[es] - Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

MaJ
Aleksandar Ivanovic
Beograd, Srbija

Član broj: 88932
Poruke: 2
195.252.89.*

Profil

Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{21.03.2006. u 21:07 - pre 220 meseci}

Profesor je postavio to pitanje i meni zanima odgovor.Molim vas ako moze neko da mi odgovori.HVALA

Odgovor na temu

igac
Banjaluka

Član broj: 415
Poruke: 562
*.dialup.blic.net.

+2 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{21.03.2006. u 21:26 - pre 220 meseci}

kako ne moze? Vk = (kT/q) * ln (n_n0p_p0 / n_i^2)

^{"nice town, i'll take it..."}

Odgovor na temu

LPFM
Vladimir Ilić
ETF
Beograd

Član broj: 28719
Poruke: 487
..AT.HighSpeedADSL.beotel.net.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060..

+1 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{21.03.2006. u 21:54 - pre 220 meseci}

Jeli "Opacicu" koji te to profesor pitao?

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{22.03.2006. u 02:01 - pre 220 meseci}

To mora da je neko trik pitanje ili igra recima. Prvo, mozda elektricno kolo nije bilo zatvoreno, vec je PN spoj negde visio

Drugo, razlika potencijala se ne meri "KOD" necega vec izmedju dve tacke, ali, strogo gramaticki gledano, dozvoljeno je da se te dve tacke nalaze KOD neceg. Primer: Izmerio sam razliku potencijala polova akumulatora KOD Terazijske cesme

Ja bih trazio ocenu vise ako mu eksperimentalno dokazem da je moguce izmeriti razliku potencijala kod prozora

To su dva razloga, ako se neko seti jos nekog, neka napise.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Mladen.s
Nis

Član broj: 17761
Poruke: 93
212.62.51.*

Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{22.03.2006. u 07:01 - pre 220 meseci}

Mora da je profesor dao neke okolnosti za merenje tog napona.

Odgovor na temu

LPFM
Vladimir Ilić
ETF
Beograd

Član broj: 28719
Poruke: 487
..AT.HighSpeedADSL.beotel.net.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060..

+1 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{22.03.2006. u 08:27 - pre 220 meseci}

Ma sigurno ih je pitao sto je na primer na diodi npr pad napona 0,6V a oni to ne mogu da izmere. Mislim na na samu diodu znaci potpuno otvoreno kolo sonde na anodi i katodi.

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{22.03.2006. u 10:22 - pre 220 meseci}

Citat:

LPFM: ... nadiodi npr pad napona 0,6V a oni to ne mogu da izmere...

Prvo, nije tacno da je napon na diodi 0,6V a drugo, koliki god da je (racunajuci i 0 V) on moze da se izmeri. Nula nikada nije niti ce biti nemerljiva velicina. Svaki voltmetar ima 0V na skali, takodje svaki digitalni voltmetar moze na displeju da prikaze vrednost 0V. Evo koliki je napon na jednoj diodi u zavisnosti od struje koja kroz nju protice:

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
195.252.113.*

+267 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{23.03.2006. u 07:50 - pre 219 meseci}

Pa zar jos zaglupljuju decu sa tim tehnologijama od pre 25 godina. Mora da su prespavali sve ove godine i nisu culi da AMD-ov turion sa preko 100 miliona tranzistora radi na 1 volt. Opet nam se ponavlja Borov model atoma gde loptice trce jedna oko druge ...Od tada pa naovamo ( ceo vek ) se nista nije dogodilo... >:-(

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

LPFM
Vladimir Ilić
ETF
Beograd

Član broj: 28719
Poruke: 487
..AT.HighSpeedADSL.beotel.net.

Sajt: galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060..

+1 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{23.03.2006. u 10:20 - pre 219 meseci}

Sta kao na silicujumskim diodama nije probojni napon 0.6V

Moj sajt: http://galeb.etf.bg.ac.yu/~iv060455d
Besplatne knjige o elektronici: http://electronic-ebooks.blogspot.com/

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{23.03.2006. u 11:34 - pre 219 meseci}

Napon na diodi menja se u zavisnosti od struje slicno kao na gornjoj slici, ali se brojevi za svaku diodu razlikuju.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

pbenka
Bački Petrovac

Član broj: 41366
Poruke: 506
*.ftn.ns.ac.yu.

+54 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{23.03.2006. u 14:25 - pre 219 meseci}

Whitie2004, šta misliš od čega je sastavljen taj turion. Nekako se ne mogu oteti dojmu da je sastavljen od velike gomile PN ili NP spojeva.

Pavel - yt7ta

Odgovor na temu

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.

Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{23.03.2006. u 14:26 - pre 219 meseci}

Može, ako su sonde za merenje toliko male da mogu da se postave baš u PN spoj. Van PN spoja električno polje je jednako nuli pa je i napon jednak nuli.

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
195.252.113.*

+267 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{24.03.2006. u 08:26 - pre 219 meseci}

>>> Whitie2004, šta misliš od čega je sastavljen taj turion. Nekako se ne mogu oteti dojmu da je sastavljen od velike gomile PN ili NP spojeva.

Neznam odakle ti ovo pitanje. Nisam sporio postojanje PN spoja vec vezivanje nekog konkretnog napona. Moze se namestiti sta god tehnolog pozeli ... Silicijum vise nije alfa i omega, galijum i indijum su davno napustili laboratoriju i presli u tehnologiju.

