IT Menadžment, SAP i još ponešto

Nisam siguran da li je dobar forum, ali...
Dakle, radim u jednoj firmi kao direktor IT-a. Vrlo brzo nakon dolaska sam napravio presek stanja IT infrastrukture, aplikacija (rađeno in-house) itd. i napravio neki plan za dalji rad. Na IT sektor žalbi preko glave, loš imidž sektora je napravio prethodnik sa kojim nije moglo da se priča, bukvalno ja u situaciji da vadim kestenje iz vatre. Uz sve to, na poprilično uništenu infrastrukturu svako ko je stigao je "kalemio" neke tzv. projekte u vidu homemade aplikacija u excelu ili accessu, umesto da se postojeći IS doradi. Na sve to, kao šlag na tortu dođe i nezadovoljstvo ljudi u IT-u: plate mizerne, rad se ne ceni, dovode sa razni spoljni saradnici koji nešto odrade, pokupe se i ne ostave ni cedulju, kamo dokumentaciju i sl.
Nakon mog dolaska, krenemo sa sanacijom većih problema u sistemu, na zahteve korisnika odgovorimo, moljakamo ih dnevno da se obuče da koriste aplikaciju i slično i neki napredak se napravi. Ja zadovoljan: sanirali najgore, dobijem odobrenje za neku opremu, saniraćemo i to u narednih mesec dana, sve ide po planu. Onda - GROM! Kupujemo SAP. Niti me ko pitao za mišljenje, niti savet ni preporuku. Kažu: uradi! Najveći problemi koje ja vidim jesu:

1) Dok se krene sa SAP-om, postojeće aplikacije će zadovoljiti potrebe korisnika. (Više puta naglašavano top menadžmentu, istina ne u kontekstu uvođenja SAP-a)
2) Za uvođenje ERP-a je potrebno jasno definisati poslovne procese i imati saradnju korisnika, što je izuzetno teško. Korisnici su više puta tvrdili kako im aplikacija ne odgovara (svi radili ranije u boljoj, lepšoj i sl.), pa kad podnesu zahtev, često se to svede na odgovor tipa: "Već postoji: klikneš tu i tu...". Sem toga rade stihijski, bez pravila i različito od danas do sutra.
3) TCO jednog i drugog sistema u ovom trenutku govori značajno u korist postojećeg IS. Tim pre što je naš sistem razvijen pre dve-tri godine, istina ne do kraja, ali na još uvek aktuelnim tehnologijama.

Grešim li?

Moje pitanja su:

a) Može li mi neko reći iskustva u implementaciji SAP-a u SCG, sa strane korisnika i IT tima? Koliko je bolelo, koliko je trajalo? Koji su najčešći problemi
b) Koga biste preporučili za implementaciju?
c) Kako uopšte pristupiti ovom problemu? Ja sam mislio da izanaliziram vrlo detaljno sve aspekte i da potvrdim/opovrgnem i svoje i mišljenje generalnog na temu SAP-a. Smatrate da je to OK?

Po iskustvima kolega u Austriji, SAP zahtjeva puno finansijskih i ljudskih resursa u pocetku i nije isplativ na kratki rok (manje od godinu-dvije dana koristenja). Tek ako planirate koristiti SAP rjesenja na duzi period (> 2 godine) i ako imate dovoljno velik budzet/ljudske resurse (obuka administratora, korisnika i menadzmenta), mozda ce vam se SAP isplatiti.

Ako u firmi vec imate IT odjeljenje, onda bi po meni bilo pametnije da ulozite vrijeme i novac u razvoj vec postojeceg IS-a uz temeljno restrukturisanje postojece IT infrastrukture.

Osim toga, ako se odlucite za drugu opciju, ne zaboravite sa korisnicima provesti neku vrstu ankete, sta im smeta, sta bi zeljeli jos da postoji od opcija i sl.

Potpis

Blog - baze podataka
---------------------
Oracle OCP DBA (9i & 10g)
Oracle Database: SQL Certified Expert
Oracle OCP Developer
Certified MySQL DBA

Sama odlika da uvedete SAP moze se shvati na 2 nacina:
1. Neko je uzeo dobar %
2. Vama stvarno treba SAP

Postoji dosta domacih firmi koji prave slican s/w pa cak i slovenci Pantheon koji radi to isto ali za manje para.

