Obavezno iskustvo za i protiv

Mungos, stvarno ne znam sta da ti kazem, osim da je tvoj doprinos diskusiji "ogroman"....

Znas, razumem da me iz nekog razloga nepodnosis i da svaki moj post citas sa odredjenim, meni nepoznatim predrasudama, to je ok, ali zar je toliko tesko dati neki valjan argument za protiv misljenje? Da li je zaista tasko napisati nesto sto se argumentovano moze suprostaviti mom stavu?

Samo bih ti dao linkove ka tvojim porukama u ovoj temi, proceni njihovu upotrebljivost, proceni prvo prvu poruku, pa se zapitaj sta nije uredu. Onda procitaj i ostale, pa se vrati na pocetak teme pa procitaj i poruku koju je postavio pokretac, pa se onda zapitaj cemu tvoje poruke na ovoj temi, kakav su one kvalitet donele istoj.

http://www.elitesecurity.org/poruka/1078897
http://www.elitesecurity.org/poruka/1079107
http://www.elitesecurity.org/poruka/1079277
http://www.elitesecurity.org/poruka/1080095
http://www.elitesecurity.org/poruka/1080308

OK, evo, priznajem, saznali smo da si upravo bio na drugom predavanju iz menadzmenta, da imas ljubavnih problema i tako te stvari, e sad procitaj topic, pa razmisli pre nego sto sledeci put postujes.

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 15.03.2006. u 02:04 GMT+1]}

Uprkos brojnoj literaturi procitanoj na fakultetu i postdiplomskim studijama ekonomije, moram da primetim da trziste diktira znatno drugacije uslove, a posebno kod nas.

U fazi prelaska na kapitalisticki nacin poslovanja kod nas, znanje i iskustvo u mnogim profesijama konacno dobijaju na ceni. Vecina fakulteta u Srbiji ne daje dovoljno dobro obrazovanje koje omogucava snalazenje u trzisnoj/konkurentnoj ekonomiji (pogotovu u sferi drustvenih nauka). Iz licnog primera znam koliko je mnogo rada i truda potrebno da se nadogradi stura teorijska osnova sa fakulteta da bi se doslo do stadijuma---dobro radim svoj posao.

Koliko je radno iskustvo bitno za poslodavce vidimo iz samih oglasa za posao. Za sve (ili 99%) poslove za koje je potrebno visoko ili vise obrazovanje zahteva se najcesce 2 i vise godina radnog iskustva na istim ili slicnim poslovima. Vreme je u trzisnoj ekonomiji jedan od presudnih faktora uspesnog poslovanja, i vecina firmi (a pogotovu SMEs--small and medium enterprises) ne moze sebi da dozvoli luksuz gubljenja vremena na dugotrajnu obuku novih kadrova.

Mislim da je ova tema dobro mesto da mozda diskutujemo o jos jednoj stvari: koliko su danas ljudi koji imaju specificna (korisna u smislu trazenih) znanja spremni da ih prenesu na svoje saradnike. U mom petogodisnjem radnom iskustvu imala sam priliku da radim sa samo jednom zenom koja je bila spremna da nesebicno prenese svoje znanje. Vecina ljubomorno cuva znanje, informacije, kontakte jer time grabi sansu sa neki novi bolji angazman.

Slozicu se sa ovim i pokusati da dam moje misljenje zasto je tako.

Vecina oglasa za poslove dolazi od novih firmi, pretezno inostranih, koje ovde jos nemaju svoju bazu. Naravno da ce svakoj firmi koja tek dolazi na neko trziste biti u interesu da prvozaposleni budu ljudi sa puno iskustva, vremenom ce se to promeniti i cvrsto verujem da ce vremenom sve vise firmi traziti ljude sa manje iskustva.
Prema nekim glasinama prica se da bi drzava trebala da uvede odredjene povlastice (manja stopa poreza, oslobadjanje od doprinosa...) za firme koje zaposlajvaju mlade do 26-27 godina. Ovo prakticno znaci da ce veoma velik broj firmi verovatno pokusati da iskoristi te povlastice zaposljavanjem mladih bez ili sa vrlo malo iskustva (redovan student zavrsava fakultet od 4 godine u 24. ili 25. godini).

Koji je interes države u ovom slučaju, mislim zašto bi neko uopšte razmatrao takav zakon?

Interes? Pa zaposljavanje mladih.

?! Koji je tu interes države?

Da smanji nezaposlenost i uposli mlade ljude koji su zavrsili fakultet u roku i time ih podstakne da rade i zadrzi ih u zemlji. Da li si svestan koliko kosta skolovanje jednog ekonomiste drzavu? Ako taj ekonomista posle zavrsenog fakulteta ne moze da se zaposli razmisljace o odlasku iz zemlje, takodje ovim bi se dao pozitivan signal sadasnjim studentima tj. onima koji jos studiraju da ce posao naci posle studija.

