Radar.co.yu, sertifikati i slicno..

Elitesecurity.org je dobio sertifikat Internet Radar servisa:



Problem je samo sto prikazane statistike nisu tacne, naime ovde dnevno dodje mnogo vise od '150 posetilaca', kako se inace navodi na ovom linku: http://www.radar.co.yu/cgi_bin...ip=0&url=elitesecurity.org

Znam da ovaj broj predstavljaju iskljucivo posete korisnika koji koriste RADAR u svom internet exploreru, ali to je ujedno i veliki nedostatak ovog servisa u startu. Jer:

1. ne koriste svi Internet Explorer
2. nemaju svi internet radar instaliran

Samo nemojte da pricate o teoriji velikih brojeva, kada se ove greske zbog velike statisticki ispitane populacije mogu ignorisati.

Znacajan broj korisnika ES-a predstavljaju osobe koje koriste Linux i ostale UNIX-like operativne sisteme uz koje se ne dobija Internet explorer, a i ako ga instaliraju na neki nacin (emulacijom ili kako vec), sigurno nece moci da stave .MSI paket u kome se distribuira Internet Radar.

Da ovaj servis postoji uz neki jak domaci search engine - pa da razumem da se ovi podaci o posecenosti koriste za rangiranje na njemu, nesto slicno kako google skuplja informacije o sajtovima preko svog toolbar-a, ako mu to dozvolite.

Takodje, nisam primetio da internet radar pri instalaciji trazi dozvolu za slanje podataka nazad vasem sajtu, niti kaze koji ce tacno podaci biti poslati i u kom obliku?

I jos ne razumem zasto se hvalite slicnoscu sa ALEXA sistemom, koji je kod vecine poznavalaca i IT strucnjaka ocenjen kao najveca prevara, a informacije koje daje o sajtovima nemerodavnim. Da ne pricamo sto se pozicija moze kupiti. Kvalitet -> 0.

Toliko za pocetak, pa cemo nastaviti kada se ove uvodne stvari razjasne.

Zasto je uopste sertifikat vezan za IE?
Zar nisu mogli jednostavno da naprave recimo ovako:
<img src="http://www.radar.co.yu/prikaz_....php?referer=elitesecurity.net">
i sad ta php skripta da belezi broj prikaza banera?

Ma stavljanjem skripte na sajt tek pocinje pracenje statistika.
Npr. moj sajt pre nego sto sam stavio skriptu prema njihovim cenjenim statistikama imao je 37 posetilaca dnevno i 500 mesecno ???
37*30=1110 sto je razlicito od 500

a sada kada sam stavio skriptu prikazuje od 500-600 posetilaca iako je to
manje nego sto mi extreme tracker pokazuje.

Sve u svemu prema radaru imam vise poseta nego nostlgija.com

Radar.co.yu - Daleko od istine

Potpis

http://veljko.net

Odgovor na primedbe vlasnika foruma:

Ako postavite sertifikat na vas sajt on posatje aktivan nakon 24 - 48 casova, belezi svakog jedinstevenog posetioca vasem sajtu nezavisno od toga da li koristi Explorer, Windows i Radar (moze i Linux, Operu ili sta vec) i tada vasa statistika ne zavisi od Radar korisnika. Neko je u jednoj od prethodnih poruka pitao zasto se jednostavno ne broje ucitavanja sertifakata? Pa broje se, u tome i jeste stvar, uporno to pokusavam da objasnim. Mislim da sam ovo razjasnio i vise necu odgovarati na primedbe webmastera ciji sajtovi koriste sertifikate, jer je sertifikat obican uniqe visitor counter i tu nema dileme. Ako se u broju razlikuje od extreme trackera ili cega vec, to je zbog toga sto se uzima razliciti interval u kome se posetilac tretira kao novi i te razlike su zanemraljive, a Radar ima manji interval od 24 casa koliko je standardno.

Sto se tice sajtova koji ne koriste sertifikate, Radar pravi top listu na osnovu svojih korisnika tako da je odnos izmedju tih sajtova tacan, jer se procena broja posetilaca za sve sajtove pravi po istom algoritmu, a na osnovu podataka od sajtova koji koriste sertifikate. Sto vise ime sertifikata i korisnika procena je sve preciznija, ali odnos izmedju sajtova se time nece znacajno menjati i vec sam objasnajavao da je taj odnos ono sto je prioritet ovakvom servisu i da ne sluzi procena posetilaca kao zamena za counter, nego kao nezavisan pokazatelj u slucaju sajtova koji nemaju counter.