Mada razgovarati ovako napamet o uvedjenju IS-a u neku firmu a pritom ne znamo velicinu i potrebe te firme, a znamo da to nije ni malo naivan posao, nije bas zahvalno.
Slazem se sa "StRiPy", da treba ti kao direktor IT-a da porazgovaras sa seficom knjigovodstva ali bi bilo pozeljno i sa onim zenama koje najvise koriste taj program.
U principu nista novo za ove prostore, ali je uglavnom zanimljivo. Ako je "BOSS" rekao da se uvede SAP, ma boli te bas nemoj mnogo da se sekiras, jos jedno iskustvo vise za tebe.

Nadam se da sam ti malo pomogao, i nemoj da se sekiras! Sve najbolje!
Ako ti zatrebam, tu sam :))
Pozz

Hvala na odgovorima i posebno na podršci.

@aaccaa: Na moje iznenađenje, izgleda da niko nije uzeo procenat.

SAP definitivno ide, te se slažem sa konstatacijom da je najbolje da se tu angažujemo da izvedemo to do kraja onako kako Bog zapoveda.

Dakle, kako reče Jake Blues u filmu "Blues brothers": "We've got full tank o' gas, half a pack of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasess... Hit it!"

Ok, drago mi je zbog vas ! :))
Ajde ako nije problem napisi koji put ovde ili na mail: [email protected] o tome kako napreduje implamentacija. E da i kao sto rekoh ako treba pomoc tu sam ;) !
Srdacan pozdrav

Ima nekoliko firmi koje su u poslednjih nekoliko godine implementirale SAP. Sintelon je to radio pre 3 godine, a trenutno se u Takovu radi implementacija ovog rešenja.

Po načinu kako je došlo do odluke o uvođenju SAP-a radi se ili o društvenoj/državnoj firmi - u tom slučaju neko je sigurno uzeo pare, ili se radi o privatizovanoj firmi, gde se uvođenje SAP-a gleda kao investicija, i gde nije teško dobiti veće fakture nego što stvarno to jesu. Nadam se da nisam u pravu :(

Interesantna je priča koju je MK Kostić pričao na konferenciji za štampu povodom njihove implementacije SAP-a. Pitao je svoj IT sektor nakon onih kupovina šećerana kako da sada zna šta je firma radila na kraju dana, i odgovor je bio ERP. Pregovarali su za različita rešenja, došli do SAP-a i izabrali firmu iz Hrvatske (B4B) za implementaciju.

_{[Ovu poruku je menjao Dragan Varagic dana 09.12.2005. u 08:35 GMT+1]}

U mojoj firmi smo zadnjih godinu dana gledali neka nova rešenja i između ostalog SAP, ali onda je "BOSS" odlućio da CLIPPER još uvek radi (čitaj: nekošta toliko), a da su podaci od pre dva dana OK itd. Imamo 20 lokacija sa 200 radnih stanica i 0,48% zaposlenih u IT sektoru. Kako stvari stoje imam utisak da će mo da pogasimo računare i vratimo se papiru da uštedimo struju

Niko nije uzeo %. SAP to ne radi, oni su ozbiljna firma.

1. Kod nas nije moguće uvesti SAP. Čak je i zakonski nedozvoljeno.

Za razliku od ostalih, na prvi pogled sličnih rešenja, SAP ne garantuje da će implementacija biti uspešna. U njihovim ugovorima to jednostavno nigde ne piše. Umesto da se prilagođavaju firmi i traže najoptimalnija rešenja za nju, oni diktiraju procedure za koje garantuju da su dobre i koje korisnik mora da sprovede. Veliko iskustvo koje imaju u svetu i dosta uspešnih implementacija im omogućava da se tako ponašaju. Posledica ovoga je i veliki broj neuspešnih instalacija i raskida ugovora koji isto puno košta firmu koja se odluči na tako nešto. (Zato postoji izreka, da SAP plaćaš dva puta, jedanput kada ga nabavljaš i drugi put kada ga ostavljaš.) Teško je dokazati da li su firme uspešne zato što su uvele SAP ili se SAP može uvesti samo u uspešne firme. .
Posledica ovoga je da uspešna implementacija SAP nameće rešenja koja su u direktnoj suprotnosti sa našim zakonodavstvom (struktura, vrednovanje i raspodela kapitala, HR moduli ne poznaju ništa od onoga što je po našem zakonodavstvu obavezno, posebno u firmama koje su privatizovane i gde su socijalni programi obavezni), itd.. primera ima mnogo. Stvarnu praksu boje je i ne pominjati, dovoljno je napomenuti samo termin "preknjižavanje", ...