I da, glupo je sto trazis interes drzave a da pritom uopste ne uzimas u razmatranje cinjenicu da je drzava tu zbog njenih gradjana a ne zbog nje same. Znas li uopste sta je drzava?

Smanjenje nezaposlenosti ne zavisi od godina kandidata koga firma zapošljava.

Ovo već ima smisla, ali postoje daleko efikasniji načini za ovo: npr. globalno jačanje privrede i smanjenje broja studenata koji se upisuju bez realne potrebe. Nezaposleni dipl. ecc. je nezaposleni dipl. ecc, bez obzira imao 25 ili 45 godina.

BTW, kakav si ti demagog... Reci mi samo o kakvom interesu građana pričaš kad onaj od 45 godina ispuši na konkursu zbog onog od 25? Ili misliš da su stariji građani manje vredni i država o njima manje treba da brine?

Nemam pojma. Pretpostavljam da po tebi ako ne znam definiciju države, treba da mi oduzmu državljanstvo, je l'?

Postoji jedna stvar, jako interesantna, PENZIJA.



Nope, inzenjer od 45 godina ce raditi jos 20 godina i onda ce da ode u penziju, a inzenjer od 25 godina ce radti jos 40 godina do zakonske penzije. Znas, kad iams nekog nezaposlenog od 25 godina i taj se prijavi na trziste rada drzava mu daje onu pomoc za nezaposlene i trosi resurse za pronalazenje poslova umesto da firma u kojoj radi skroz ukine potrebu za tim.



Ma kakvi, to je sramota i nista vise, ali je bitno za diskusiju da znas definiciju drzave ako se vec pozivas na istu i na njene interese.

Ok, i šta onda: zaposliš ovog od 25 godina i on za 10, 15 godina bude tražio novi posao ispuši zato što na konkurs dođe novi 25-godišnjak. Umesto da zaposliš boljeg od dvojice kandidata, bez obzira na godine i time povećaš produktivnost firme, profit, prikupljene poreze (od kojih profitira upravo ta država o kojoj ja pojma nemam, ti penzioneri i ti sa biroa). Zakon o diskriminaciji zaposlenih na osnovu starosti ne bi rešio ama baš ništa, osim što bi svršenim diplomcima ponudio bolju sadašnjost za goru budućnost.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 15.03.2006. u 14:41 GMT+1]}

Nemam nameru da se raspravljam sa nekim ko nema pojma o ekonomiji. Jednostavno to sto pricas nije tako. Valjda ce neko sa dovoljno zivaca i strpljenja naici i objasniti ti ovo... Ja vise nemam snage...a i imam pametnijeg posla...

Heh, ovo komotno mogu i ja da kažem.

Zakon o kome Slobodan priča predviđa smanjenje dažbina koje plaća poslodavac na neki zanemarljivi procenat i to na godinu ili dve. U principu i inače se predivđa smanjene ovog procenta sa sadašnjih 73% za neki prihvatljiviji nivo jer je ovo jedan od razloga što jako mali broj ljudi ima prijavljenu platu. Mislim da bi se tim korakom zapravo povećali prihodi države jer bi poslodavci lakše prijavljivali radnike.

E sad zakon, po tome kako ja vidim, pokušava da stimuliše poslodavce da zaposle mlade ljude bez iskustva, kako bi oni to iskustvo dobili. Jer, već smo konstatovali, najveći broj firmi ovde, zbog malih resursa ne zapošljava ljude bez iskustva. Radnik koji ima iskustvo i znanje ima mnogo manji problem da nađe posao. Ovde ne računam one ljude koji imaju veliki broj godina radnog staža a u suštini vrlo malo upotrebljivog znanja. Ovi ljudi jesu prave žrtve tranzicije i neka im je bog u pomoći. Prosto ne vidim da bi za ove ljude u budućnosti moglo biti bolje. Problem sa ovim ljudima je što su "pravila igre" na koja su oni računali, promenjena u toku igre. Oni nisu bili stimulisani da ulažu u sebe i pustili su da ih vreme pregazi.

Radnik koji danas biva zaposlen (mislim na ove mlade ljude) su svesni koja su sada pravila igre, i ne verujem da će smatrati svoje radno mesto nešto što je bogom dano i gde će dočekati penziju. Samim tim, mislim da se neće naći u poziciji u kojoj je ona grupa koju sam malopre pomenuo jer će gledati da se usavršavaju. Takođe, smatram da ipak naša privreda ide u dobrom smeru (možda ne baš tako brzo kako bi smo mi to hteli) i da će posla biti sve više.

Ja lično nemam ama baš ništa protiv pomenutog zakona i ne smatram ga diskriminatorskim iako sam prešao pomenutu granicu. Prosto smatram da mene poslodavac treba da zaposli zbog mog znanja, a ne zbog toga što će plaćati manje dažbine državi.

