MCAD - da ili ne?

U velikoj sam dilemi. Vec vise godina se bavim web dizajnom i pomalo ASP programiranjem ali po struci nisam informaticar. Znam da to mozda i nije toliko bitno, ali voleo bih da se profesionalno bavim ovim poslom. U dilemi sam da li da dam 1500 EUR za kurs u CET-u. Da li je, prema vasem misljenju, to velika suma - odnosno nerealna investicija? Koliko je realno da cu sa ovim sertifikatom naci pristojan posao kako u nas tako i u inostranstvu.

Hvala.

Potpis

**May the source be with you**

Licno mislim da ne vredi, mada licno nemam iskustva sa predavanjima na CET-u ali imam dobrog prijatelja koji je tamo pohadjao jedan kurs za MCSD
ili MCSD, i znam jednog od predavaca.

Konkretno ja se takodje pripremam za polaganje MCAD i ulozio sam do sada nekih 200 $ na knjige, uglavnom od WROX press-a i mogu da ti reci da sam zadovoljan a i dobio sam potvrdu da je to sasvim dovoljno za spremanje ispita.

Pozdrav

Potpis

...da bi ponovo dosli, morate prvo da odete...
http://www.icb.rs

..izvinjavam se za lapsus...trebalo je MCSD ili MCSE...

Potpis

...da bi ponovo dosli, morate prvo da odete...
http://www.icb.rs

Po meni, bolje bi bilo da kupis nekoliko knjiga (asp/asp.net, SQL/baze podataka, XML i sl.) i sam studiras. Posto si rekao da se pomalo bavis programiranjem, ne bi trebalo da bude problema. Cena od 1500 EUR-a je, ne znam sta da ti kazem drugo, smesna. Ako mozes sam sebe da nateras da svaki dan studiras po 2-3 casa, rekao bih da je to bolje i jevtinije resenje. Jednom kad pohvatas osnovne stvari, nema vise problema.

Koliko traje kurs? Koliko casova nedeljno? Znas li vise od 5 ljudi da je zavrsilo taj kurs i naslo posao U ZADNJIH POLA GODINE i slicno???

Sto se posla tice, ovde u Kanadi, IT industrija je u recesiji.. teze se nalazi posao. Pogotovo ako ne mozes da stavis na rezime da imas nekoliko godina iskustva itd itd. Tesko prolaze i razno-razni kursevi i koledzi.. stiska je. Bice bolje, neko rece :)
Koliko ja vidim trenutno stanje, nikakav kurs ti ne bi doneo posao ovde.

Potpis

Commercial-Free !!!

A probaj kod škole CPU (www.cpu.co.yu) kod njih je skoro 3 puta jeftinije.
Inače Microsoft još nije izbacio ispite za MCAD, očekuju se za par nedelja.
I uskoro će US biti potrebno oko milion softveraša sa strane, tako da IT neće propasti.

zorzi, daj neki link tekst na temu da ce u us trebati milion sa strane da se malo lozim :), ali ozbiljno daj ako imas.

Auuuuu...

Ma sta milion??! Sto 'iljada bre!!!

Potpis

Commercial-Free !!!

Ne znam da li već ima na nekom sajtu......, ali do 2005.g. treba da uvezu oko milion ljudi sa strane za razvoj softvera, jer je u US skupa obuka.
A to Nemci treba da prime oko 100 hiljada softveraša.

Ljudi stalno direktno vezuju kurseve sa ispitima i zvanjima. Tebi ako se bavis tim poslom kojim se bavis nije potreban ne znam kakav kurs da bi polozio.

To kazem iz iskustva jer sam u CET-u zavrsio kurs za mcsd c++ i kada sam dosao na ispit to uopste nisu bila teoretska pitanja nego pitanja iz prakse. Znaci potrebna ti je praksa da bi polozio.

E sad, posto predajem u CET-u, imao sam prilike da vidim svakakve likove. Od onih koji su dosli bez ikakvog predznanja do onih koji toliko znaju da im je dosadno pa ne dolaze uopste. Fazon je u tome da se svi oni trude ali da nevidjeno bolje prolaze oni koji su nesto radili ranije.

Znaci ako imas iskustvo, kupi knjige za mcsd. Shvatices to bez ikakvih problema. A ako nemas iskustva onda ti ne vredi ni na kurs za mcsd da ides. Da bi uopste posao na taj kurs treba ti veoma dobro predznanje (bilo da se radi o vb-u ili c++).

Uostalom idi na www.cet.co.yu, tamo imas detaljno sta se na kom kursu radi i koliko.