2. Nekoliko naših firmi koje su privatozovane pod čudnim okolnostima, su odmah nakon toga značajan deo kapitala investirale u nabavku raznih ERP, CRM, PIS, MIS, DW, BI, IXZYS... i onda javno objavljivale kupile smo brand taj i taj (ima tri četiri imena, ne znam da li smem da ih navedem ovde). Slično su postupile i naše najveće, još uvek neprivatizovane firme, kada su vrlo značajna sredstva preusmerila u nabavku nečega što se teško može opisati. Tako su struja, gas, jogurt i sve ostalo iznenada poskupeli za dvocifreni procenat (kolika li je zvanična cifra inflacije?) a da to nikoga nije bilo briga. Interesanto je da su ljudi koji rade na implementaciji takvih rešenja vrlo bedno plaćeni, jer su budžeti vrlo niski. Ko je hteo da dozna, mogao je vrlo lako da se uveri, da sve to opet nema veze sa SAP-om ( BAN, Peale Soft, itd...). Jednostavno budžeti su u međuvremenu potrošeni, tako da je za realnu implementaciju ostalo jako malo sredstava. Niko se nije raspitivao, a morao je. Posebno je tužan primer elektorprivrede koji je uspela da istovremeno kupi čak dva rešenja (ORACLE, SAP) a pitanje je dana kada će kupiti i neko treće. Sve ovo je stvar za razmišljanje nekog ko je plaćen za to i ovde nema smisla o tome govoriti.

3. Pre svega traba čuvati i održavati postojeće "legacy" sisteme, trebaće vam. Ako je reč o multinacionalnoj kompaniji, nahvatajte nekog ko ima procedure za konverziju podataka iz postojećih sistema u SAP ili ih sami napišite. Dosta problema može da se amortizuje prilagođavanjem knjiženja u domaćim i IAS sistemima, tako da se sporne stvari evidentiraju kroz pomoćna knjiženja (vremenska razgraničenja, privremeni obračuni, i sl..) i onda da se na kraju perioda, ponovo obračunaju i iskažu razlike. Zbog značajne inflacije kod nas, posle obračuna kursnih razlika, pojavljuju se dodatni troškovi na kraju perioda, koji iskaču predviđenog budžeta i to treba na vreme predvideti i rezervistati adekvatna sredstva u budžetu za to. Dobra komunikacija sa glavnih knigovodjom kompanije je od velikog značaja ovde.
Ako je reč o domaćoj firmi, ne bi trebal da bude problema, taj novi SW će završtii na jednom ili dva PC i puniće se redovano, ali njegove izveštaje ionako niko koristiti neće.

4. Treba napomenuti da su sve naše firme po kriterijumima SAP-a, SME - mala i srednja preduzeća i kao takve nepodesne za njegovu implementaciju. U Mađarskoj ima vrlo dobra praksa implementacije SAP u takvim firmama, ali nije reč o standardnom (milionskom ugovoru), već o rešenju koje je isto za sve, i košta kao i svaki drugi knjigovodstvni SW. Iako je takvo rešenje bilo vrlo dobro, koliko znam je zaustavljeno na cifri od 800 impelentacija, pošto je ugrožavalo prodaju velikih rešenja.

5. Da ne bude zabune SAP je veliki, dobar i nezamenljiv alat, SW, način razmišljana, kako ga već shvatate. Biće to i kod nas jednog dana, kada budemo imali velike i složene sisteme kojima je stvarno neophodan. Do tada, uvođenje SAP-a će kod nas podsećati na onu scenu iz "Lepote poroka" kada Petar Božović ide stojadinom u Međede.



