SUSE vs Slackware

homoludens:

tacno tako, ako win instalacija crkne.. crkne; ako linux instalacija crkne, hop u konzolu, pa rucno odradi posao (jos pogotovo na slack, sve sta treba za instalaciju je tar/gz, pa kad proradi jos jednom sa installpkg da se sredi baza

stolex:

http://www.libregraphicsmeeting.org/
To se srecu korisniki grafickih programa (phhotoshopa,...) i programeri OS programa (gimp,...). e sad, prvi ce da kazu sta sve jim fali u gimpu, drugi ce da napisu. Ako buda dosta vremena, i dosta ljudi koji ce da pripomognu projektu, ja mislim da se gimp da se poriblizi photoshopu, ako ne i da bude bolji od njega.

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

ma znam ja da M$-u odgovara da ljudi koriste nelegalan win. softver moze da se zastiti ako stvarno zelis (npr. rockwellovi alati za programiranje PLC-a i pravljenje skade).
samo to opet predstavlja kradju. i mogu da te stegnu za gusu kad god im se prohte.
sada bih ovde mogao da pravim paralelu sa ponasanjem naseg bivseg pretsednika, koji je sada u hagu, ali bi bilo neumesno za ovaj forum.

Tip koji je zapoceo Ubuntu je pun kao brod, ali, onaj ko radi za njega nije. O njemu sam govorio. Taj sto radi za tog tipa otplacuje kredit.
Kada je Fedora u pitanju, to je community distro koji RedHat samo sponzorise, i pomalo pomaze, ali, nastaje radom volontera (onih koji nisu placeni za to).

Potpis

JaFreelancer.com

Ja sam mislio pre svega na "sarene" i "prave" Linuxe. A svi koji rade volonterski, pre ili kasnije pocnu da prodaju majice ili nesto slicno, pa onda naprave besplatnu verziju za download i placenu, sa dodatnim paketima itd. to je vec poznato, ali time skrecemo na komercijalno podrucje. Osnovno pitanje je bilo 'Sta Slackware moze sto SUSE ne moze' a onda smo ga delimicno prosirili i na 'konzola ili "sareni"' nacin rada. Fedora definitivno ima "sareni" nacin, nadam se da to nije sporno.

Ovde je problem sto pojedinci kazu da korisnici treba ISKLJUCIVO da koriste konzolu i da prilikom njenog koriscenja uzivaju i da su jedino takvi Linuxi pravi i upotrebljivi a sve ostalo nije vredno paznje ni upotrebe ni ne znam cega, a nije tako. Sve vise ljudi koristi "sarene " Linuxe i tu i tamo koristi konzolu, sto niti je greh, niti problem. Panicno se bojati konzole ili kategoricki terati ljude da iskljcivo koriste konzolu je po mom misljenju isto.

Nedavno je prijatelj pokrenuo najnoviji PCLinuxOS na svom najnovijem laptopu i sve mu je radilo bez problema. Sta sad on da radi? Zasto da ide u konzolu, sta tamo da trazi? "Sareni" Linuxi su prilicno napredovali i mogu se vrlo lepo koristiti a da covek nije mazohista.

Opet neko ovde govori da Gimp nije isto kao .... Ali se opet otstupa od teme - taj Gimp je isti i u Slackware-u i u SUSE, o tome je ovde rec. Konzola sama po sebi nece neku aplikaciju poboljsati toliko da bude nesto sto nije.

Protivnci "usarenjivanja" Linuxa za desktop upotrebu su verovatno zaboravili (ili mozda bili suvise mladi) da su koristili i MS OS iz konzole, dok Windows okruzenje nije ni postojalo. Ja sam licno koristio ACAD iz DOS-a, pa neke tekst editore koji su komplet bili u tekst modu itd.

A sta cemo sa distribucijama koje nisu ni cisto "sarene", ni sa strogo konzolnim podesavanjima? Distribucija Kurumin, ciji autor je i pisac brojnih knjiga i clanaka o Linuxu, ima oko 400 unapred pripremljenih skripti i alatki za podesavanje gomile stvari, sve u cilju da se posao odradi bolje, lakse, brze a da korisnik "ne moze" da pogresi i ne mora licno da kuca sve potrebne komande: "O Kurumin inclui mais de 400 scripts e ferramentas de configuração...". Takvih distribuicja ima sve vise, sama sminka, sarenilo u pravom smislu nije svuda i uvek prisutno, vec se radi o unapred pripremljenim skriptama, koje se kod mnogih distribucija pokrecu iz vrlo jednostavnih i skromnih GUI-a, sa jedinim ciljem da se i korisnicima bez velikog tehnickog znanja ili vremena ili volje za detaljnim ucenjem komandi, omoguci koriscenje besplatnog i kvalitetnog OS-a, sto je za neke sredine od vitalnog zivotnog interesa. Da li se to Peri Pericu ili Tomi Tomicu svidja ili ne, bas njih tamo zabole briga...

