Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Opet o globalnom otopljavanju

[es] :: Nauka :: Opet o globalnom otopljavanju

[ Pregleda: 2247 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.



+1365 Profil

icon Opet o globalnom otopljavanju30.01.2006. u 14:45 - pre 221 meseci
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4660938.stm

Posebno je zanimljiv slicica sa klizacem na dnu stranice koja pokazuje kako se topio led u posljednjih 25 godina.

mod edit>izmenjen naslov teme

[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 30.01.2006. u 23:36 GMT+1]
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

ntojzan
Sandor II Tojzan
Becej

Član broj: 36657
Poruke: 168
*.bbtec.net.



Profil

icon Re: Opet o globalnom zatopljenju30.01.2006. u 15:20 - pre 221 meseci
Upravo mi je sinula (mozda glupava) ideja...

Elem, postoje 2 problema:

1) Globalno zagrevanje
2) Nedostatak energije

E sad, toplota je energija... Zar ne bi trebalo da postoji nacin da se ta toplota pretvori u drugu vrstu energije, npr elektricnu? To bi bilo 2 muve jednim udarcem. :)
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: Opet o globalnom zatopljenju30.01.2006. u 20:44 - pre 221 meseci
Citat:
ntojzan: E sad, toplota je energija... Zar ne bi trebalo da postoji nacin da se ta toplota pretvori u drugu vrstu energije, npr elektricnu? To bi bilo 2 muve jednim udarcem. :)


Ne postoji nacin jer ta toplota nije negde spolja nego svuda oko nas a onda bi ta hipoteticka masina na neki nacin bila perpetuum mobile druge vrste. Ako bi to moglo da radi pa onda ti cak ne bi ni trebalo globalno zagrevanje jer se elektricna energija na kraju pretvara u toplotnu. Cak i ako se pretvara u mehanicku na kraju se zbog frikcije sve pretvara u toplotnu, cak i svetlost....Sada zamisli da ti tu toplotu pretvaras nazad u elektricnu energiju, onda bi to moglo beskonacno dugo da radi sto se ne slaze sa drugim zakonom termodinamike:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_law_of_thermodynamics
 
Odgovor na temu

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
213.137.102.*



+2 Profil

icon Re: Opet o globalnom zatopljenju30.01.2006. u 21:16 - pre 221 meseci
Teorijski i ne mora da krsi bilo koji zakon ali prakticno takvu masinu je nemoguce napraviti (primer broda koji bi se pokretao na racun temp. razlike mora i vazduha). Jednostavno imas previse mali gradijent temperature, istina veliku kolicinu toplote, ali nista od toga. Problem treba resavati u nastanku, jer vecinski, problem nastaje kao posledica ne termalnog zagadjenja, vec hemijskog, koje u sledecoj konsekveci dovodi do globalnog zagrevanja. a sto se tice toplotnog zagadjenja, to je upravo onaj deo tolote koji se odaje na takvim temperaturama, nizim, da ga industrija ne moze iskoristiti (da je isplativa eksploatacija, sigurno ne bi odavali tu toplotu). Tako da se opet vracamo na to da problem moramo resavati u korenu.... Mada zanimljivo je razmisljanje...
 
Odgovor na temu

ntojzan
Sandor II Tojzan
Becej

Član broj: 36657
Poruke: 168
*.bbtec.net.



Profil

icon Re: Opet o globalnom zatopljenju30.01.2006. u 22:21 - pre 221 meseci
Srki:

Ja mislim da se ne radi o perpetum mobile, zato sto sistem nije zatvoren, i imamo konstanto dodavanje energije (sunce). Ukoliko znamo tacno koliki je visak energije godisnje na globalnom nivou, to i jeste kolicina energije koja bi se u teoriji mogla iskoristiti.

EagleOne:

Ni ja nisam siguran da se u praksi to moze izvesti, ali eto ne da mi ideja mira. ;)

Voleo bih kada bi neko izneo bilo kakvu ideju, koja bi mozda -teoretski- radila, pa onda da vidimo zasto to ne bi radilo.

Meni je prvo pala na pamet ocigledna ideja sa air-condition uredjajima velike snage, koji bi radili obrnuto, znaci hladili spolja a grejali vazduh unutar neke zatvorene komore, gde bi temperatura postigla dovoljan nivo za stvaranje energije tradicionalnijim metodama. Zasto ovo ne bi radilo? (verujem da ne bi, ali me zanima zasto)
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju30.01.2006. u 22:56 - pre 221 meseci
Citat:
ntojzan: Srki:
Ja mislim da se ne radi o perpetum mobile, zato sto sistem nije zatvoren, i imamo konstanto dodavanje energije (sunce).