_{[Ovu poruku je menjao HCl dana 10.12.2005. u 14:31 GMT+1]}

Uf, jako zanimljiv odgovor, samo mi par stvari nije jasno.



Kako to "zakonski nedozvoljeno"? Ja za godinu i po dana nisam nasao nijednu stvar iz naseg zakonodavstva koja ne moze da se uradi. Neke stvari zahtevaju vise, neke manje rada, ali u principu sve moze. Naravno postoje stvari (tipa KEPU knjiga) koje mogu samo na jedan nacin da se odrade, koji bas i nije standardan i firma mora da se prilagodi tom resenju, ali u principu sve moze. E sad ovo kod preknjizvanja i slicnih "budzenja" koje nase knjigovodje prosto obozavaju, to nema veze sa SAP-om vec sa nasom knjigovodstvenom praksom i od te dve stvari priznaces da je praksa ta koja treba da se menja.
Drugi problem, je to sto menadzment preduzeca ovde koji uvodi SAP ne zna sta kupuje. Prvo sto je cest slucaj da kupovinom FI/CO MM/SD modula misle da su dobili i HR, Retail, SCM.... i onda su redovna pitanja "kako nema to za 100000e ???" Jedan razlog tome je njihova nedovoljna informisanost, a drugi nastup ljudi koji prodaju SAP (pa i zvanicnih predstavnika) koji se svodi na odgovore tipa "Naravno da moze" i "Pobogu, pa to je SAP, sta ste mislili, naravno da je to ugradjeno!"
Drugi problem je sto ni sami nisu svesni kolike promene SAP zahteva pri uvodjenju u samoj firmi. Oni se vracaju sa prezentacija samo sa procentima u glavama tipa, u Slovackoj je ROI bio u roku od godinu dana ili vrednost akcija skace 10% samim pocetkom implementacije....
Istina je, SAP daje procedure, a na firmi je da se uklopi i njih. E sad, u masi firmi je posao knjigovodje, blagajnika, komercijaliste posao jednog coveka, a to u SAP-u jednostavno ne moze. On zahteva jasnu definisanost i podeljenost poslovnih procesa.
Tako da, posao uvodjenja novog IS-a je jako, jako komplikovana stvar, sa SAP-om je isto to pa na n-ti stepen. Ali mislim da rezultati su neminovno pozitivni ako se tome pristupi ozbiljno

Postovani range,

Na vecinu pitanja ste uglavnom sami i odgovorili ... :)

Umesto odgovora, postavicu nekoliko pitanja:

Da recimo, sve nase firme imaju SAP i postupaju po uputstvima onako kako se to inace radi svuda u svetu, kako bi izgledali upravo predati periodicni obracuni?

Kako bi izgledala struktura vlasnistva u Telecom-u, u kome su vecinu osnovnih sredstava kupili sami korisnici usluga te firme? Da li bi onda Nemsic i pertneri mogli za tako malo para da postanu vlasnici naseg najveceg mobilnog operatera?

Kako bi se pravilno u SAP-u iskazao "oprostaj" visegodisnjih poreza i doprinosa koji je za nekoliko stotina hiljada radnika sa propalih firmi prebacen na teret ono malo zdrave privrede?

I na kraju, zasto i pored nekoliko milona evra, referentih firmi za implementaciju, jos uvek nije, a nece ni skoro biti zavrsena nijedna implementacija SAP-a, (EPS, MK, HF, ...)?


_{[Ovu poruku je menjao HCl dana 12.03.2006. u 20:27 GMT+1]}

Ajmo redom:


Lepo, leva strana duguje, desna potrazuje.
Ovo pitanje mi nije jasno. Jel to znaci da su nasi periodicni izvestaji toliko razliciti od celog sveta, pa ne mogu da se naprave? Bilans stanja, bilans uspeha, novcane tokove, aneks? Ili PDV, KEPU, ulazne fakture, izlazne, kartice, sve ovo sam pravio u SAP-u... Mislim, nismo mi smislili knjigovodstvo.