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

koliko god sarena je distribucija.. jos uvek moze da je brze `cp foo /bar/` nego klik ka konquerror, klik u neki folred, klik da izaberes, klik desnim + k klik copy, + klik klik do /bar/ pa desni klik pa klik paste

hocu da slusam ruzica si bila od dugmeta, e sad.. umesto da trazim find funkciju u xmms ili konquereru lepo:
# mplayer `locate "Ruzica si bila"`
i gotovo

50 .wav fajlova u diru
for i in *.wav; do lame -b 128 -h ${i}.mp3; done

hocu da vidim koja je nvoa verzija kernela
# finger [email protected]

hocu da pogledam film neki sa subtitlovima negde u drugom direktoriju
# mplayer film.avi -sub /foo/sub.sub


verujte mi.. klikcanje traje duze.. a komande se brzo pamte

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Ti koji koriste iskljucivo konzolu i uzivaju u tome treba da potraze profesionalnu pomoc.
Ali, za podesavanje sistema nije je lose koristiti. Nauci se vise. Mada, vec se ponavljam, a nemam nameru. Na kraju krajeva, treba slusati starije i iskusnije.

Potpis

JaFreelancer.com

Ovo vazi samo do neke mere. Posle dolaze cinjenice, a cinjenice kazu:

@mulaz - tvoje je pravo da koristis ono sto ti vise odgovara i tebi ocigledno vise odgovara koriscenje konzole i za mnoge "obicne" stvari, ne samo za podesavanje sistema. Medjutim, milioni (a mozda vec i milijarde) korisnika su dali prednost GUI-u nad konzolom. Neki nesvesno, jer za drugo ni ne znaju, drugi svesno - novi korisnici Linuxa, koji uglavnom odmah pitaju kako da pokrenu graficko okruzenje ako se ono ne pokrene automatski.

Moguce je da u specificnim slucajevima nije brze, ali je mnogo prostije. Prakticno, ne treba pamtiti ni jednu jedinu komandu, sve je doslovno vidljivo.

Evo, priznacu jedan svoje veliki "greh" - ja ne znam u GUI kako da uradim "ifconfig eth0 down". U nekim distribucijama ima na jedan nacin, u drugim na drugi i ja to uglavnom radim iz konzole, jer koristim ADSL: "ifconfig" - da vidim sta se uopste desava, "pon dsl-provider" ili "adsl-start" - da pokrenem konekciju, "poff -a" ili "adsl-stop" da prekinem konekciju i slicno. Ali , cim za nesto ima GUI, idem tamo.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

slekver slekver.... ipak je za serverski rad slekver keva, a za desktop naravno suse

iako slek moze itekako lepo da se namesti da bude sa X-om , a radice sasvim pristojno i na slabijim konfiguracijama (266 mhz) i 96-128 ram-a

ne znam ali meni je slekver navika, prosto je sve tu na dohvat ruke, u 95% slucajeva nikada ne fali neki lib ili .so fajl, uglavnom to ide bezbolno i brzo

a o stabilnosti da ne govorim....

naravno opet suse rastura sa svojim X-om koji je opasno napravljen za end usere, uz malo truda naucicete sekretaricu da svoje desk poslove radi podjednako efikasno kao u xp-u

Potpis

Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...

ja sam gentoo lover i slacker :) i volim CLI
,ali skoro am sproveo jednu anketu koja se tice Linuxa i rezultati su bili porazavajuci za mene :)
Naime 90% korisnika zeli lagane GUI alate za instalaciju i konfigurisanje sistema znaci tipa Yast itd svi mrze konfiguraciju preko config fajlova rucno i preko konzole.
Svi vole KDE (uzas) i svima je bitna lakoca koriscenja.

Potpis

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

Mnogi ljudi su nakon dugih godina korscenja MS proizvoda prema njima razvili i neku iracionalnu mrznju, sto se moze primetiti na mnogim forumima, zbog ne uvek fer ponasanja tog istog MS-a. Na Zapadu mnogo daju na to. Tamo vlada konkurencija ali ne vole bas mnogo nepostenu konkurenciju i tako je doslo do toga.