Pa odakle ti ta informacija?
Meni izgleda prosto neverovatno da ce da uvezu toliko programera za samo tri godine, gledajuci kako sad stvari stoje. Mislim, ako ce da uvezu milion plus domaci sto ce da budu tokom tri godine na raspolaganju - pa koliko je to novih radnih mesta? Ne znam, daj neki link pa da vidimo...

Potpis

Commercial-Free !!!

O tome upravo razmisljam. Interesuje me gde onda da se prijavim za polaganje ispita i gde mogu da dodjem do beta testova?

Potpis

**May the source be with you**

Kolko sam ja do sada pratio stvari sa sertifikatima, gleda se sta si polozio! E sada, to sto je u cetu 3+ soma maraka, kako sam shvatio, je priprema za polaganje ispita. Predmeti koji se predaju i jesu i nisu po programu koji propisuje microsoft, zato to i nisu oni pravi microsoft kursevi koji traju tipa 1-2 dana. To se moze videti i po ceni, ako bih isao posebno na te “kratke” kurseve trebalo bi mi 4X vise novca. Zbog toga cet koji je microsoft partner ne mora da placa predavace koji imaju polozene ispite za neki sertifikat, jer to ustvari i nije sertifikovani kurs. Bez uvrede za Dejana, ja ne znam sta on predaje u cetu i da li ima sertifikat, ali znam neke ljude iz ceta koji koji su mi pouzdano rekli da ima slucajeva kada za solution developer predaje neko ko zan ali nema sertifikat, a i obrnuto moj drug je mcse i predavao je word i excel. Niko ne tera ljude da daju 1.500 evra, ali mi ipak ovo izgleda kao naka vrsta prevare.

Imam i par ortaka kojima je cale platio mcse kurs (koji je objektivno dosta laganiji od mcsd) umesto faksa, navodno. Odslusali su kurs i vise nikada nisu dosli na polaganje, cak se i ne bave racunarima vise :).

Tako da mislim da je najbolje, i tako sam ja krenuo, citati knjige koje se praporucuju za ispite i onda lepo platis izlazak na ispite i vidis sta si uradio.

Ali ima jedna tuzna stvar. Sta koga briga za sertifikat :), imam komsiju koji je suvlasnik jedne poznate bgd firme koja ima izmedju ostalog i programere. Zamolio sam ga da me na probu ubaci da radim za dzaba dok se ne pokazem, i nije me ubacio jer njgovi programeri svi magistriraju, doduse geografiju, ali nema veze zaista im nije bitno sta si zavrsio bitnno je da si zavrsio faks. Zato, oktobar je, samo fakultet. Programersko znanje bi trebalo da se podrazumeva.

Kako to mislis, do beta testova??? Sta ce ti to? Ti testovi se vrte samo dok se ne krene sa pravim testovima i mogu da ih polazu samo MCP i vise.

A ispite mozes da prijavis u bilo kom centru koji je autorizovan za to.

Microsoft Testing Test Centers in Yugoslavia

Acord Yu

Tel: +381 63 549 560
Fruskogorska 11 (TMD)
Novi Sad 21000

CET Computer Equipment and Trade

Tel: +381 11 328 16 14
Knez Mihajlova 6/VI
Belgrade 11000

Guidance AD

Tel: +381 11 627 956
Karadjordjeva 65/V
Beograd 11000

___________

To su oni koji rade sa VUE testing centrom ali ima ih jos koji rade sa drugim centrima. Probaj da nadjes na www.informatika.com.

[Ovu poruku je menjao Dejan Krstic dana 02.10.2002. u 23:49 GMT]

kolega sa vise elektro mi rece da ti iz www.cpu.co.yu nemaju predavacke sertifikate tako da to treba proveriti

Potpis

http://www.beoblues.com
blues in belgrade - bluz u beogradu
belgrade in blues - beograd u bluzu

U cet-u su mscd kursevi po microsoft programu. Dobija se originalna microsoftova literatura i cd-ovi i po tome se radi. Jedino sto _mozda_ nije po microsoft programu je broj casova po danu (za to stvarno nisam siguran) ali mislim da je cetiri casa dnevno sasvim ok. Imas naravno i BootCamp za mscd. To ti je isto sto i obican kurs samo sto traje mnogo krace a to znaci da ima valjda 12 casova dnevno. Samo za to treba da budes zesci lik da bi otisao tamo jer iskreno receno meni bi se mozak istopio posle 12 casova slusanja a mogu da zamislim sta bi bilo da moram toliko da predajem. Tu je valjda ukljucen i neki rucak i jos neke zezancije (ali me nemojte drzati za jezik, bolje proverite).