Zato i nisam pomenuo perpetuum mobile prve vrste nego druge. To sto sistem nije zatvoren nema mnogo veze jer ta toplota se ne nalazi negde van naseg sistema i zbog toga na osnovu drugog zakona termodinamike to ne bi radilo. Jedini nacin je da direktno iskoristis suncevu svetslost preko solarnih celija i pretvaras je u energiju.

Citat:
Ukoliko znamo tacno koliki je visak energije godisnje na globalnom nivou, to i jeste kolicina energije koja bi se u teoriji mogla iskoristiti.


Pa jedino ako bi celu zemlju prekrili solarnim celijama. Ako koristimo toplotu onda je po drugom zakonu termodinamike nemoguce iskoristiti svu energiju. Moras da imas neki gradijent temperature. Mozda nije losa ideja da te elektrane budu kod vode pa da prenose energiju iz vadzuha u vodu a da delic toga iskoriste da dobiju elektricnu energiju. Problem je sto je nekada napolj hladnije nego u vodi a i kada je toplije koeficijent korisnog dejstva je negde u rangu 3% sto je jako malo.

Citat:
Meni je prvo pala na pamet ocigledna ideja sa air-condition uredjajima velike snage, koji bi radili obrnuto, znaci hladili spolja a grejali vazduh unutar neke zatvorene komore

Vecina tih uredjaja i radi tako zimi jer ih ljudi ukljuce na grejanje.

Citat:
gde bi temperatura postigla dovoljan nivo za stvaranje energije tradicionalnijim metodama. Zasto ovo ne bi radilo? (verujem da ne bi, ali me zanima zasto)

Zato sto ti treba elektricna energija da bi grejao sobu unutra. Ako bi tu energiju ponovo pretvarao u elektricnu energiju ispalo bi da tako moze klima uredjaj beskonacno dugo da radi bez spoljasnje energije sto je nemoguce (opet zakoni termodinamike).

[Ovu poruku je menjao srki dana 02.03.2008. u 15:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ntojzan
Sandor II Tojzan
Becej

Član broj: 36657
Poruke: 168
*.bbtec.net.



Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju30.01.2006. u 23:56 - pre 221 meseci
@Srki:

U pravu si, a i nisi. Dakle, sta se desava sa air-condition zapravo? Imamo 2 izvora energije: struju i toplotu. Sta se sa njima desava?

Struja ce se eventualno pretvoriti u toplotnu energiju, i (ispravi me ako gresim) posto nema zracenja, emitovanja svetlosti, ili kineticke energije, radi se o [blizu] 100% ucinka - bez gubitka energije (ili sa malim gubitkom).

Toplota ce se pretvoriti u kineticku energiju priliokm promene pritiska, a posle na drugoj strani nazad u toplotu, znaci ni tu nemamo gubitak energije.

E sad, utvrdili smo da je "izlazna energija" tog sistema jednaka "ulaznoj energiji", sto znaci veca je od kolicine elektricne energije (koja je samo jedan od dva segmenta ulazne energije) koja je potrebna da bi sistem funkcionisao, dakle ako bismo imali 2 prostorije, i jednu hladili a drugu grejali, soba koja se greje bi se za svaki 1 stepen hladjena grejala npr. 2 stepena (pod pretpostavkom da je kolicina el. energije identicna kolicini topl. energije). Ukoliko bi postojala mogucnost za pretvaranje te energije u elektricnu sa ucinkom od 100%, sistem bi funkcionisao. Medjutim - koliko ja znam - ne postoji sistem koji to moze da izvede, znaci odredjena kolicina energije bi se izgubila prilikom ovog pretvaranja - ta energija bi napustila ovaj sistem, i eventualno bi se pretvorila u kineticku energiju pa potom ponovo u toplotu.

Pitanje je: da li smo u stanju da pretvorimo dovoljan procenat te energije u struju kako bi sistem proizvodio vise struje nego sto trosi?

