[es] - Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eunet.yu.

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{16.02.2006. u 09:24 - pre 221 meseci}

Citat:

tdjokic: Jedan mali primer - kad u KDE hocu da snimim nesto sa ekrana programom Snapshot ili slicnog imena, imam 3 opcije - ceo ekran, prozor pod kursorom i podrucje koje izaberem. U Gnome ima samo jedna opcija - ceo ekran. To mi je ovako na brzinu palo u oci.

Pokušajte da pritisnete alt-print screen. Takođe pokušajte da u okviru screenshot dijaloga pritisnete dugme na kome piše Help, gde to vrlo jasno istaknuto piše.

Nije dobro donositi zaključke na brzinu. Takođe nije dobro biti lenj -- proverite svoje tvdrnje pre nego što ih iznesete na forumu -- to vam savetujem kao moderator ovog foruma, jer ćete ovako paušalnim tvrdnjama samo odvesti početnike u zabludu i zaraditi negativne poene kod iskusnijih.

Gnome je orijentisan ka dve kategorije korisnika -- početniku i power useru. Početnik dobija GUI nezagađen suvišnim opcijama, a power user može (i hoće) da koristi shortcute sa tastature (a često i komandnu liniju) da bi bio produktivniji. KDE sa druge strane, pokušava da sve učini dostupnom kroz GUI, što zbunjuje početnika, a često i iskusnijeg korisnika (mnogo puta mi se desilo da kopam po 15 minuta po KDE kontrolnom centru tražeći neku opciju).

Poenta je: different strokes for different folks.

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{16.02.2006. u 11:44 - pre 221 meseci}

Citat:

random: Nije dobro donositi zaključke na brzinu.

Slazem se. Isto vazi i za tebe, jer:

Citat:

proverite svoje tvdrnje pre nego što ih iznesete na forumu

Ja nisam iznosio nikakvu tvrdnju, vec moje OGRANICENO iskustvo sa Gnome. Lepo sam napisao da mi je to "ovako na brzinu palo u oci.". Zasto bih ja sada pritiskao Help kad mi je od onoga sto se vidi sve jasno? Da bih video da li MOZDA ima jos nesto? Ne, GUI je GUI, to se zna sta je, ili jeste, ili nije. Ne moze prosecan korisnik da nagadja da li ima jos nekih opcija ili nema a koje se mozda pokrecu tastaturom.

Citat:

pokušava da sve učini dostupnom kroz GUI, što zbunjuje početnika

Ne razumem - zasto bi ikoga zbunjivalo ako GUI pokazuje da mozes da uradis ono sto mozes da uradis tim GUI-jem? Meni kao pocetniku su opcije u konkretnom slucaju sasvim OK. Mozda ja nisam prosecan pocetnik, mozda sam pod-prosecan, sve je moguce.

Citat:

a često i iskusnijeg korisnika (mnogo puta mi se desilo da kopam po 15 minuta po KDE kontrolnom centru tražeći neku opciju).

Meni koncept KDE kontrolnog centra sasvim odgovara. Ja se naprotiv u Gnome sporije snalazim, jer ga manje poznajem. Da bolje poznajes KDE ne bi ti trebalo toliko vremena.

Citat:

Poenta je: different strokes for different folks.

Pa, to ti celo vreme i govorim!

Citat:

Takođe nije dobro biti lenj

Za ovo bih mogao da zahtevam javno izvinjenje, ali sam mnogo lenj, pa necu.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.fpn.bg.ac.yu.

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{16.02.2006. u 13:34 - pre 221 meseci}

Citat:

tdjokic: Zasto bih ja sada pritiskao Help kad mi je od onoga sto se vidi sve jasno? Da bih video da li MOZDA ima jos nesto? Ne, GUI je GUI, to se zna sta je, ili jeste, ili nije. Ne moze prosecan korisnik da nagadja da li ima jos nekih opcija ili nema a koje se mozda pokrecu tastaturom.