Reci mi samo kakve ovo veze ima sa SAP-om, ili bilo kojim ERP-om, ili sta vise bilo kojim informacionim sistemom? Stvar je mnogo jednostavnija nego sto moze da se predpostavi iz ovog tvog pitanja. Svaki ERP se rukovodi zdravom ekonomskom logikom i cilj mu je da ti sto tacnije predstavi rezultate poslovanja tvog preduzeca. Svako preduzece ima dva osnovna principa kojima se rukovodi: rentabilnosti i likvidnosti. Moje misljenje je da ce posle implementacije SAP-a tebi biti prvo lakse da ustanovis ne samo da li ispunjavas ove principe, vec ako ne gde su bottlenecks i kako te procese poboljsati. E sad, ako cilj tvoje firme nisu ova dva principa vec kako da ne otpustis radnike u Zastavi ili kako da obezbedis sebi sto vise glasova na izborima ili kako da prodas hleb za dva dinara, ne da ti sap nece dati odgovor na ova pitanja vec nijedan informacioni sistem. A takvim firmama treba objasniti da je ipak bolje da nastave da prekucavaju podatke u Excellu i da se manu tih stvari sto su ti omrazeni nemci smislili jer to "nikad kod nas ne bi uspelo" jer "njihova firma je puna specificnosti" itd...



Ovo ovde je tvoja verovatna neinformisanost. MK se vodi kao uspesna implementacija, cak sam negde citao Koletov "succesful story" kako je progledao od kad je uveo SAP. Takodje iz drugog izvora znam da je on konkretno zadovoljan implementacijom. Da si kao primer naveo Sintelon, pa OK, ali MK nikako nije neuspesna implementacija. HF je poceo relativno skoro, ukupno je preko 350 covek/dana, a uzmi u obzir i da do trenutka kada ti vidis stvarne efekte implementacije mora da prodje izvestan vremenski period (ne manje od 1-2 godine), HF je daleko od bilo kakvvog komentara. EPS, na kraju je posebna prica. Za njega nisam ni znao da je u toku implmentacija, ali odmah mogu da kazem da je ona najteza za sprovesti jer se radi o drzavnoj firmi i tu najvise vremena treba utrositi da izbacivanje komunizma ljudima iz glava.
Nije meni ovde cilj da branim ove implementacije, niti da neuspesne predstavljam kao uspesne, ima neuspesnih svakako, ali prvo nisi naveo dobre primere, a drugo razloge za neuspeh treba traziti na drugoj strani a ne da SAP nije za srpsko poslovno okruzenje

Vidim da ovde ima ljudi koji se zaista dobro razumeju u SAP. Zanima me da li je neko radio sa softverom Small Business Accounting. To je Microsoft-ovo resenje koje prevashodno sluzi za racunovodstvene poslove.

Iz tvog drugog posta gde si napisala da si skinula demo verziju, stoji da je samo za americki GAP. Dakle, nije lokalizovano. Drugo, nisam cuo da je iko radio sa tim softverom, pa ne verujem da postoji lokalizovana verzija uopste, ili ti neupotrebljiv je...

@range
Citat: Mislim, nismo mi smislili knjigovodstvo....
Odgovor: Ocem knjigovodstva se smatra izvesni Luka Pačoli (Fra Luca Bartolomeo de Pacioli, 1445-1517 ), više o njemu ako nekog zanima, ima na http://en.wikipedia.org/wiki/Luca_Pacioli. A htelo se reči, da su poštovani svi principi SAP-a u pravljenju obračuna, mnogi loši i neuspešni menadžeri bi morali da traže drugi posao, a neki bi morali i na neko vreme da promene adresu stanovanja.