Enivej, da bi ti odgovorio na pitanje moras mi reci svoju definiciju PN spoja. Kada silicijum dopiras sa nekim gasom dobijas materijal sa visak elektrona ili supljina. Spoj ta dva bi po nekoj mojoj definiciji bio PN spoj. Tu definiciju zadovoljavaju samo bipolarni tranzistori. FE tranzistori izmedju imaju zonu kanala i nema direktnog spoja izmedju P i N materijala. Koriste se uglavnom FE ili MO u kombinacijama slova. Zapravo, lazem, postoje i izuzeci (JFET i MESFET - koriste se u mikrovejv tehnologiji), kod kojiih postoji PN, ali polikristalni gejt . Savremena terminologija je tipa ....

...PHEMTs (high electron mobility transistors and pseudomorphic high electron mobility transistors). HEMTs are also called MODFETs, TEGFETs and SDHTs (modulation doped FETs, two-dimensional electron gas FETs and selectively doped heterojunction transistors)...

Sta se konkretno nalazi u turionu ... Pa, publikovace to oni za godinu-dve. Dok tehnologija malo zastari...
Ali PN ... definitivno ne.

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

MaJ
Aleksandar Ivanovic
Beograd, Srbija

Član broj: 88932
Poruke: 2
195.252.89.*

Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{26.03.2006. u 15:28 - pre 219 meseci}

Dobio sam odgovor. Ne moze se izmeriti zato sto se oblast prostornog naelektrisanja ponasa kao izolator, a da bi se izmerila razlika potencijala struja mora da protekne izmedju dve merne tacke, a ne moze zbog izolatora(oblasti prostornog naelektrisanja).

Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
195.252.85.*

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..

+2 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{26.03.2006. u 15:42 - pre 219 meseci}

Aha, OK. A ja sam mislio da se generalno radi o poluprovodniku, a ne o izolatoru. Dobro, svaki dan se nešto novo nauči ovde...
Osim toga, fizički je nemoguće izmeriti razliku potencijala, jer ne možeš dopreti do samog spoja (hermetički je zatvoren). I zašto bi neko uopšte tražio odgovor takve stvari...??? Uffff

- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...

Odgovor na temu

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.

Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{27.03.2006. u 08:14 - pre 219 meseci}

Citat:
"Dobio sam odgovor. Ne moze se izmeriti zato sto se oblast prostornog naelektrisanja ponasa kao izolator, a da bi se izmerila razlika potencijala struja mora da protekne izmedju dve merne tacke, a ne moze zbog izolatora(oblasti prostornog naelektrisanja)."

Nije dobar odgovor. Kako onda možemo da izmerimo napon na kondenzatoru ako je na njegovim pločama neko naelektrisanje? I između njegovih ploča je izolator!

Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs

+28 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{27.03.2006. u 13:23 - pre 219 meseci}

Ne samo da nije dobar odgovor, već sadrži i grešku koja ukazuje na nepoznavanje suštine;
"a da bi se izmerila razlika potencijala struja mora da protekne izmedju dve merne tacke".
To što većina mernih instrumenata za meranje napona zahtevaju da kroz njih protiče neka struja nije rezultat zakona fizike, već nesavršenosti instrumenata. Potencijalna razlika ne podrazumeva proticanje struje.

...neki drugi pogled na svet...

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
195.252.113.*

+267 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{28.03.2006. u 07:32 - pre 219 meseci}

Ako sam dobro razumeo, ne mogu izmeriti napon kondezatora jer se izmedju elektroda nalazi izolator !!! Svasta.

Ne postoji nasavrsen instrument vec pogresna metoda merenja. Jedna od prvih lab.vezbi na fakultetu/srednjoj skoli iz ovog predmeta je verenje napona mostnom metodom. Obicno ti dadu neku bateriju od pre rata da joj izmeris napon. Ako prikljucis klasicni voltmetar - ode na nulu.

Inace merenje napona na mikro kondezatorima je sastavni deo provere kvaliteta svakog memorijskog cipa ... izvod napon po vremenu odredjuje brzinsku deklaraciju na cipu.

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.yu.

+5251 Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{28.03.2006. u 15:36 - pre 219 meseci}

Pitanje je "parcijalno" postavljeno. Polu-trik, da bi se obratila paznja na sustinu PN spoja. Mozda bi "preciznije" bilo zasto ne moze da se meri razlika potencijala "jednostavnim" metodama, koje zahtevaju "tok" struje (tada bi i samo "pitanje" nudilo deo odgovora).
Razlika potencijala u izolatorima (ili plazmi) meri se drugacijim metodama, ali se meri. Ne moze sa voltmetrom, ali moze sa malo specificnijim metodama, od slucaja do slucaja.

Ovo pitanje je "delimicni iskorak" ka poznavanju sustine "funkcionisanja" "elektricnih" (ili elektronskih) materijala na atomskom nivou, a pitanje je koliko je i "profi" sve to poznato i jasno. Narocito s obzirom na brzinu i intenzitet razvoja "nanotehnologija" i atomske fizike (ili preciznije, fizike atomskih stanja).

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 28.03.2006. u 16:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.

Profil

Re: Zasto ne moze da se izmeri razlika potencijala kod PN spoja???

^{29.03.2006. u 12:25 - pre 219 meseci}

PN spoj se može, u svetlu postavljenog pitanja, aprosksimirati sa dve naelektrisane površi. "P" površ je naelektrisana negativno a "N" površ je naelektrisana pozitivno. Površinska gustina naelektrisanja za obe površi je ista (u apsolutnom iznosu). Pošto su površi dosta blizu jedna drugoj, električno polje sa obe strane PN spoja brzo opada na nulu, a itegral E*dr (napon) po putanji koja ide od leve do desne strane spoja je nula.

Odgovor na temu