Hm, po toj logici, da korisnik ne bi "nagađao" (a.k.a. pročitao uputstvo), bolje je rešenje izložiti 11235 widgeta u GUI-ju, pa neka korisnik kliktanjem istraži mogućnosti sistema? Sa tim se veoma snažno ne slažem, jer smatram da učenje rada sa računarom oslanjanjem samo na intuiciju i vizualne indikacije na duže staze ograničava korisnika, jer ga ne tera da prenese svoje akcije na racionalni nivo, i da ih u potpunosti razume. Pogledajmo samo kako puno ljudi koristi svakodnevno Windows GUI bez imalo razumevanja rada sistema -- ti ljudi najčešće nisu u stanju da sami izvedu neke komplikovanije operacije, koje nisu intuitivno očigledne.

U krajnjoj liniji, kakva je suštinska razlika između toga da li će korisnik pročitati natpis na widgetu pa kliknuti na njega ili će pročitati kratku i jasnu rečenicu "pritisni taster X za funkcionalnost Y"? Ništa tu nije skriveno, niti je potrebno da korisnik "nagađa".

Pošto već kažete "GUI je GUI, to se zna šta je, ili jeste, ili nije", voleo bih da čujem od vas: šta je to zapravo GUI? Šta je to što "se zna"? Pošto ja zaista ne znam to što se "zna šta je", i zapravo ne razumem uopšte tu rečenicu (osim što me podseća na reklamu za Lav pivo).

P.S. U ovom postu nema sarkazma, osim u prvoj rečenici.

_{[Ovu poruku je menjao random dana 16.02.2006. u 14:43 GMT+1]}

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.eunet.yu.

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{16.02.2006. u 14:01 - pre 221 meseci}

Citat:

tdjokic:Ja nisam iznosio nikakvu tvrdnju, vec moje OGRANICENO iskustvo sa Gnome. Lepo sam napisao da mi je to "ovako na brzinu palo u oci.". Zasto bih ja sada pritiskao Help kad mi je od onoga sto se vidi sve jasno? Da bih video da li MOZDA ima jos nesto? Ne, GUI je GUI, to se zna sta je, ili jeste, ili nije. Ne moze prosecan korisnik da nagadja da li ima jos nekih opcija ili nema a koje se mozda pokrecu tastaturom.

znas kako, sa ovim se slazem, ali bilo koje linux okruzenje se u potpunosti kosi sa ovim. pre svega UI je veoma NEINTUITIVAN, NEINTEGRISAN, NEZGRAPAN i NEUKUSNO SAREN (velika slova su ovde cisto radi lakseg uocavanja) i ako se ne varam, Gnome(tm) ima sam elitisticki stav da "ne pravi UI za glupe korisnike".

btw. mnoge kompanije ulazu poprilicnu sumu novca u usability studije kako bi postigle bar delimicno utisak da je "GUI == GUI".

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 16.02.2006. u 15:05 GMT+1]}

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.fpn.bg.ac.yu.

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{16.02.2006. u 14:05 - pre 221 meseci}

Btw, ja se stvarno izvinjavam, nisam hteo nikog lično da nazovem lenjim, već samo da istaknem da su ljudi generalno lenji da kliknu na "help" ikonicu ili da pročitaju man stranicu. Što se može videti iz mnogobrojnih postavljenih pitanja na forumu.

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

random
Vladimir Vrzić
Beograd

Član broj: 85
Poruke: 3866
*.eunet.yu.

Sajt: www.last.fm/user/vrza

+4 Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{17.02.2006. u 00:39 - pre 221 meseci}

Odgovoriću na ovu privatnu poruku ovde, iz razloga koji bi trebalo da su razumljivi iz njene sadržine.

Citat:

tdjokic: "Pogledajmo samo kako puno ljudi koristi svakodnevno Windows GUI bez imalo razumevanja rada sistema -- ti ljudi najčešće nisu u stanju da sami izvedu neke komplikovanije operacije, koje nisu intuitivno očigledne." Znaci - racunare smeju da koriste samo ljudi koji kompletno razumeju rad sistema i koji su u stanju da izvode komplikovane operacije? Velika je sreca da se sa tobom ne slazu ni autori spomenutog Windows GUI-a a ni autori KDE-a i Gnome-a. Ti samom sebi protivurecis.

Odgovaram ti ovim putem jer si mi izgleda blokirao mogucnost da ti odgovorim javno. Neka ti je nacast, kao i tvoji stavoi o GUI.

Zbogom.