Slicnost sa Alexom je u domenu rada i to sam istakao da bi posetioci mog sajta lakse shvatili o cemu se radi, ali je nacin rada drugaciji, jer Radar kombinuje podatke iz dva izvora i pravi procenu ukupnog broja posetilaca, a ne samo svojih korisnika. Ni ja nisam zadovoljan kvalitetom i azurnsocu Alexe, zato sam i osmislio drukciji princip rada.

Za sve sajtove koji iz bilo kog razloga misle da Radar ne procenjuje kvalitetno broj njihovih posetilaca, neka postave sertifikat i time ce dilema biti zavrsena.

Sto ce tice privatnosti korisnika, to je takodje objasnjeno na sajtu, Radar ne salje nikakve podatke o posetama sajtova, on samo poziva svoj skript kada ga korisnici aktivno koriste i iz tih poziva pravi statistike, a to je ono sto i svi sajtovi rade, dakle ne dolazi do ugrozavanja privatnosti bilo kakve vrste, jer je Radar prakticno samo jos jedan sajt. Medjutim, posto se Radar koristi u Explorer bar-u, paralelno sa drugim sajtovima dakle, to mu omogucava da ima statistike koje ima...

Potpis

Milos Milic
----------------------------
www.opsenarijum.co.yu
www.radar.co.yu
www.yulink.co.yu

Upravo tako je i napravljeno, sertifikat NIJE vezan ni za Radar ni za IE, samo sto je kod isti za sve tj. ne traba se pisati URL sajta (da bi se sprecile zloupotrebe i da bi kod bio isti za sve), nego se ta informacija vuce iz referer-a samog http-a.

Potpis

Milos Milic
----------------------------
www.opsenarijum.co.yu
www.radar.co.yu
www.yulink.co.yu

A kako se prevazilazi problem cache-a za ovakve stvari?
i sam definicija counter jedinsvenih korisnika je prilicno rastegljiv pojam...

Mislis proxy-ja? ;)

Elem, taj Radar je marketing udica. Drugim recima, crap. Nimalo merodavno a i podlozno raznoraznim manipulacijama i malverzacijama.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Da, mislim na cache proxy.

Pa ako cemo o zloupotrebama, i taj referer iz http-a moze da se lazira...
Nista nisi dobio time, cak malo i gubis, jer browser nije obavezan da ti prosledi tu vrednost, pa ces verovatno naleteti na zahteve i bez tog referer-a.

Evo posle desetak dana praćenja rada servisa www.radar.co.yu na sajtu o izborima mogu se izvući neki zaključci. Da napomenem da se na SVAKOJ stranici sajta nalazi sertifikat.

a) radar žestoko podbacuje broj posetilaca i TO JE KONSTANTNO. juče je odnos bio 969:152.
pošto je prvoplasirani sajt www.pretrazivac.com imao prema radaru 3680 posetilaca, da bi ovaj sajt izbio na prvo mesto potrebno mu je 23 460 unikatnih posetilaca. to nema ni jedan domaći sajt.

b) radar greši u u trendu, kad broj posetilaca raste on izbacuje negativan trend.

c) sajtovi u kategorijama se skoro svakodnevno menjaju. ima i ekstremnih primera. jednom se u kategoriji turizam pojavio sajt o stradanju Srba na Kosovu!

jednom rečju treba skinuti sertifikate, jer oni samo donose besplatnu reklamu radaru, a webmasterima očiglednu štetu! radar šalje našim sajtovima izuzetno mali broj posetilaca. poštenije je radaru ponuditi razmenu banera po principu 1:1.

vlasnik radara još nije argumentovano odgovorio ni na jadnu primedbu.
umesto toga dobili smo prazne priče i jalova objašnjenja, kako nemamo pojma šta je posetilac, a šta poseta.

ne isključujem mogućnost da će radar dobro raditi ako platimo par hiljada maraka za najskuplju reklamnu ponudu, što je očigledno i bio cilj celog projekta.

treba nam NOVI SERVIS za praćenje poseta domaćih sajtova!

