoje" stalne snimatelje. Najidealnije je, za moju struku i teren koji pokrivam, jeste da se etnolog i snimatelj spoje u jednoj osobi. Cini mi se da sam osetio pravi trenutak za to, jer su se kamere smanjile i po velicini i po ceni! Sve vreme naravno mislim na osnovni zadatak struke a on trazi da se dogadjaj registruje u etnografskoj punoci, ne toliko u punoci filmske estetike. Meni licno ni filmska estetika nije strana, niti filmski jezik sasvim nepoznat! Ni scenario, ni dramaturgija, ni montaza. Naravno, sve to u granicama rekao bih nesto naprednijeg amatera! Imam i potvrde u vidu nekih priznanja sa festivala etno-filma. Sada zelim da se malo ozbiljnije pozabavim filmskom registracijom etnografskog materijala, pre svega, kada je vec oprema postala relativno lako dostupna, pa i jednom siromasnom muzeju iz unutrasnjosti. Proglasio sam ovu godinu za "Godinu filma", i snimio vec nesto od planiranog materijala, ali sa tudjom opremom! A zna se da tudja ruka svrab ne cese! http://www.muzej-mpek.org.yu

Hvala vam na savetima i sugestijama. Razmisljao sam ovih dana o njima i odlucio sam da mi prvi korak bude pokusaj da dupliram budzet, jer sam shvatio da ozbiljna oprema pocinje tek oko iznosa od 2 hiljade EU! A to su dve mesecne plate mog predsednika opstine, ne racunajuci dnevnice!
 
Odgovor na temu

lord x
Podgorica

Član broj: 70329
Poruke: 269
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD21.04.2006. u 00:37 - pre 219 meseci
Ja sam počeo sa pričom pod pretpostavkom da je u pitanju amater. Srećom nije tako. I u radu sa kamerom, naravno, jedna od najvažnijih je ona stvar koja se upravo naziva fotografijom. Kompozicija kadra , dakle, a montažu ćeš najlakše pokupiti analizirajući dokumentarce koji se emituju na tv, uz prethodno upoznavanje sa osnovama kroz neki udžbenik, priručnik i sl.
Da pređemo na tehniku. Za taj novac najbolje rješenje je SONY VX2100 (cijena 2100€) iz nekoliko razloga. To je model koji je naprevaziđen u uslovima low light. Za teme i ideje koje si predložio dodatno svjetlo ti zaista nije potrebno. (Usput imao sam u životu mnogo snimanja, dokumentarnih, upropaštenih gomilom ljudi i opreme koji bi jednostavno, "razbili" protagoniste u paramparčad).
Tročipna kamera sa vrhunskim karakteristikama, inače veoma mnogo korišćena i od strane vrhunskih profesionalaca kao druga kamera za neka ekstremna snimanja. Četrdesetak centimetara duga, kilogram i po teška, ima firewire in/out, tako da možeš lako montirati na PC-ju i gotov materijal ponovo nasnimiti na kasetu. Takođe i sav ostali već snimljeni materijal ako nije digitalan možeš kovertovati i smontirati na PC-ju, jer kameri ima mogućnost konverzije analognog u digitalni signal. Odličan stereo mikrofon je na njoj, a može se koristiti i eksterni.
Obavezno moraš uzeti bateriju veće snage, torbu ili kofer, i prije svega stativ. Preporučujem LIBEC TH 650 (cijena oko 150 €) koji ima tkz. žiro glavu. I naravno, kosriti isključivo kasete SONY, profesional, premier i sl.
Sa ovom opremom stvari koje se odrade spremne su za emitavanje na svakoj televiziji. Primjera radi BBC je radio sa vx2100 i sa njenom legendarnom prethodnicom vx2000.
Dakle, vrijedi se potruditi za povećanje budžeta, jer će samo na taj način to zaista vrijedno blago biti sačuvano.
Naravno, ukoliko ima dodatnih pitanja, pitaj. Preko foruma ili na PP.

Pozdrav!!!

[Ovu poruku je menjao lord x dana 21.04.2006. u 01:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zorg
Beograd

Član broj: 20796
Poruke: 769
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



+109 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD21.04.2006. u 12:29 - pre 219 meseci
E, pa sad, ako cemo da 'dizemo uloge', onda bih i ja predlozio par novih aduta :Canon XM-2 i Canon XL-2 sa izmenjivim objektivima! Naravno, ovako moze do sutra, od skuplje kamere uvek ima skuplja... Moj ti je savet da ne dajes za kameru vise nego sto si planirao, jer ako to budes uradio, brzo ces uvideti da si sve to mogao i sa jeftinijom, a izgubljeno vreme i potencijalni materijal izgubljen u cekanju i skupljanju para se ne moze nadoknaditi. Pohvalno je sto imas iskustva iz fotografije. Za bavljenje videom to je jedina bitna stvar, upravo fotografija. Komponovanje kadra, kretanje kamere, umereni shvenkovi i panovi, zanimljivi uglovi, to su stvari koje izdvajaju dobrog snimatelja i dobar snimak. Bilo koju kameru da uzmes, sigurno neces koristiti njen Autoamtski rezim, vec ces se truditi da istovremeno kontrolises nekoliko i za fotografiju kljucnih stvari: otvor blende, dubinsku ostrinu, balans bele. Shutter speed ces verovatno zakucati na 25fps. Ispod toga samo kao privremeni efekat.
Novac bolje ulozi u dodatnu opremu: stativ, diskretno osvetljenje sa color filterima, rezervne baterije itd. Kao sto je neko rekao, od samog snimatelja zavisi kvalitet finalnog proizvoda (i od montaze naravno!). Neko ko je netalentovan moze da snima najskupljom Sony HD pro kamerom, a da mu snimci i dalje izgledaju kao 'najsmesniji kucni video'... Predugi kadrovi, neumerena upotreba zuma, histericni shvenkovi, tresenje kamere, nelogicni uglovi i dosadni kadrovi-zeli boze bacenih para!
Nadam se da sam pomogao da se odlucis.
Pozdrav svima, lepa tema.
 
Odgovor na temu

lord x
Podgorica

Član broj: 70329
Poruke: 269
*.crnagora.net.



+1 Profil

icon Re: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD21.04.2006. u 14:17 - pre 219 meseci
E pa sad.
Pakito je jasno postavio uslove. Etnolog i snimatelj u jednom čovjeku, snima obrede i običaje gdje bi da bude što manje primijećen, često u uslovima slabog svjetla. Zato je moj predlog vx2100 - fantastična za low light, dovoljno velika za stabilan kadar iz ruke, dovoljno mala da se može prikriti, veoma kvalitetna. Dalje, može je koristiti kao av/dv konvertor da bi unificirao bazu koju ima već na možda nekim drugim formatima.
Naravno da je potrebna dodatno svjetlo, ali za njegove potrebe vjerovatno ne.
Naravno, ima i boljih od dobrih, ali za te pare, dakle, oko 2100€ ovo je najbolja varijanta.
Ima i jeftinijih kamera - panas 32, 62, sony 10p, ali tu već ulazimo u polemiku o veličini čipova, objektivu tj. kvalitetu slike, u odnosu na vx2100.
Ako budžet ne dozvoljava dobra varijanta je i nvgs400 ali ako se može vx2100 i nema greške.

P.S. XM2 je lošija od vx2100 po mnogim stvarima.


[Ovu poruku je menjao lord x dana 21.04.2006. u 20:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalne kamere :: Dilema izmedju kamera sa kasetama i kamera sa DVD

[ Pregleda: 4712 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.