Inace, retki su korisnici Linuxa koji kategoricki, odlucno, potpuno,..., odbijaju rad u konzoli. Svako moze nesto malo da uradi, narocito kad mu kolege sa foruma objasne sta i kako. Ako se Linux sistematski koristi, recimo u skolama u nekim siromasnijim zemljama, onda ce ubrzo svi znati sta i kako da podese iz konzole, jer ce imati slicne ili identicne probleme i osnovne komande ce ubrzo znati napamet.

U nekim zemljama vlasti postepeno uvode zahteve da dokumenta budu u otvorenom formatu, ako sam se pravilno izrazio, jer zakon nalaze da dokumenta moraju biti dostupna svim gradjanima - i onima koji koriste komercijalne programe i onima koji koriste besplatne programe, kao Linux.

Desktop Linux distribucije napreduju svakog dana sve vise. Razmisljam da uzmem jednu, najverovatnije PCLinuxOS, i da pokusam da je namerno koristim iskljucivo onako kako je stigla, i da pokusam da sva podesavanja izvedem bez koriscenja konzole .

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Osnovna greška u pristupu, bar prema onome što ja mogu da primetim, je što se tek od skoro forsira ono što većina, a ogromna većina i dalje troši M$ proizvode, ume da uradi. Teško je naterati nekoga kome sve funkcioniše relativno jednostavno da to zameni nekakvim kucanjem nekih komandi ... Ne vidim razlog da na primer disketu ne formatiram tako što kliknem na neko dugme umesto da kucam komandu dugu dva reda (ovaj primer mi je ostao od Unixa od pre mnogo godina kada je to otprilike tako izgledalo). I tako za svaku disketu. To što se nešto odradi jednim klikom ne znači da je iskopiran Windows i da je samim tim narušen sveti princip korišćenja konzole.
Pre nekoliko godina sam odustao od pokušaja da pređem na Suse 7.x jer je instalacija proste i glupe zvučne kartice bila objašnjena na 3 ekrana. Od toga 3/4 nisam razumeo šta je i kako se radi. Kasnije je to popravljeno i malo olakšano i ja sam se opet upustio u pokušaj promene strane. Sada uglavnom sve može da se uradi na jednostavniji način ... mada sam opet odustao zbog pominjanog skenera ... mada me kopka i BigLba problem za koji nisam siguran da li je rešen.
Naravno, uvek ostaje mogućnost da se sve odradi iz konzole, uglavnom i sa više opcija i bolje. Sve ovo me pomalo podseća na prvu pojavu Win95 kada su svi pljuvali po grafici i ostajali na do tada proverenim načinima na koje su navikli. Iako i u Windowsu skoro sve može da se odradi iz komandne linije, ipak to malo ko više koristi.
Ja i dalje imam volju da probam, pod uslovom da rešim skener ili da se pokvari pa moram da kupim novi. Ako to prođem, tek onda ću da počnem da probam i pitam sve i svašta.

ja sam skoro probao PCLinuxOS, sa istom idejom - da probam koriscenje linux bez konzole. i mogu reci distribucija je skroz korektna. istina koristio sam je samo par sati, pa ako je ti budes koristio duze, bilo bi lepo da izvestis o utiscima.
ono sto sam ja primetio je: instalacija je vrlo jednostavna i graficka, za podesavanje hardvera je tu mandrake control centar - koji sasvim korektno radi, i najzanimljivija stvar jeste savrsen mount/unmount cd i usb medija. dakle, kada ubacis cd on ga mountuje i otvori ga u konqueroru i kada se stisne eject dugme na uredjaju on ga unmountuje i izbaci. razni kodeci su prisutni. sve je to default ponasanje odmah po instalaciji.
jedino je malo spor, ali je to mozda subjektivno.

@calexx


danas to izgleda tako:
# fdformat /dev/fd0

evo priomera.. neki covek recimo.. ima pokrenut neki cudan proces koji mozd da je virus, ili mu kompjuter radi presporo
napravi:
# ps -A
nalepi ovamo, i lepo mu napisemo sta mu ne treba :)

sta da radi sa task managerom? screenshot? pa onda da iskljuci to? prekucava stvari iz registra? razlika izmedju lsass i lsasss ?

probaj jednom da radis nesto na vise od jednom fajlu.. recimo imas 50.000 slika.. koje imaju ispod jedan border i treba da kropujes. sta je lakse.. 50K puta u photoshop? ili jedna bash skriptica sa imagmagick (okol 15minuta rada, sa citanjem man pageova i testiranjem)? :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

mulaz



e o tome ti pricam!! :)

a ne deca gledala kako trinity koristi nmap i oni svi hoce linux i da rokaju.. u tome je problem


coece kako neko moze nesto da kaze protiv slacka???
skoro sve poznate distro sam probao ali bez slacka ja nemam kontrolu nad kompom..