Btw, čini mi se da postoje i neke olakšice i za firme koje primaju ljude preko X godina sa biroa. Međutim, jako malo firmi to i uradi, jer obučavati takvog radnika je daleko teže nego obučavati diplomca.

Dejan

Pazi, za jednog studenta postajes prilicno arogantan :) Citajuci ovu temu (da te ne znam) pomislio bih da u najmanju ruku ulazis u konsultantske vode sa bar 5 godina iskustva na executive pozicijama... Takav ti je nastup, a zaista nema potrebe da na taj nacin sam sebi pravis los PR ovde (sto uporno cinis).

Daj, spusti loptu malo... ocigledno je da stices kvalitetno obrazovanje koje ce ti zlata vredeti u buducnosti (i treba!), ali nemoj cut'n'paste-ovati pasuse iz fakultetskih udzbenika i skripti sa predavanja ovde u diskusijama, nema smisla...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Zaista ne vidim smisao ovakvih off topic poruka.
Ako se neko ne slaze sa mojim misljenjem sa zadovoljstvom cu prodiskutovati ali ovakve poruke kao sto je tvoja boccio vode u cist off topic.
Znaci, mislis da negde u onome sto sam rekao gresim, ok, super, postujem i shvatam da postoje i drugacija razmisljanja, ali ne zelim da ih prihvatam i uopste uzimam u razmatranje ako nisu zasnovana na argumentima.
Toliko.

Pazljivo pratim ovu diskusiju, i sve sto sam uspeo iz tvojih *argumentovanih* postova da saznam je da ne treba da sticem iskustvo na poslu jer sto ga vise imam teze promeniti posao jer ce me poslodavci gledati popreko kada dodjem i kazem da imam 5 godina iskustva i da ce odmah da scepaju mladog i zelenog tek diplomiranog kandidata. Gde su bili svi ti poslodavci kad ja nisam imao iskustva i kada su mi se svi zahvaljivali sto konkurisem za posao. Ako mislis da je svo znanje ovog sveta u knjigama, ja nemam nista protiv toga. Ja postujem tvoje pravo da imas misljenje o necemu. Ali nemoj da dodjes ovde i da trubis kako znas najbolje. Probaj da razumes da mnogo moze da se nauci empirijski a ne samo iz udzbenika. Jos si mlad, i videces kako se pogledi na svet menjaju kako odrastas i stices kako zivotno tako i poslovno iskustvo.

Pozdrav sa najboljim namerama.

Potpis

Failing to plan is a plan to fail.

Problem je sto sam ja izneo misljenje, znaci rekao sam imam misljenje to i to na osnovu procitanog iz strucne literature i onda neko dodje i kaze, ma sve je to super ali to tako ne funkcionise, i onda ja ispadnem kriv sto trazim da mi neko argumentuje to protiv misljenje. Moj argument je to sto sam svoje misljenje stekao na osnovu naucenog na fakultetu.
Ako neko ima drugacije misljenje voleo bi da ga cujem, znaci kazes, moje misljenje je takvo i takvo jer sam imao takvo i takvo istustvo jer radim tu i tu i jer sam naucio to i to na tom i tom mestu. Znaci jedino sto trazim je argumentovanu diskusiju.
Sta bi se desilo kada bi moj profil bio prazan i kada bi imao samo nickname? Nemojte necije argumentovano misljenje vezivati za stvari koje se ne ticu argumenata za isto.

Ja sam promenio 5 stalnih poslova i nekoliko honorarnih za skoro 10 godina iskustva koliko imam. 3 privatne i 2 drzavne firme, bio sam na desetinama razgovora za posao. Na osnovu tog iskustva ja mogu da kazem da je moje misljenje da (kod nas) poslodavci vise cene iskustvo, i da ces sa iskustvom pre naci posao nego kad si svez sa faxa. Siguran sam ja da postoji neko ko vise ceni svezeg diplomca - ali nisam imao prilike da se sretnem sa takvom firmom.




Hoces da kazes da godine nemaju nikakve veze sa necijim misljenjem? Jer bi ti pre prihvatio savet nekoga ko ima 14 ili 30 godina?

Potpis

Failing to plan is a plan to fail.

Vidis, uopste nije tesko voditi argumentovanu diskusiju.



Nisam uopste mislio na tebe niti na bilo koga, nikada skoro ni ne gledam profile. To sam napisao jer imam osecaj da neki moje misljenje diskredituju time sto jos uvek studiram.

Ne diskredituje te to sto studiras, vec sam sebe diskreditujes svojim izjavama da je to sto naucis na fakultetu napisano u kamenu. Iskustvo pokazuje da nije bas sve crno/belo, vec postoji i nekoliko nijansi sivih. Da rezimiramo, neko pametniji od svih nas je rekao "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it". Ja nemam vise sta da dodam. :)

Pozdrav.

Potpis

Failing to plan is a plan to fail.