Inace argument za perpetum mobile: Nas sistem je u ovom slucaju planeta Zemlja, a izvor dodatne energije jeste Sunce, koja se nalazi VAN naseg sistema. Takodje konstanto dolazi do gubitka energije (energija, koja odlazi sa Zemlje u svemir), pa se tako sistem odrzavao u ravnotezi. Medjutim posto je atmosfera promenjena, smanjila se kolicina rasipanja energije, tako da je energija koju dobijamo od Sunca postala veca od energije koju rasipamo - sto i jeste razlog globalnog zagrevanja.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju31.01.2006. u 00:13 - pre 221 meseci
Problem kod tvoje seme je sto ti prebacivanjem toplotne energije hladis sobu pa ne bi vazilo ono da se tu podigne za 2 stepena dok se druga soba susti za 1 stepen.

Citat:
Inace argument za perpetum mobile: Nas sistem je u ovom slucaju planeta Zemlja, a izvor dodatne energije jeste Sunce, koja se nalazi VAN naseg sistema.

Mozes efikasno da iskoristis tu energiju ali pre nego sto se petvori u toplotu (znaci solarne celije). Kada se pretvori u toplotu onda slaba vajda od toga. Sve je neefikasno.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju31.01.2006. u 02:11 - pre 221 meseci
Ma, ima energije gde god se okrenes, samo nije uvek bas ekonomicno da se iskoristi. Evo, naprimer, kad bi se ukopala ogromna cev od severnog pola do ekvatora, zbog ogromne razlike u temperaturi i pritisku bi kroz tu cev poceo da duva veoma jak vetar. Taj vetar bi se mogao iskoristiti za okretanje lopatica turbina i proizvodnju struje. Osim toga, eskimi koji se okupe oko izlaza te cevi bi mogli besplatno da se ugreju, takodje i crnci sa druge strane bi mogli lepo da se rashlade (zavisi u kom smeru duva vetar). Takodje, ta energija bi se mogla iskoristiti i za grejanje/hladjenje usput, ako je temperatura u toj cevi prijatnija od temperature u tvojoj sobi, samo odvrnes ventil i napunis sobu vazduhom prijatnije temperature. To je mnogo jaka energija, ona nas oduvek greje i hladi, samo nikako covek da postane dovoljno snazan da je obuzda i stavi pod svoju kontrolu.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju31.01.2006. u 15:20 - pre 221 meseci
i tako dobijemo poremecaj klime na globalnom nivou... dovedemo ledeno doba mnogo ranije nego sto ce samo doci... :)
 
Odgovor na temu

tact
Djordje Petrovic
Tact Audio
Beograd

Član broj: 73838
Poruke: 66
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju31.01.2006. u 15:36 - pre 221 meseci
Trebalo bi posvetiti paznju drugim vidovima energije. Npr, solarna. Citao sam da do sada od ukupne kolicine energije koja se prikupi kolektorom, moze da se maximalno iskoristi 60%. Mislim da treba raditi na novim materijalima da bi gubici bili sto manji, a time bi bilo potrebno manje energije iz drugih kapaciteta (termoelektrane).
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju01.02.2006. u 09:37 - pre 221 meseci
10ak%, ne 60.
 
Odgovor na temu

djricky
IT & Network Engineer
AS200305
Beograd

SuperModerator
Član broj: 1046
Poruke: 4042
*.beogrid.net.

Sajt: https://v6.rs


+225 Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju06.02.2006. u 00:56 - pre 220 meseci
znate li da na Islandu nema bojlera, niti oni znaju cemu bojleri sluze?
“Choose a job you like, and you will never have to work a day of your life”
“Looking at small advantages prevents great affairs from being accomplished”

"Great power comes with great electricity bills"
"The fact that there's a highway to Hell but only a stairway to Heaven says a lot about
anticipated traffic volume"
"Fate: protects fools, little children, and ships named NCC-1701"
 
Odgovor na temu

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
*.ev.co.yu.



+110 Profil

icon Re: Opet o globalnom otopljavanju06.02.2006. u 09:17 - pre 220 meseci
Citat:
Shadowed: 10ak%, ne 60.


Izgleda da su ipak nesto uradili, kada sam se ja zanimao za solarnu energiju koeficijent iskoristivosti je bio 4-5% max.

Cini mi se da se treba okrenuti fuziji, naravno uz upotrebu solarne, eolske, termalne i svih ekolosko orjentisanih energija.

A pre svega moracemo da zestoko optimizujemo nasu potrosnju energiju (pogledajte samo nase racunare, siguran sam da to moze sa bar 3 puta manje energije, graficke koje trose 80-100W (Radeon X1800, GeForce 7800GT)? covece)
...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Opet o globalnom otopljavanju

[ Pregleda: 2247 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.