Citat: Reci mi samo kakve ovo veze ima sa SAP-om, ili bilo kojim ERP-om, ili sta vise bilo kojim informacionim sistemom?
Odgovor: Veza postoji i to vrlo direktna. Loše knjigovodstvo (uključujuči i sve ono što ide uz, naravno i IS) su po pravilu jedan od preduslova da bi bilo uopšte moguće da se dese takve prevare. Ovde ću reći samo to, da je odmah po izbijanju afere Enron u USA, predsednik Buš našao za potrebno da se lično obrati naciji i da prozove knjigovođe, auditore, revizore i pripreti im da se šalom ne šale. Jedna od najvećih revizorskih kuća je tada zauvek prestala da postoji.
Inače nije tačno da su samo rentabilnosti i likvidnosti značajni principi rukovođenja. U igri je mnogo više parametara i SAP to vrlo dobro, verovatno najbolje od svih programskih sistema te namene, omogućava da se definiše, implementira i koristi u praksi. Da je to tako kao što tvrdite, svi koji koriste SAP u Srbiji bi odmah promenili delatnost i postali sportske kladionice pošto je to trentuno najrentabilnija i najlikvidnija delatnost. :) Takođe nije korektno što se špekuliše da će primena SAP izazvati otpuštanje radnika u Zastavi, gubitke na izborima itd..., (Ta se taza inače može čuti i sa drugih mesta). Situacija je, upravo obrnuta, nova radna mesta u Zastavi, pobedu na izborima i sl... mogu obezbediti samo oni koji će umeti da primene: bilo SAP, bilo koje drugo odgovarajuće rešenje. Da za to treba puno stručnih znanja, volje i odlučnosti, treba.

citat: Ovo ovde je tvoja verovatna neinformisanost.
Odgovor. Jeste tačno je, ovde je u pitanju moja neinformisanost. I na zvaničnom sajtu SAP-a, i na puno drugih mesta sam tražio i nigde nisam našao potvrdu da je MK uspešna instalacija. Gospodina Koleta respektujem, ali mu ne verujem puno, isuviše je rizično. Da sam na mestu nekoga ko treba da kupi MK sigurno ne bih verovao postojećim izveštajima, nego bih tražio posebnu analizu. Ovde se sada otvara i pitanje odgovornsti ljudi koji su radili tu implementaciju, i knjigovođa koji to knjiže. U svakoj velikoj aferi ,kod nas, se po pravilu govori da su korišćene "naduvane fakture", fantomske firme, i sl. a još nisam čuo da je iko od knjigovođa izgubio pravo ni da radi svoj posao, što bi mu svuda u svetu automatski sledovalo, a o drugim merama i da ne govorim. Odgovornosti firmi koje rade konsalting, se takođe ne iskazuju samo lepom rečju i zakletvom, nego i vrlo "konkretnim" garantnim sredstvima.
HF ima sve preduslove da ima uspešnu implementaciju SAP-a, i to je dosta dobar potez menadžmenta, iako su i pre toga imali odličan IS, sa izvanrednim jezgrom i uz to još dorađen po njihovoj meri. Za mnoge već postojeće funkcionalnosti imlementatori SAP će morati dobrano da se potrude da bih i ostvarili. Firma je velika, posluje u nekoliko zemalja, ima atraktivne delatnosti po svim kriterijumima i ima za naše prilike netipičan odnos prema "knowledgeware", tako da to nema razloga da ne uspe.
U EPS-u je pak, neko opasno zabrljavio sa odlukom da se uvodi SAP. Pitanje je samo dana kada će da pukne bruke i da konačno neko kaže, da car nema gaće i da je njegovo novo odelo, u stvari samo fikcija. Izgleda da nekome loše iskustvo iz Republike Srpske nije bilo dovoljno, nego je i u Srbiji pokušao da mešetari. Da li je povećanje rentabilnosti i likvidnosti ono što očekujemo od JP EP Srbije? Sumnjam. Pouzdanosti i efikasnosti su mnogo značajniji faktori. Da bi se videlo šta ne valja u EPS-u, ne treba SAP, dovoljno je samo otvoriti oči.

Citat: SAP nije za srpsko poslovno okruzenje.
Odgovor: Jeste SAP za srpsko poslovno okruzenje, ali nije ono za njega. Lepo je putovati na seminare naokolo, čitati šarene knjige, i pričati: "Gde je svet a gde smo mi?", ali bolest srpskog poslovnog okruženja je ozbiljnja i zahteva drugu terapijui drugu vrstu lekova. Pre svega promene u svesti i navikama pacijenta, a onda onda manje skupe ali efikasnije sistema. Kada se to prođe, doći će se i do SAP, Fusiona, BI-a i svega ostalog.
SAP kao i svaka druga firma koja razmišlja o rentabilnosti i likvidnosti svog poslovanja neće propustiti da napravi i prihod na srpskom tržištu, ali kada joj stignu računi za sve troškove neuspešnih instalacija, biće vrlo rigidna - u to ne treba sumnjati.