Potpis

(¯`·._( Z00M )_.·´¯)
press any key to.....
!!! no! no! no that one!! :((

ma u sustini svi su distroi isti, samo da te slack natera da bar malo koristis konzolu, kad te neki drugi (suse, ...) ne. I na susetu mogu svi gui alatici da se skinu, da se stavi vanilla kernel, poremni package managment,... da se namesti sve na recimo nivo slacka, ali zasto da skidam 50% distribucije kad ogu na slacka da dodam nekoliko programa i gotovo, imam sve sta mi treba :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Tek sad vidim tvoju citiranu poruku i znaš na šta me podseća? Na situaciju od pre više od deset godina kada je Win95 bio u najavi a većina i dalje radila u dosu. Meni se tada više svidelo da operacije radim uz pomoć nekakvog gui pa sam trošio Dos Navigator dok su pojedinci više voleli komandnu liniju a naročito 4dos. One citirane komande me opako podsećaju na primere koje su davali. Baš ovako, nekom funkcijom nađeš nešto i izvršiš ga. Skoro sam siguran da navedeni primeri mogu da se odrade i pod dosom na neki sličan način. Ipak, lako je konvertovati 50 fajlova u diru, teško je konvertovati proizvoljnih 36 fajlova u diru u kome ih je 50. Lako je svirati jednu numeru gde god se nalazila, teško je probrati nekih 15 koji se nalaze na raznim mestima.

Da ne bi ko pomislio da sam neki protivnik komandne linije ili Linuxa, ovim poslovima se bavim od pre nego je izašao prvi dos, komandna linija je dugo bila jedini način da se bilo šta uradi a ja nikad nisam odbijao način da nešto uradim lakše no što je uobičajeno. Sve vreme proveravam šta se novo pojavljuje, imao sam neuspele pokušaje sa OS/2, pa onda malo više sreće sa Linuxom ... donekle. I pored svega imam volju da ga ozbiljnije koristim ali se uvek nešto pojavi i odustanem.

Evo, zanemariću problem sa skenerom i prvom prilikom instaliram neki Linux na makinu. Jedini uslov je da mi neko potvrdi da nema problema sa BigLba jer nešto nisam raspoložen da ostanem bez gomile podataka po hardovima. Posle toga ću da probam da radim sve ono što sam i do sada, bez obzira da li će to da ide preko konzole ili preko gui. Da li ima raspoloženih da mi pomognu ako negde zapne? Ako sve radi kako bi trebalo, kupiću neki Linux kompatibilni skener.

Slackware je san snova. Najmocniji, najstabilniji i najjednostavniji OS koji sam ikada koristio. Sta moze Slack sto ne moze SUSE? Moze da izmami osmeh pri svakom logovanju na sistem (Walk softly and carry a megawatt laser. - jedna od mojih omiljenih :)) i jedino u changelogu Slack-a mozete da saznate ko je kada dobio dete :)

Ne znam cemu tolika fobija od koriscenja tastature za sistemska podesavanja. Ni jedan OS, pa ni Windows, ne moze ozbiljno da se konfigurise bez rucnog editovanja sistemskih failova i bez koriscenja ne-toliko-ociglednih alata. Ako ste mislili da moze, pod hitno izvlacite taj kabl iz struje! :)

Potpis

The only two principles you need in life:
-You can change the world, it is just a
set of rules in your mind
-Simplicity is divine

"Postoji mnogo razloga zašto je Slackware najstarija živa Linux distribucija. On ne pokušava da emulira Windows, on pokušava da bude što više nalik Unix-u što je to moguće. On ne želi da sakrije svoje procese sa fensi GUI-ima (grafički korisnički interfejs) po kojima možete da klikćete. Umesto toga, on prepušta kontrolu korisnicima, dozvoljavajući im da vide tačno šta se dešava. Njegov razvoj se ne ubrzava kako bi se dostigli određeni datumi - svaka verzija izlazi kada je spremna."
"Slackbook Essentials" - LUGONS prevod (2005)
http://slackbook.ns-linux.org/

Potpis

The only two principles you need in life:
-You can change the world, it is just a
set of rules in your mind
-Simplicity is divine