Krenuću redom, i polako, da bih smanjio mogućnost nesporazuma:

Citat:

tdjokic: Znaci - racunare smeju da koriste samo ljudi koji kompletno razumeju rad sistema i koji su u stanju da izvode komplikovane operacije? Velika je sreca da se sa tobom ne slazu ni autori spomenutog Windows GUI-a a ni autori KDE-a i Gnome-a. Ti samom sebi protivurecis.

Ne, ne znači to, nisam to napisao, niti sam na tako nešto mislio.

Mislio sam na razliku između korišćenja intuiticije sa jedne strane, i racionalnog zaključivanja sa druge, u procesu učenja, kod početnika, i na koji od ta dva procesa je dobro da ga dizajn GUI-ja usmerava. Ja, naime, smatram da bi bilo bolje se korisnik usmeri na sticanje svesnog, racionalnog oblika znanja — da interfejs treba da teži da novom korisniku „objasni“ sistem, a ne da ga od njega sakriva.

Citat:

tdjokic: Odgovaram ti ovim putem jer si mi izgleda blokirao mogucnost da ti odgovorim javno. Neka ti je nacast, kao i tvoji stavoi o GUI.

Ne razumem na koji način sam bilo kome išta blokirao. Ovo je javni forum, vi niste pod banom niti nikakvim posebnim tretmanom u odnosu na ostale korisnike, a tema nije zaključana. Koliko ja znam, nije postojala nikakva prepreka da mi odgovorite ovde.

Na tvrdnje o tome da „samom sebi protivurečim“ i ovo pominjanje časti neću da odgovaram, jer još uvek želim da mislim da je u pitanju nesporazum i da niste baš najbolje razumeli ni moje reči ni moje namere.

_{[Ovu poruku je menjao random dana 17.02.2006. u 02:03 GMT+1]}

int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!

Odgovor na temu

Comrade

Član broj: 30466
Poruke: 306
*.ptt.yu.

+2 Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{17.02.2006. u 12:25 - pre 221 meseci}

Citat:

random:Sa tim se veoma snažno ne slažem, jer smatram da učenje rada sa računarom oslanjanjem samo na intuiciju i vizualne indikacije na duže staze ograničava korisnika, jer ga ne tera da prenese svoje akcije na racionalni nivo, i da ih u potpunosti razume. Pogledajmo samo kako puno ljudi koristi svakodnevno Windows GUI bez imalo razumevanja rada sistema -- ti ljudi najčešće nisu u stanju da sami izvedu neke komplikovanije operacije, koje nisu intuitivno očigledne.

Slazem se sa tobom, ali da li je to lose? Linux iz dana u dan ide tim putem, to je zacrtan cilj. Misilim da je sve jedno kde ili gnome. Trebalo bi u prestojecim danima da bude:

gnome+kde VS. AVALON

a ne:

gnome VS. kde

Posto se ti bavis racunarima tebi je logicno da obican korisnik treba da zna vise o nacinu na koji funkcionise OS. Ali student medicine moze da kaze kako to da svaki dan koristis mozak a ne znas kako funkcionise? Linux kao komercijalna distribucija mora biti "User firendly", meni se ovo ne svidja (komercijalizacija) ali then again ima 1000 distribucija tako da svako moze da izabere sta mu se najvise svidja.

Odgovor na temu

Demoritus
Dušan Petrov
Beograd

Član broj: 13739
Poruke: 561
212.200.121.*

Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{17.02.2006. u 17:57 - pre 221 meseci}

Mislim da nema smisla raspravljati koje je grafičko okruženje najbolje. Svako koristi ono koje mu najbolje odgovara i to je to. Isti slučaj je i sa distribucijama.

Meni najviše odgovara KDE, ali nemam ništa protiv GNOME-a i ostalih.

"The world holds two classes of men - intelligent men without religion, and religious men without intelligence."

Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com

+17 Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{17.02.2006. u 20:24 - pre 221 meseci}

I KDE i Gnome ce nastaviti da idu onim putem koji je zacrtan na pocetku razvoja svakog "major" izdanja. Ova diskusija ne sluzi nicemu: niti ce promeniti tok razvoja ova dva okruzenja, niti ce privoleti nekog ko koristi jedno da predje na drugo, niti ce korisnike koji su neodlucni da uputi u to koje je "bolje" ili "losije" (ja volim vanilu, a moja devojka cokoladu). Milslim da temu treba zakljucati, a kljuc baciti u bunar.