Potpis

Zoran Tanasijević-Tasa
SVETSKI HIT! Internet portal za seljake i gospodu www.selo.rs

OK, sada cemo lepo da analiziramo to. Radar za sajt izbori.org kaze da je juce (nedelja 15.9.) imao 152 jedinstvena posetioca i to mora biti tacno jer izbori.org koristi sertifikate. Dakle, vasa informacija da je imao 969 je netacna i zelim da utvrdim gde ste pogresili, zato mi odgovorite na sledeca pitanja:
- iz kog izvora je podatak o 969 posetilaca?
- o kom se tacno intervalu radi (Radar govori za nedelju, dakle od ponoci do ponoci po YU vremeskoj zoni).
- da li je to podatak o jedinstveni posetiocima kao kod Radara, dakle NE obracunavaju se posete od strane istih posetioca, NE obracunavaju se posete drugim stranama tj. svejedno je da li 1 posetilac poseti jednu ili vise strana sa sertifikatom - to su sve fake posete.
- da li vas sajt radi u EUnet local rezimu (ili slicnim) jer Radar server nije vidljiv iz lokal rezima.

Kad odgovorite na ova pitanja mocicemo da analiziramo uzroke te greske. Tvrdim da ne moze biti toliko podbacaj ako se posmatra isti interval, razlika izmedju dva uniqe visitor counter-a moze biti samo 10%-15% max. u istom intervalu bez obzira koji algoritam koriste - takva odsupanja su teoretski moguca samo ako bi nas server pao i bio nevidljiv neko vreme, ali to bi se onda odmah primetilo jer se ne bi ucitavali sertifikati.



Kao sto je objasnjeno u legendi na sajtu trend tj. tendencija se uvek odnosi na dnevnu top listu svih sajtova, cak i kad posmatrate mesecne i top liste po kategorijama, tako da je greska vasa.


Sajtovi se ne dopunjuju bas svakodnevo, mada se tridimo. Podatke o kategoriji daju sami webmasteri, takodje imaju mogucnost da promene istu; desava se da daju pogresnu kategoriji i Radar tim to ispravi kada primeti. Podrazumeva se da ne mozemo otici na svaki sajt i licno utvrditi kategoriju. Kada primetite neku gresku bilo bi lepo da na to ukazete i bice ispravljeno, a ne odmah da se krece sa pljuvanjem.

Jedina Vasa kritika koja nije bila neosnovani napad na sistem do sad jeste u vezi onog sajta freeoglasi, cije su posete bile znacajno precenjene i kada sam to proverio pronasao sam uzrok toga (bio je statisticke prirode) i otklonio ga.

Napadima na sertifikate i slicno cinite kontra uslugu i sebi i drugima, jer vise sertifikata znaci i preciznije procenjivanje za sajtove koji ih ne koriste. Konstruktivnim kritikama i uz malo strpljenja ucinicete da Radar postane jos bolji tj. da procene budu preciznije, jer cu ja nastaviti da razvijam sistem i kao navigacionu alatku ali i kao statisticku, bez obzira na neprijateljstva webmastera nezadovoljnih pozicioniranjem.

PS
Sto se tice opaske da bi Radar radio preciznije da platite reklamu, gresite sve bi bilo isto, eventualni bih vam u tom slucaju dozvolio da koristite nevidljivi sertifikat ali bi on funkcionisao isto.

Potpis

Milos Milic
----------------------------
www.opsenarijum.co.yu
www.radar.co.yu
www.yulink.co.yu

Pokušao sam da analiziram posećenost političkih stranaka, ali nisam uspeo jer na http://www.radar.co.yu/toplista/00091top0_d.html
piše da sve domaće stranke imaju 0 (NULAAAAAAAAAA) posetilaca dnevno. Malo čudno jer ja svakoga dana posetim bar desetak sajtova.
Otišao sam na Alexu i našao malo podataka!

Potpis

Zoran Tanasijević-Tasa
SVETSKI HIT! Internet portal za seljake i gospodu www.selo.rs

Evo, sad sam pogledao i danas nije takav slucaj. Inace, niste odgovorili na pitanja u prethodnoj poruci.

Ono sto je kljucno kod posmatranja posecenosti je interval u kome se posmatraju podaci. Na dnevnim Radar top listama taj interval je jedan dan. Za slabo posecene sajtove, cak i srednje, to nije dovoljan interval. Zato su tu mesecne kod kojih je interval od pocetka meseca do danas. Alexa ima interval od TRI meseca! To je previse, predugacko, neazurno... To su kumulativni podaci od prethodna tri meseca, a vi to poredite sa podacima od prethodnog dana na Radaru?

To su razlicite informacije, sa razlicitom namenom i tako ih treba i tretirati. Inace, postavio sam FAQ listu, http://www.radar.co.yu/faq.html a tu se izmedju ostalog nalazi i odgovor na temu Radar vs. Alexa.