Reci mi samo kako bi ti lecio bolest srpskog poslovnog okruzenja? Kako konkretno mislis da promenis svest i navike. Po meni je uvodjenje SAP-a (ili bilo kog ERP-a) vise nego delotvorno. Prvo, klijent se prilicno brzo uveri u prednosti koriscenja ERP-a i poslovanja putem tacno definisanih poslovnih procesa. Mislim, te stvari vezane za promenu nacina razmisljanja u poslovnom svetu Srbije se menjaju, pogledaj npr. placanje poreza, uporedi prihode drzave pre i po uvodjenju PDV-a. Srbija mora da se unormali u tom pogledu. A ERP je tu samo da ubrza taj proces. Sto se tice koriscenja manje skupih sistema, mogu da ti izvedem prostu racunicu da SAP nije uopste skup IS za uvodjenje.



Ako nije stavljena kao succes story ne znaci da nije uspesna implementacija. Price o uspesnim-neuspesnim implementacijama putuju drugim kanalima. Ja sam to napisao iz drugih izvora, nekoliko preduzetnika su na njegovu preporuku poceli implementacije. Takodje, covek je imao prilicne redukcije u menadzmentu preduzeca kao reakciju na uvodjenje SAP-a. E sad, ovo dalje sto si pisao meni vise lici na recnik npr. Aleksandra Vucica gde ide ono radikalsko: ima pare -> tajkun -> lopov. Ne znam kako si uspeo da u dve recenice izvedes zakljucak kako trebaju i ljudi koji su radili implementaciju da odgovaraju, a to da je Kole mafijas, to je aksiom?

Verovatno bi neko trebao onda da dojavi svim ovim firmama kako su se upustile u ozbiljno kršenje zakona. I NIS-u takođe, pošto implementacija treba da počne uskoro (ako već nije i počela).



_{[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 29.04.2006. u 22:41 GMT+1]}

Koliko znam i "domaci" Henkel je poceo sa implementacijom SAP-a.

Potpis

http://www.who.int/who-campaigns/world-antibiotic-awareness-week

@ FastMover

Jako me zanima kako se stvari odvijaju ! Brzi Pokretaču - piši šta ima novo.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

citat:
Verovatno bi neko trebao onda da dojavi svim ovim firmama kako su se upustile u ozbiljno kršenje zakona. I NIS-u takođe, pošto implementacija treba da počne uskoro (ako već nije i počela).

Odgovor:
Zasto verovatno, sigurno?

Pre ili kasnije i kod nas će se pojaviti inspektor koji će dobiti zadatak da prekontroliše: vrednosti osnovnih sredstva (u dinarima, odnosno u odgovarajućoj valuti) , amoratizaciju i revalorizaciju, vlasničke udele, odnos privatnog i društvenog kapitala, vrednost akcija i njihovu usklađenost sa a) lokalnim i b) internacionalnom ( USA, EU ili IAS) propisima.



_{[Ovu poruku je menjao HCl dana 28.05.2006. u 05:46 GMT+1]}

I šta je tu sporno? Sintelon na primer (bivši već, sadašnji Tarket) radi na SAP-u već više od četiri godine bez ikakvih problema i jedna su od najboljih firmi odavde i po našim i po svetskim standardima.
Prošle nedelje sam recimo bio na Workshop-u koji je organizovan u NIS-u za modul finansijskog računovodstva. Predavanje je držao SAP konsultant a prisutni su bili ljudi iz različitih delova NIS-a koji se time bave xx godina. I niko od njih nije imao ozbiljnijih primedbi na to da nešto njima treba, a u SAP-u to ne može ili da postoji neka bitna praksa iz SAP-a za ekvivalent koje nisu nikad čuli. Više je bilo pitanje automatizacije postojećih procesa i pojednostavljena nekih stvari. Tako da bi bilo bolje da navedeš neki dokaz o "nelegalnosti" kao i o tome "da ne postoji ni jedna uspešna instalacija" SAP-a ako misliš da te bilo ko uzme za ozbiljno. Ovako je to samo prazna priča. ;)

_{[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 27.05.2006. u 22:49 GMT+1]}