Odgovor na temu

Mladen_Perisic
Mladen Perišić
Podgorica, Crna Gora

Član broj: 47546
Poruke: 423
*.crnagora.net.

Sajt: www.arcanus.users.cg.yu

Profil

Re: Jeste li se zapitali koje desktop okruženje koristi Linus Torvalds? :)

^{18.02.2006. u 17:09 - pre 221 meseci}

Evo, ovo cukam dok prevodim wine... Čudo jedno koliko mu treba... :) ...Nego.... Razmišljajući malo o ovom Linuxu dok čitam vaše odgovore...... Pa, 'vako... Oduvijek sam koristio KDE. Odmah da se razumijemo - bez obzira na dugogodišnje 'iskustvo' sa Linuxom - ne smatram sebe stručnjakom, daleko od toga (!) Koristim KDE zato jer je prije..... Khm.... Nekoliko godina... Čini mi se 6-7 u jednom web časopisu izašao članak o Linuxu, gdje je SuSE ocijenjena kao naj za dummy korisnike, kao i da je KDE bolji za one koji vrše transit sa Windows-a. Tako sam počeo da koristim SuSE+KDE i to radim i dan danas (iz razloga što ne želim da samog sebe bunim raznim kombinacijama). Mnogo štošta u ovom KDE-u nije dobro. Previše je nakrcan i čudan. Slažem se sa Randomom da je postavka sistema haotična. U WinXP-u se snalazim kao riba u vodi i stvarno ima kvalitetan interfejs, mada i njemu treba dorade. Mislim da će Avalon ispraviti mnooogo po ovom pitanju. Da se razumijemo. Koristim Linux radi sigurnosti i zbog toga što je free. To su moji trenutni razlozi (koji nausput sve više kopne). Mislio sam da ću nakon godinu dana prekinuti sve veze sa Winom, ali nije tako... Ako ne mogu da kačim na Lin bilo koji hardver koji ja hoću, takav mi i ne treba. Ako prilikom SVAKE instalacije moram instalirati i dodatne biblioteke, ma u k***c! Neću ovo da pretvorim u diskusiju o boljem OSu. Lično, BeOS me oduševljava..........

Uglavnom, svako neka koristi ono što on hoće. Ima pravo na to i svoje razloge koji su samo njemu najvijerodostojniji (kolika riječ!).

Onda, što napadoste na jadnoga čoeka (mislim na Randoma - inače iz nekih svojih razloga, ovu riječ ne podnosiiim). Čovijek je bio sasvim koncizan. Čini mi se da nikoga nije vrijeđao. A i mi smo neki.... Zbogom.... Čuš 'Zbogom!'.... Ko kava đeca.... No neka......... Kad bih se ja ljutio na svakog moderatora zbog obrisanih svojih (sa pravom haotičnih) poruka.... Iha..... Započeo bih odavno treći svjetski rat.... A mene je svejedno.......... Jbt, bitnije mi je u ovom trenutku to što mi sestra zaređala sa linked Messages te mi zablokira ova jadna 3310, kao i to što je prevođenje ovog wine-a presporo...Dobro su rekli, have a launch..... Ovo je FORUM ljudi.... Nothing more or less....... I da, bitnije mi je to što se Linus vozi u Ferrariju, a ja nemam ni vozački.

No ja, ka' i uvijek.... Van teme totalno... Doduše nekad me obuzme neka inspiracija te dobijem sve same pohvale od usera na napisanijem riješenjima (ovo govori moj Tera Ego iz mene).

Nausput, ovo je samo jedan moj monolog za opuštanje samog sebe......

P.S. Čisto da poruka ne bude izbrisana (mada će biti.... nekako mislim) da ja odgovorim i na pitanje. Nijesam se zapitao nikad.... Mada ne znam ni što bih imao od toga da jesam..........? Ako bih imao 10-15€, mirna srca bih se zapitao koje koristi.......... Evo zapitao sam se sada.... I opet ništa mi ne pada napamet.... Bog zna koristi li ikoje ili ne......... Čudna mi čuda.......

Sve najbolje zeli vam,
Mladen Perisic

Odgovor na temu