Potpis

Milos Milic
----------------------------
www.opsenarijum.co.yu
www.radar.co.yu
www.yulink.co.yu

Da li neko ima informaciju zasto danas radar NE RADI, pa umesto sertifikata po sajtovima imam brljotine.

------------------------------------------------------
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.

Potpis

Zoran Tanasijević-Tasa
SVETSKI HIT! Internet portal za seljake i gospodu www.selo.rs

Radilo se o problemu na samom serveru (koji se nalazi u USA). Ameri su nesto brljali po konfiguraciji sistema i uspeli da izvedu da nijedan CGI skript ne radi, nego da izbacuje "Internal server error". Situacija je sredjena, ali zbog toga sto juce nisu ispravno logovane posete ostale su informacije od prekjuce. Nocas ce biti generisane nove statistike (ako host provajder u medjuvremenu opet nesto ne zabrlja).

PS
Jos uvek niste odgovorili na postavljena pitanja i obrazlozili onaj napad.

Potpis

Milos Milic
----------------------------
www.opsenarijum.co.yu
www.radar.co.yu
www.yulink.co.yu

Iako i dalje držim sertifikate na nekim sajtovima, moram da priznam da me ovaj servis sve više uveseljava. Evo današnjih bisera:

Šampion po posetama u kategoriji Turizam i putovanja/gradovi i regije
je svima nama dobro poznati sajt

http://galeb.etf.bg.ac.yu/~qqqqqq/va.html
)))))))))
Ljudi su toliko ludi za ovim sajtom da ih je čak 160 došlo da vidi ovo remek delo

Na devetoj poziciji je sajt Geografskog istraživačkog društva čiji sam osnivač http://www.gid.org.yu
Lično bih bio presrećan da ovaj sajt poseti dnevno bar 5 osoba.

Na desetom mestu je http://www.ljig.net sa 80 posetilaca po radaru
Prema statistici na serveru bilo je 47 poseta. Broj posetilaca nikada ne može bit veći od broja poseta.

i tako dalje. moj odgovor ne neke ranije primedbe je snimljen na računaru, ali ne vidim neku veliki potrebu jer ovde više nema smisla trošiti vreme.
moj jedini cilj je ukažem na loše strane ovog servisa kako bi od njega imali neke koristi, što sada nije slučaj.

Potpis

Zoran Tanasijević-Tasa
SVETSKI HIT! Internet portal za seljake i gospodu www.selo.rs

Sajtovi koje ste nabrojali ne koriste sertifikate, pa su grube dnevne procene posecenosti za njih moguce. To i dalje nema veze sa prethodnim napadima na sertifikate.

Sto se procena tice, problem je sledeci: kako se smanji greska koja tezi da poveca procenjenu posecenost malih sajtova, tako se poveca greska koja tezi da smanji posecenost velikih sajtova i obrnuto.

Sta cemo da uradimo? Necemo jednostavno cekati da se poveca broj korisnika Radara (trenutno 9000) nego vec radimo na razdvajanju statistickih modela procenjivanja posecenosti za male, srednje, velike, najvece sajtove, tako da ce greske biti nezavisne i minimalizovane. Taj sofisticiraniji sistem koji ne koristi isti model za sve sajtove ce davati preciznije procene kada su slabo poseceni sajtovi u pitanju. U principu prioritet Radara je tacan redosled na top100 listi, ali posto vidim da najvise zuci izazivaju procene malih sajtova koji ne zele da koriste sertifikate pozuricemo sa implementacijom ovog sistema.

Potpis

Milos Milic
----------------------------
www.opsenarijum.co.yu
www.radar.co.yu
www.yulink.co.yu

Milose, ako aludiras na mene i Tasu, ni jedan od nas ne drzi samo male sajtove.
Stavise, moj komentar na radar je bio da to upravo nece koristiti veliki sajtovi, jer im se ne uklapa u imidz da trpaju onoliku reklamu za radar zbog malo statistike...

Predlažem vam da pogledate dve različite rang liste domaćih sajtova.

Prva je mesečna lista je zasnovana na radaru

http://www.radar.co.yu/toplista/top0_m.html

a druga tromesečna lista zasnovana na Alexi

http://www.eutelnet.com/yutop100istolice

Kome više verujete, ako imate poverenja u ove liste?

Potpis

Zoran Tanasijević-Tasa
SVETSKI HIT! Internet portal za seljake i gospodu www.selo.rs