A sto se tice placanja predavaca i pravih kurseva moram ti reci da nisi u pravu. Ja npr nisam mogao da pocnem da radim tamo dok nisam posao MCP, ali ne zbog toga sto nisam imao pojma nego sto je takvo pravilo microsoft izmislio. I u principu nije toliko bitno da imas mcsd da bi mogao da predajes. Bitno je da ti znas to sto treba da predajes. Ja sam npr drzao mcsd kurs (deo, distribuirani c++) i nisam imao mcsd (ako bog da za tri sata cu postati mcsd) ali sam imao polozen ispit za taj deo kursa koji sam trebao da predajem i to je to.

Spomenuo si i prevaru. Necu da ispadne da branim firmu za koju radim ali moram jos nesto da napomenem. Na mcsd kurseve se masovno prijavljuju ljudi koji nemaju uopste iskustva i to onda mnogo otezava (usporava) tok predavanja. Dovoljno je da u ucionici imam jednog koji ne prati uopste i da sve zbog njega ide nizbrdo. Na sajtu i u onim brosurama lepo pise da je potrebno to i to predznanje i da je pozeljno odslusati kurs taj i taj ali na to niko ne obraca paznju. Takodje sam u nekoj od poruka spomenuo iskustvo. Znaci ti kursevi nisu za nekog ko nema pojma nego za nekog ko ima poprilicno iskustva. Imao sam npr na kursu za c++ lika koji 15 godina radi kao programer u fox-u i on je bez ikakvih problema sve skapirao. Ni jednom me nije pitao kako ovo kako ono. On se nikako ne bi slozio sa tobom da je bacio 1500e.

Ogradicu se time da si ti taj koji radi u cetu i da verovatno znas neke stvari bolje od mene, ali cemu sluzi microsoft certified trainer? Po mom shvatanju MCP je neko ko to sto je polozio zna da radi, a covek sa zvanjem MCT onaj koji zna da radi i da predaje.

Nisam bas detaljno upoznat sa uslovima za dobijanje MCT (cini mi se da ne mozes imati samo MCT, moras nesto pre toga da imas, ali nisam siguran) ali mogu ti reci koji su nacini za dobijanje istog i beneficije.

Dakle za MCT ne mozes da se prijavis kao individualac vec mora da te predlozi tvoja firma (valjda to moze samo skloski centar). "Polaze" se tako sto treba da odrzis predavanje grupi i to se snimi na video kasetu koja se salje negde (cini mi se u Microsoft Slovenia) i onda oni odluce da li ces da budes MCT ili neces.

Koliko ja znam beneficija je samo jedna. MCT ne placa polaganje bilo kog ispita.

I onda se pitaju zasto drzavne firme propadaju.

Nece niko da shvati da treba da se zaposli znanje a ne diploma. Na svu srecu neki su to shvatili.

P.S. Znam da nisi rekao da li je to drzavna ili privatna firma ali ono sam rekao zato sto drzavne firme zaposljavaju po diplomi a ne po znanju. Znam licno nekoliko programera koji rade u jednoj banci u Beogradu a koji nemaju pojma. A dobili su posao jer imaju diplome sa FON-a koje su dobili jos osamdesetih i od tada nista novo nisu naucili. I oni se zovu programeri...

Da razjasnimo neke stvari. Imati MCP (što se dobija posle BILO KOG položenog Microsoft ispita) ne znači ništa. Moja baba da proba tri puta ubola bi kako da reši test. Dalje, kod nas vrlo malo ljudi (milism jednocifren broj ili malo više ima MCT) ali to nije nikakav uslov za predavanje i ne mora da znači da je neko ko ima MCT dobar predavač. Imati MCSE/MCSD može ali ne mora da znači. Znam dosta ljudi sa takvim papirima, a među njima ima napaljenih klinaca koji nemaju pojma do ljudi koji rade za jake strane firme i ambasade, dakle zavisi od slučaja do slučaja.

Primer: poznajem ljude koji drže i vode gore spomenutu školu CPU i kakva je tamo situacija - a verovatno je tako i u ostalim školama - najavažnije je koji ti predavač zapadne. Pre nego kreneš na bilo koji kurs, dobro se raspitaj šta taj zna, bez obzira na njegove šarene MS papire ili b/w diplomu sa faxa. Generalno, mislim da je CPU dobar izbor, jer su relativno dobri predavači, cene korektne.

A to da ameri uvoze milion ljudi, hehe, možda je to bilo pre 9/11 ali danas nema šanse, nemojte da se zanosite sa tim.